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7:35:579

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  7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-10 16:46 +0000
    Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 19:21 +0200
      Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-10 17:30 +0000
        Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 20:03 +0200
          Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-10 18:28 +0000
            Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 20:41 +0200
              Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-10 18:51 +0000
                Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 21:02 +0200
                  Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-10 19:41 +0000
                    Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 22:01 +0200
                      Re: 7:35:579 Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-10 22:09 +0200
                Re: 7:35:579 Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-09-11 14:10 +0200
            Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 19:06 +0200
              Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 17:13 +0000
                Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 19:18 +0200
                  Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 17:28 +0000
                    Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 19:36 +0200
                      Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 17:52 +0000
                        Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 20:10 +0200
                  Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 20:11 +0200
                    Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 11:13 -0700
                    Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 20:15 +0200
                      Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 20:48 +0200
                        Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 21:02 +0200
                          Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 19:22 +0000
                            Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 21:26 +0200
                Re: 7:35:579 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-12 17:31 +0200
                  Re: 7:35:579 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:11 +0200
                    Re: 7:35:579 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-12 19:33 +0200
    Re: 7:35:579 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-10 19:35 +0200
      Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-10 17:41 +0000
        Re: 7:35:579 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-10 19:48 +0200
          Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-10 17:50 +0000
            Re: 7:35:579 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-11 05:52 +0200
              Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-10 23:50 -0700
      Re: 7:35:579 Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-10 20:43 +0200
    Re: 7:35:579 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-10 21:12 +0200
      Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-10 12:23 -0700
    Re: 7:35:579 Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-10 20:36 +0200
      Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-10 12:53 -0700
      Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 09:31 +0200
        Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 07:33 +0000
          Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 16:07 +0200
            Re: 7:35:579 Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 16:34 +0200
              Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 17:05 +0200
                Re: 7:35:579 Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 18:25 +0200
                  Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 20:15 +0200
                    Re: 7:35:579 Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 20:37 +0200
                      Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 20:47 +0200
                        Re: 7:35:579 Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 20:59 +0200
                      Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 12:32 -0700
        Re: 7:35:579 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-11 12:31 +0200
          Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 10:44 +0000
            Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 12:47 +0200
              Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 11:18 +0000
                Re: 7:35:579 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-11 13:28 +0200
                  Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 15:28 +0200
                    Re: 7:35:579 Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 15:39 +0200
                      Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 15:48 +0200
                    Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 09:02 -0700
              Re: 7:35:579 Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-11 13:11 +0200
                Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 15:50 +0200
                  Re: 7:35:579 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 15:53 +0200
                    Re: 7:35:579 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-12 07:29 +0200
                      Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 23:02 -0700
                        Re: 7:35:579 Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-12 13:03 +0200
                          Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 14:57 +0200
                        Re: 7:35:579 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-12 13:53 +0000
                          Re: 7:35:579 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-12 19:11 +0200
                            Re: 7:35:579 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-12 23:06 +0200
            Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 15:54 +0200
              Re: 7:35:579 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-12 07:31 +0200
                Re: 7:35:579 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 06:42 +0000
                Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:55 +0200
                  Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:18 -0700
                  Re: 7:35:579 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-12 19:00 +0200
                    Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:28 +0200
                      Re: 7:35:579 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-12 19:54 +0200
                        Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 20:36 +0200
          Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 16:09 +0200
        Re: 7:35:579 Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-11 13:09 +0200
          Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 05:28 -0700
          Re: 7:35:579 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 16:25 +0200
            Re: 7:35:579 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 09:08 -0700

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#517774 — 7:35:579

Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.

Porsche ärgert sich.

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/


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#517780

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>
> Porsche ärgert sich.
>
> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/

Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.

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#517781

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
>> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>> 
>> Porsche ärgert sich.
>> 
>> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/
> 
> Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.
> 

Auf der Nordschleife brennt er jedenfalls ganz schön... der Taycan 
liegt bei 7:42, und das ist nicht mal offiziell bestätigt.

Ich würde sagen, da besteht Handlungsbedarf für die hochgelobte deutsche
Autoindustrie. Wenn Ihnen schon amerikanische Serienlimousinen um die Ohren
fahren. Ist ja nicht so, dass das ein italienischer Supersportwagen wäre.
Und der Porsche Taycan will dezidiert ein Sportwagen sein.

Konkurrenz belebt ganz offenbar das Geschäft. Kommt mir alles ein bisschen
ähnlich vor, wie damals Nokia über dieses Ziffern-Tasten-lose Telefon
gelacht hat. Vielleicht läuft es ja diesmal besser für Europa.

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please forgive my iPhone typos

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#517788

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
>>> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>>> 
>>> Porsche ärgert sich.
>>> 
>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/
>> 
>> Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.
>> 
>
> Auf der Nordschleife brennt er jedenfalls ganz schön... der Taycan 
> liegt bei 7:42, und das ist nicht mal offiziell bestätigt.
>
> Ich würde sagen, da besteht Handlungsbedarf für die hochgelobte deutsche
> Autoindustrie. Wenn Ihnen schon amerikanische Serienlimousinen um die Ohren
> fahren. Ist ja nicht so, dass das ein italienischer Supersportwagen wäre.
> Und der Porsche Taycan will dezidiert ein Sportwagen sein.

Ohne jetzt der große Porschespezialist zu sein. Aber das ist ein
5-Türer, der dem Panamera ähnlicher sieht als einem 911er. Oder nem
8er. So ziemlich das, was ein Model S auch sein will.

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#517790

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>> 
>>>> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
>>>> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>>>> 
>>>> Porsche ärgert sich.
>>>> 
>>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/
>>> 
>>> Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.
>>> 
>> 
>> Auf der Nordschleife brennt er jedenfalls ganz schön... der Taycan 
>> liegt bei 7:42, und das ist nicht mal offiziell bestätigt.
>> 
>> Ich würde sagen, da besteht Handlungsbedarf für die hochgelobte deutsche
>> Autoindustrie. Wenn Ihnen schon amerikanische Serienlimousinen um die Ohren
>> fahren. Ist ja nicht so, dass das ein italienischer Supersportwagen wäre.
>> Und der Porsche Taycan will dezidiert ein Sportwagen sein.
> 
> Ohne jetzt der große Porschespezialist zu sein. Aber das ist ein
> 5-Türer, der dem Panamera ähnlicher sieht als einem 911er. Oder nem
> 8er. So ziemlich das, was ein Model S auch sein will.
> 

Klar. Wie alle diese E-Autos halt. Wenn man 700 kg Batterien verbaut, ist
es schwer zu erklären warum dann nur ein 2-Türer rauskommen soll. Dann halt
5 Türen.

Der Mercedes Chef Designer hat  jetzt öffentlich das gesagt,  was ich die
ganze  Zeit schon hier erzähle: die E-Limousinen schauen s… aus.

Wenn man unter dem Fahrzeug- Boden noch 15 cm Akkuplatten einbaut, kommt
halt leicht etwas Hochbeiniges raus. Deswegen baut Deutschland lauter
Elektro-SUVs und kaum elegante E-Limousinen oder gar E-Sportwagen.

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/mercedes-design-boss-wagener-e-limousinen-sehen-sch-aus/

"Die Transformation zur Elektromobilität stellt auch die Auto-Designer vor
große Aufgaben. Mercedes-Design-Boss Gorden Wagener hat seine ganz
persönliche Sichtweise auf das E-Auto-Design und glaubt, das jahrzehntealte
Drei-Box-Design von Limousinen sei damit am Ende.

Eigentlich dürften sich Designer von E-Autos freuen: Kein störender
Kardanbuckel im Innenraum mehr, kein riesiger Verbrennungsmotor mit all dem
Nebenaggregate-Quatsch unter der Motorhaube, nur noch klein bauende
E-Maschinen, kein Tank, kein Kühler, kein großes Getriebe. Das erlaubt
lange Radstände und kleine Überhänge, große Räder brauchen E-Autos sowieso.
Das wäre alles so schön, wären da nicht diese verdammten Batterien, die im
Unterboden viel zu viel Platz wegnehmen. Kein Wunder, dass anfangs vor
allem hochbeinige und hochbauende SUV und Crossover mit reinem E-Antrieb am
Start waren.

Elektro-Limousinen sehen nicht gut aus

Doch allmählich machen sich die Elektroantriebe auch in anderen Klassen
breit und bedrohen das klassische Limousinen-Design. Seit Jahrzehnten das
Grundnahrungsmittel der Autowelt, das seit 1947 einem Design-Merkmal des
von Raymond Loewy entwickelten Studebaker Champion folgt: Dem
Drei-Box-Design, bestehend aus der Dreifaltigkeit Haube, Fahrgastzelle,
Kofferraum.


Im Gespräch mit "Top Gear" erklärt Wagener, "die Elektrifizierung wird das
Drei-Box-Design der Limousinen killen, aus verschiedenen Gründen". Da wäre
zum einen die Aerodynamik, wichtig für die Reichweite. Da lassen sich mit
dem klassischen Layout an sich gute Ergebnisse erzielen; nicht zuletzt bei
Mercedes waren die letzten cW-Wert-Rekordhalter viertürige Coupés (CLA)
oder Limousinen (A-Klasse Limousine) mit Stufenheck. Der EQS  mit seinem
Stummelheck ist ihr noch besserer Nachfolger.  

Aber: "Mit einem 15 Zentimeter hohen Batteriepack sieht eine Limousine
einfach nicht gut aus, sie sieht Scheiße aus," so Daimlers Chefgestalter
wohl wörtlich. Im englischen Interview ist er mit "s..." zitiert. Man müsse
daher, so Wagener, etwas tun, um die Höhe visuell zu "verdauen". Im Bezug
auf den Mercedes EQS als Elektroversion der S-Klasse und EQE (siehe
Fotoshow) als elektrische E-Klasse, beide klassische Limo-Modelle, habe man
sich "dieses mutige Design ausgedacht, weil es gestreckt und stylish"
aussehe.

Ein Sportwagen ist so einfach zu zeichnen

Auch wenn Mercedes über viele Jahre mit seinen Limousinen dieses
Drei-Box-Design prägte, den Verlust betrauert Wagener "nicht wirklich".
Eine solche Limousine sei das am schwierigsten zu gestaltende Auto. "Ein
schöner Sportwagen ist so einfach!"

Und weil die Elektrifizierung die Proportionen von Autos verändere, müsse
man sicherstellen, dass nicht alle Modelle gleich aussehen. "Aber diese
Angst besteht seit 30 Jahren. Wir haben es geschafft, sie früher anders
aussehen zu lassen und ich bin zuversichtlich, dass wir das auch in Zukunft
schaffen werden", so Wagener.

Mercedes EQS und S-Klasse im Vergleich (2021) Ein deutlicher
Preisunterschied mehr lesen
Gesichtslose Frontends und Supercomputer auf Rädern

Im Hinblick auf den Stellenwert des Autos in der Gesellschaft müssen Autos
also in der Zukunft weniger aggressiv und weniger aufdringlich sein, fragt
Top Gear? "Diese Frage stellen wir uns seit 20 Jahren. Am Ende macht es
einen großen Unterschied, wie gut oder schlecht das Design ausfällt." Der
Kühlergrill bei E-Autos verschwindet, "all diese neuen Start-ups haben gar
keinen Grill mehr, sie haben gesichtslose Frontends. Sie sind ein wenig
anonym und sehen sich alle sehr ähnlich. Aber sehen sie aggressiv aus?
Nein, sie sehen aus wie ein Supercomputer auf Rädern", erklärt der
Design-Boss. "Vielleicht muss aber ein Auto auch wie ein Computer aussehen
und weniger wie ein aggressives Tier", wenn das Autofahren reguliert werde
und das Auto zum Fahrer wird. Allerdings schränkt Wagener ein: Auch ein
E-Auto brauche Kanten und eine gewisse Physiognomie, um es dem Menschen
ähnlich zu machen. "Das ändert sich nicht". Und ja, "wir bewegen uns vom
aggressiven Design weg".



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#517791

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>> 
>>>>> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
>>>>> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>>>>> 
>>>>> Porsche ärgert sich.
>>>>> 
>>>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/
>>>> 
>>>> Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.
>>>> 
>>> 
>>> Auf der Nordschleife brennt er jedenfalls ganz schön... der Taycan 
>>> liegt bei 7:42, und das ist nicht mal offiziell bestätigt.
>>> 
>>> Ich würde sagen, da besteht Handlungsbedarf für die hochgelobte deutsche
>>> Autoindustrie. Wenn Ihnen schon amerikanische Serienlimousinen um die Ohren
>>> fahren. Ist ja nicht so, dass das ein italienischer Supersportwagen wäre.
>>> Und der Porsche Taycan will dezidiert ein Sportwagen sein.
>> 
>> Ohne jetzt der große Porschespezialist zu sein. Aber das ist ein
>> 5-Türer, der dem Panamera ähnlicher sieht als einem 911er. Oder nem
>> 8er. So ziemlich das, was ein Model S auch sein will.
>> 
>
> Klar. Wie alle diese E-Autos halt. Wenn man 700 kg Batterien verbaut, ist
> es schwer zu erklären warum dann nur ein 2-Türer rauskommen soll. Dann halt
> 5 Türen.

Ist halt ein bisschen teurer:
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/rimac-c-two-concept-2-nevera-daten-marktstart-preis/

> Der Mercedes Chef Designer hat  jetzt öffentlich das gesagt,  was ich die
> ganze  Zeit schon hier erzähle: die E-Limousinen schauen s… aus.

Geschmackssache, mir gefällt er:

https://www.newcarz.de/2021/09/07/hyundai-ioniq-6-concept-der-elektrische-ritter/

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#517794

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>> 
>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>>> 
>>>>>> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
>>>>>> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>>>>>> 
>>>>>> Porsche ärgert sich.
>>>>>> 
>>>>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/
>>>>> 
>>>>> Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.
>>>>> 
>>>> 
>>>> Auf der Nordschleife brennt er jedenfalls ganz schön... der Taycan 
>>>> liegt bei 7:42, und das ist nicht mal offiziell bestätigt.
>>>> 
>>>> Ich würde sagen, da besteht Handlungsbedarf für die hochgelobte deutsche
>>>> Autoindustrie. Wenn Ihnen schon amerikanische Serienlimousinen um die Ohren
>>>> fahren. Ist ja nicht so, dass das ein italienischer Supersportwagen wäre.
>>>> Und der Porsche Taycan will dezidiert ein Sportwagen sein.
>>> 
>>> Ohne jetzt der große Porschespezialist zu sein. Aber das ist ein
>>> 5-Türer, der dem Panamera ähnlicher sieht als einem 911er. Oder nem
>>> 8er. So ziemlich das, was ein Model S auch sein will.
>>> 
>> 
>> Klar. Wie alle diese E-Autos halt. Wenn man 700 kg Batterien verbaut, ist
>> es schwer zu erklären warum dann nur ein 2-Türer rauskommen soll. Dann halt
>> 5 Türen.
> 
> Ist halt ein bisschen teurer:
> https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/rimac-c-two-concept-2-nevera-daten-marktstart-preis/
> 
>> Der Mercedes Chef Designer hat  jetzt öffentlich das gesagt,  was ich die
>> ganze  Zeit schon hier erzähle: die E-Limousinen schauen s… aus.
> 
> Geschmackssache, mir gefällt er:
> 
> https://www.newcarz.de/2021/09/07/hyundai-ioniq-6-concept-der-elektrische-ritter/
> 

Du weißt ja, wofür ich mich gerade interessiere. Der I4, und auch der kommt
etwas hoch raus. So wie ein Ford Mustang Fastback  aus den 70ern. Als
Verbrenner G26 ist der Wagen flacher und eleganter.
Aber was soll's, Opfer müssen gebracht werden für 's Klima. Auch wenn's
eben net schee macht. Unterm Strich passt es schon. 

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#517795

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>> 
>>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>> 
>>>>>>> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
>>>>>>> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>>>>>>> 
>>>>>>> Porsche ärgert sich.
>>>>>>> 
>>>>>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/
>>>>>> 
>>>>>> Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.
>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Auf der Nordschleife brennt er jedenfalls ganz schön... der Taycan 
>>>>> liegt bei 7:42, und das ist nicht mal offiziell bestätigt.
>>>>> 
>>>>> Ich würde sagen, da besteht Handlungsbedarf für die hochgelobte deutsche
>>>>> Autoindustrie. Wenn Ihnen schon amerikanische Serienlimousinen um die Ohren
>>>>> fahren. Ist ja nicht so, dass das ein italienischer Supersportwagen wäre.
>>>>> Und der Porsche Taycan will dezidiert ein Sportwagen sein.
>>>> 
>>>> Ohne jetzt der große Porschespezialist zu sein. Aber das ist ein
>>>> 5-Türer, der dem Panamera ähnlicher sieht als einem 911er. Oder nem
>>>> 8er. So ziemlich das, was ein Model S auch sein will.
>>>> 
>>> 
>>> Klar. Wie alle diese E-Autos halt. Wenn man 700 kg Batterien verbaut, ist
>>> es schwer zu erklären warum dann nur ein 2-Türer rauskommen soll. Dann halt
>>> 5 Türen.
>> 
>> Ist halt ein bisschen teurer:
>> https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/rimac-c-two-concept-2-nevera-daten-marktstart-preis/
>> 
>>> Der Mercedes Chef Designer hat  jetzt öffentlich das gesagt,  was ich die
>>> ganze  Zeit schon hier erzähle: die E-Limousinen schauen s… aus.
>> 
>> Geschmackssache, mir gefällt er:
>> 
>> https://www.newcarz.de/2021/09/07/hyundai-ioniq-6-concept-der-elektrische-ritter/
>> 
>
> Du weißt ja, wofür ich mich gerade interessiere. Der I4, und auch der kommt
> etwas hoch raus. So wie ein Ford Mustang Fastback  aus den 70ern. Als
> Verbrenner G26 ist der Wagen flacher und eleganter.

4mm. Ich bezweifle irgendwie, dass das wirklich auffällt.

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#517803

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:


> 
> 4mm. Ich bezweifle irgendwie, dass das wirklich auffällt.
> 

Wo hast du das her? Ich habe eher etwas von 10 cm gehört und so wirkt es
auf mich auch optisch. 

Kann schon sein dass die Gesamthöhe nicht viel differiert. Da lässt sich ja
einiges einrichten. Aber die ganze Karosserie kommt halt höher raus. 

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#517807

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>
>> 
>> 4mm. Ich bezweifle irgendwie, dass das wirklich auffällt.
>> 
>
> Wo hast du das her? Ich habe eher etwas von 10 cm gehört und so wirkt es
> auf mich auch optisch. 

https://ev-database.de/pkw/1252/BMW-i4-eDrive40

https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/4er/gran-coupe/2021/bmw-4er-gran-coupe-technische-daten.html

> Kann schon sein dass die Gesamthöhe nicht viel differiert. Da lässt sich ja
> einiges einrichten. Aber die ganze Karosserie kommt halt höher raus. 

Also ich seh da praktisch keinen Unterschied.

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#517808

Am 10.09.2021 um 22:01 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>
>>
>>>
>>> 4mm. Ich bezweifle irgendwie, dass das wirklich auffällt.
>>>
>>
>> Wo hast du das her? Ich habe eher etwas von 10 cm gehört und so wirkt es
>> auf mich auch optisch. 
> 
> https://ev-database.de/pkw/1252/BMW-i4-eDrive40
> 
> https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/4er/gran-coupe/2021/bmw-4er-gran-coupe-technische-daten.html
> 
>> Kann schon sein dass die Gesamthöhe nicht viel differiert. Da lässt sich ja
>> einiges einrichten. Aber die ganze Karosserie kommt halt höher raus. 
> 
> Also ich seh da praktisch keinen Unterschied.

Also das praktischste Auto, das ich je gesehen habe, ist eine
deutsch-französische Mischung:

https://foto.ungruen.de/Komische%20Autos/_MG_2510_tif.htm

Ach, da ist ja auch die Polente:

https://foto.ungruen.de/Komische%20Autos/_MG_0094_tif.htm

Dann gibt es noch die Multilader:

https://foto.ungruen.de/Komische%20Autos/IMG_1173a_JPG.htm

Kleinwagen:

https://foto.ungruen.de/Komische%20Autos/20121101_Friedhofsbesuch_9797_tif.htm

Und - ja! - Rennautos:

https://foto.ungruen.de/Komische%20Autos/_MG_9555_tif.htm

Und in China hat ein Huhn ein Reiskorn aus einem umgekippten Sack
gepickt und 3 Sekunden später in den Garten gekackt. Weltrecord!

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#517878

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>> 
>>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>> 
>>>>>>> Das ist jetzt die offiziell bestätigte Rekordrundenzeit für die Nürburgring
>>>>>>> Nordschleife für ein serienmäßiges E-Fahrzeug.
>>>>>>> 
>>>>>>> Porsche ärgert sich.
>>>>>>> 
>>>>>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-mit-nuerburgring-rekord/
>>>>>> 
>>>>>> Haben sie einen gebaut, der nicht sofort abfackelt? Gratulation.
>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Auf der Nordschleife brennt er jedenfalls ganz schön... der Taycan 
>>>>> liegt bei 7:42, und das ist nicht mal offiziell bestätigt.
>>>>> 
>>>>> Ich würde sagen, da besteht Handlungsbedarf für die hochgelobte deutsche
>>>>> Autoindustrie. Wenn Ihnen schon amerikanische Serienlimousinen um die Ohren
>>>>> fahren. Ist ja nicht so, dass das ein italienischer Supersportwagen wäre.
>>>>> Und der Porsche Taycan will dezidiert ein Sportwagen sein.
>>>> 
>>>> Ohne jetzt der große Porschespezialist zu sein. Aber das ist ein
>>>> 5-Türer, der dem Panamera ähnlicher sieht als einem 911er. Oder nem
>>>> 8er. So ziemlich das, was ein Model S auch sein will.
>>>> 
>>> 
>>> Klar. Wie alle diese E-Autos halt. Wenn man 700 kg Batterien verbaut, ist
>>> es schwer zu erklären warum dann nur ein 2-Türer rauskommen soll. Dann halt
>>> 5 Türen.
>> 
>> Ist halt ein bisschen teurer:
>> https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/rimac-c-two-concept-2-nevera-daten-marktstart-preis/
>> 
>>> Der Mercedes Chef Designer hat  jetzt öffentlich das gesagt,  was ich die
>>> ganze  Zeit schon hier erzähle: die E-Limousinen schauen s… aus.
>> 
>> Geschmackssache, mir gefällt er:
>> 
>> https://www.newcarz.de/2021/09/07/hyundai-ioniq-6-concept-der-elektrische-ritter/
>> 
>
>Du weißt ja, wofür ich mich gerade interessiere. Der I4, und auch der kommt
>etwas hoch raus. So wie ein Ford Mustang Fastback  aus den 70ern.

War ein schönes Auto. Mein erster Neuwagen. BJ 1967. 2550 US$ (6
Zylinder, Handschaltung, ca. DM 10.000 damals). In Mustang Rot
natürlich.
Lang lang ist's her.

Gruß

Claus D., eimol Prinz zo sin

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#517940

On 9/10/21 8:28 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Aber: "Mit einem 15 Zentimeter hohen Batteriepack sieht eine Limousine
> einfach nicht gut aus, sie sieht Scheiße aus," so Daimlers Chefgestalter
> wohl wörtlich. 

Wer sagt denn, daß das Batteriepack im Unterboden sitzen muss? Wenn man 
mehr Platz gewinnt weil Motor und Getriebe kleiner sind und der Tank 
wegfällt hat man doch Platz für die Batterien an andere Stellen. Auch 
steht nirgendwo in Stein gemeisselt, daß man nur 1 Batteriepack verbauen 
darf.

  Gerrit

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#517941

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 9/10/21 8:28 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Aber: "Mit einem 15 Zentimeter hohen Batteriepack sieht eine Limousine
>> einfach nicht gut aus, sie sieht Scheiße aus," so Daimlers Chefgestalter
>> wohl wörtlich. 
> 
> Wer sagt denn, daß das Batteriepack im Unterboden sitzen muss? Wenn man 
> mehr Platz gewinnt weil Motor und Getriebe kleiner sind und der Tank 
> wegfällt hat man doch Platz für die Batterien an andere Stellen. Auch 
> steht nirgendwo in Stein gemeisselt, daß man nur 1 Batteriepack verbauen 
> darf.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Wenn man die Akkus nicht nach dem Skateboard-Prinzip ganz tief zwischen die
vier Räder hängt, wird aber das Fahrverhalten schlechter. Der BMW I4 hat
den Schwerpunkt 5cm tiefer als die Verbrennermodelle. Das macht den
Gewichts-Nachteil noch nicht wett, aber es lindert die Sache etwas.

Im Extremfall: Wenn man die Akkus, 700 Kilo schwer, aufs Autodach postiert,
kippen die Fahrzeuge wahrscheinlich leicht…

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#517942

On 9/11/21 7:13 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 9/10/21 8:28 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Aber: "Mit einem 15 Zentimeter hohen Batteriepack sieht eine Limousine
>>> einfach nicht gut aus, sie sieht Scheiße aus," so Daimlers Chefgestalter
>>> wohl wörtlich.
>>
>> Wer sagt denn, daß das Batteriepack im Unterboden sitzen muss? Wenn man
>> mehr Platz gewinnt weil Motor und Getriebe kleiner sind und der Tank
>> wegfällt hat man doch Platz für die Batterien an andere Stellen. Auch
>> steht nirgendwo in Stein gemeisselt, daß man nur 1 Batteriepack verbauen
>> darf.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Wenn man die Akkus nicht nach dem Skateboard-Prinzip ganz tief zwischen die
> vier Räder hängt, wird aber das Fahrverhalten schlechter. Der BMW I4 hat
> den Schwerpunkt 5cm tiefer als die Verbrennermodelle. Das macht den
> Gewichts-Nachteil noch nicht wett, aber es lindert die Sache etwas.

Auf der anderen Seite ergeben 15cm mehr Höhe des Autos eben einiges mehr 
an Luftwiderstand was auf die Reichweite geht. Ich hatte eigentlich 
erwartet, daß E-Autos mindestens so flach sind wie eine aktuelle 
Limousine. SUV-Höhe ist kontraproduktiv.

  Gerrit

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#517943

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 9/11/21 7:13 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 9/10/21 8:28 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> 
>>>> Aber: "Mit einem 15 Zentimeter hohen Batteriepack sieht eine Limousine
>>>> einfach nicht gut aus, sie sieht Scheiße aus," so Daimlers Chefgestalter
>>>> wohl wörtlich.
>>> 
>>> Wer sagt denn, daß das Batteriepack im Unterboden sitzen muss? Wenn man
>>> mehr Platz gewinnt weil Motor und Getriebe kleiner sind und der Tank
>>> wegfällt hat man doch Platz für die Batterien an andere Stellen. Auch
>>> steht nirgendwo in Stein gemeisselt, daß man nur 1 Batteriepack verbauen
>>> darf.
>>> 
>>> Gerrit
>>> 
>>> 
>> 
>> Wenn man die Akkus nicht nach dem Skateboard-Prinzip ganz tief zwischen die
>> vier Räder hängt, wird aber das Fahrverhalten schlechter. Der BMW I4 hat
>> den Schwerpunkt 5cm tiefer als die Verbrennermodelle. Das macht den
>> Gewichts-Nachteil noch nicht wett, aber es lindert die Sache etwas.
> 
> Auf der anderen Seite ergeben 15cm mehr Höhe des Autos eben einiges mehr 
> an Luftwiderstand was auf die Reichweite geht. Ich hatte eigentlich 
> erwartet, daß E-Autos mindestens so flach sind wie eine aktuelle 
> Limousine. 

Na, dann verrate obigem Mercedes Designer deinen Trick, wie das gehen soll.
Der hat keine gute Idee.


> SUV-Höhe ist kontraproduktiv.
> 
>  Gerrit
> 
> 



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#517944

On 9/11/21 7:28 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 9/11/21 7:13 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> On 9/10/21 8:28 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>
>>>>> Aber: "Mit einem 15 Zentimeter hohen Batteriepack sieht eine Limousine
>>>>> einfach nicht gut aus, sie sieht Scheiße aus," so Daimlers Chefgestalter
>>>>> wohl wörtlich.
>>>>
>>>> Wer sagt denn, daß das Batteriepack im Unterboden sitzen muss? Wenn man
>>>> mehr Platz gewinnt weil Motor und Getriebe kleiner sind und der Tank
>>>> wegfällt hat man doch Platz für die Batterien an andere Stellen. Auch
>>>> steht nirgendwo in Stein gemeisselt, daß man nur 1 Batteriepack verbauen
>>>> darf.
>>>>
>>>> Gerrit
>>>>
>>>>
>>>
>>> Wenn man die Akkus nicht nach dem Skateboard-Prinzip ganz tief zwischen die
>>> vier Räder hängt, wird aber das Fahrverhalten schlechter. Der BMW I4 hat
>>> den Schwerpunkt 5cm tiefer als die Verbrennermodelle. Das macht den
>>> Gewichts-Nachteil noch nicht wett, aber es lindert die Sache etwas.
>>
>> Auf der anderen Seite ergeben 15cm mehr Höhe des Autos eben einiges mehr
>> an Luftwiderstand was auf die Reichweite geht. Ich hatte eigentlich
>> erwartet, daß E-Autos mindestens so flach sind wie eine aktuelle
>> Limousine.
> 
> Na, dann verrate obigem Mercedes Designer deinen Trick, wie das gehen soll.
> Der hat keine gute Idee.

Batteriepack aufteilen. Wurde das schon probiert?

  Gerrit

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#517946

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> 
> Batteriepack aufteilen. Wurde das schon probiert?
> 
>  Gerrit
> 
> 

Klar. 

Letztlich gibt es keine bessere Lösung als die Skateboard Anordnung. Man
will die Massen nicht hoch haben und man will sie nicht vorne vor der
Vorderachse und nicht hinter der Hinterachse haben. Ansonsten ist man
variabel ZB der Taycan hat meines Wissens eine eher zerklüftete 
Aufteilung. Die Akkus bestehen ja oft aus 18650 runden Standard-Zellen, die
kann man ziemlich frei zusammenstellen. es gibt auch Zellen mit
sechseckigen Querschnitt. Die könnte man dichter packen. 

-- 
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#517948

On 9/11/21 7:52 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>
>> Batteriepack aufteilen. Wurde das schon probiert?
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Klar.
> 
> Letztlich gibt es keine bessere Lösung als die Skateboard Anordnung. Man
> will die Massen nicht hoch haben und man will sie nicht vorne vor der
> Vorderachse und nicht hinter der Hinterachse haben. Ansonsten ist man
> variabel ZB der Taycan hat meines Wissens eine eher zerklüftete
> Aufteilung. Die Akkus bestehen ja oft aus 18650 runden Standard-Zellen, die
> kann man ziemlich frei zusammenstellen.

Ich dachte von den 18650 wäre man schon länger weg? Rundzellen gibts 
auch in größer. Die 26650 z.B.

  Gerrit

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#517949

Am 11.09.2021 um 19:18 schrieb Gerrit Heitsch:
> Auf der anderen Seite ergeben 15cm mehr Höhe des Autos eben einiges mehr 
> an Luftwiderstand was auf die Reichweite geht. Ich hatte eigentlich 
> erwartet, daß E-Autos mindestens so flach sind wie eine aktuelle 
> Limousine. SUV-Höhe ist kontraproduktiv.

SUVs werden gerade auch wegen der Höhe gekauft. Warum sollte das bei 
einem Batterieauto anders sein?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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