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Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus

Started byShinji Ikari <shinji@gmx.net>
First post2021-08-29 13:16 +0200
Last post2021-08-30 02:15 -0700
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Contents

  Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 13:16 +0200
    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:53 +0200
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 14:29 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 14:40 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 05:43 -0700
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 14:52 +0200
              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 15:16 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 15:36 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 13:41 +0000
                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-29 16:03 +0200
                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 16:16 +0200
                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-29 17:14 +0200
                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 17:23 +0200
                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 17:36 +0200
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:03 +0200
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 20:45 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:11 +0200
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-29 21:19 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 21:27 +0200
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-29 22:30 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 06:50 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:30 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-30 18:31 +0200
                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 18:42 +0200
                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-30 23:02 +0200
                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 07:01 +0200
                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 07:55 +0200
                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 08:28 +0200
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 08:45 +0200
                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 09:58 +0200
                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:08 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 10:13 +0200
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:29 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 10:38 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:50 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:42 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 11:17 +0200
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 11:22 +0200
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 11:29 +0200
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 13:00 +0200
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 13:27 +0200
                                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 16:37 +0200
                                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 16:43 +0200
                                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 17:11 +0200
                                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 17:29 +0200
                                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 17:36 +0200
                                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 17:44 +0200
                                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 17:55 +0200
                                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 13:52 -0400
                                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 20:06 +0200
                                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 17:53 +0200
                                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 18:08 +0200
                                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:34 +0200
                                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 18:40 +0200
                                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:45 +0200
                                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:49 +0200
                                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 18:59 +0200
                                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:33 +0200
                                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-01 16:34 +0200
                                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 17:40 +0200
                                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2021-09-07 21:59 +0200
                                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 16:59 +0000
                                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 19:02 +0200
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 13:38 +0200
                                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 16:38 +0200
                                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 16:42 +0200
                                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-31 16:58 +0200
                                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 17:41 +0200
                                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 10:36 -0700
                                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:40 +0200
                                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:15 +0200
                                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 12:44 +0200
                                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 17:12 +0200
                                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 08:31 -0700
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:51 -0700
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 12:53 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 19:56 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 11:05 -0700
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 20:29 +0200
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 11:54 -0700
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 20:21 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 13:03 +0200
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 13:28 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:01 +0000
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 09:55 +0200
                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:01 +0200
                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 10:03 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:10 +0200
                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 10:18 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:13 +0200
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-30 18:28 +0200
                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-29 20:12 +0200
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-29 21:21 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 15:48 -0400
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-29 22:22 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 22:52 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-30 01:26 +0200
                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:08 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-01 10:00 -0400
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:15 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-30 10:26 +0200
                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:35 +0200
                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 18:49 +0200
                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:15 +0200
                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 13:24 -0400
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:32 -0700
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:36 +0200
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:04 -0700
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 19:59 +0200
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:12 -0700
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 20:32 +0200
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:41 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 19:55 +0200
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 20:01 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:14 -0700
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:07 -0700
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 15:32 -0400
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-29 21:36 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 21:39 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:05 -0700
                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:27 -0700
                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 19:35 +0200
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 20:07 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:18 +0200
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:23 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:21 -0700
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 18:21 +0000
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:31 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 18:42 +0000
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:45 +0200
                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:07 +0000
                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 21:24 +0200
                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:29 +0000
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 21:19 +0200
                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:29 +0000
                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 21:36 +0200
                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:51 +0000
                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:08 +0200
                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:16 +0200
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:28 +0200
                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 20:19 +0000
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:36 +0200
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 10:37 +0200
                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 12:51 +0200
                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 22:34 +0200
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:31 +0200
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 09:38 +0200
                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 10:15 +0200
                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:27 +0200
                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 20:09 +0000
                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:25 +0200
                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 20:30 +0000
                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:36 +0200
                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 04:55 +0000
                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 07:51 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 07:58 +0200
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:06 -0700
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:53 -0400
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:47 -0400
                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:40 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:42 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:00 -0400
                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 09:30 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 09:57 +0200
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:08 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 10:58 +0200
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 10:26 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:00 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:04 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 11:28 +0200
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:47 +0200
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 18:10 +0200
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 10:34 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:40 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 11:00 +0200
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:19 +0200
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:48 +0000
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 13:55 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:11 +0200
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 11:13 +0200
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:20 +0200
                                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:22 +0200
                                                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 15:12 +0200
                                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:11 -0400
                                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:21 +0200
                                                      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:24 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:25 +0200
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:32 +0200
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:33 -0400
                                                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 15:55 +0200
                                                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 10:26 -0400
                                                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:31 +0200
                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 01:53 -0700
                                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:46 -0400
                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:24 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:22 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:24 -0700
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:58 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 18:08 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:45 +0200
                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:09 +0200
                          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:13 +0200
                            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:05 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 15:50 +0200
                                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 16:30 +0200
                                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-09-02 15:57 +0200
                                    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:21 +0200
                                  Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:25 +0200
                                    Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 18:27 +0200
                                      Re: hardware (was: Wirtschaft ..) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:27 +0200
                                    Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:41 +0200
                                      Re: Wirtschaft .. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:09 +0200
                                        Re: Wirtschaft .. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 11:20 -0700
                                        Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 19:06 -0400
                                        Re: Wirtschaft .. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:18 +0200
                                          Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-04 17:27 -0400
                                Re: Wirtschaft und menschlich ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:19 +0200
                              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:10 +0200
                        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:29 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:32 +0200
                  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 20:31 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:30 +0200
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:44 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-30 10:04 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:01 +0200
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-30 10:10 +0000
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 12:16 +0200
              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 21:28 +0000
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:46 +0200
    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:34 +0200
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:44 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:18 -0700
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:22 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:25 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:56 +0200
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:25 +0200
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:35 +0200
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:49 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:24 +0200
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:48 -0700
              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:17 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:15 -0700

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#516371

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-08-31 20:21 +0200
Message-ID<sgls05$ee7$1@news.bawue.net>
In reply to#516365
On 8/31/21 7:56 PM, Marc Stibane wrote:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> 
>> (Lithium Ionen Akkus werden aber IMHO noch so 8 bis 12 Jahren der
>> Standard bleiben)
> 
> CATL hat gerade einen Durchbruch für Natrium-Batterien verkündet. Die
> wollen in 2-3 Jahren liefern.
> 
> Dabei wird eigentlich nur Lithium durch Natrium ersetzt. Beide sitzen
> auf derselben Seite im Periodensystem. Natrium ist halt größer und
> schwerer (eine Elektronen-Schale mehr, Molekulargewicht 23 statt 7).
> Aber viel billiger, und aus Meersalz (NaCl) auch sehr einfach zu
> gewinnen.

Die Idee ist nicht neu, Problem war bisher immer die Haltbarkeit. Wenn 
sie das jetzt im Griff haben ist das gut.



> Diese Na-Akkus werden überall dort Li-Akkus ersetzen wo es nicht so sehr
> auf Größe und Gewicht ankommt. In einem 500kg Akkupack mit 100kWh sind
> derzeit ca. 15kg Lithium und dann halt 49,3kg Natrium drin, ergibt ein
> Mehrgewicht von ca. 35kg, oder 7% des ganzen Akkupacks. Weil das Na-
> Molekül auch etwas größer ist, wird wohl auch der Rest (Gehäuse,
> Elektroden, ...) etwas größer und schwerer werden, zusammen mit dem
> Natrium vielleicht 10-15%.
> 
> Bei Smartphones & Co wird sicher weiter Li verwendet werden weil der
> Preisunterschied bei den paar Gramm auch nur wenige Cent beträgt, aber
> gerade E-Auto-Akkus sind eher preis-sensitiv, und 70 kg Mehrgewicht
> stören da nicht.

Beim Auto wird eigentlich um jedes Gramm gefeilscht, 70 Kg mehr wird man 
da verhindern wollen, wenn man kann.

Diese Akkus sind am besten für stationäre Installationen verwendbar. 
Also Akku zur Solaranlage z.B. Womit dann mehr Lithium für mobile 
Anwendungen frei wird.

  Gerrit

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#516270

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-08-31 13:03 +0200
Message-ID<sgl9ad.auc.1@privat.lahls.de>
In reply to#516219
*Matthias Eißing* schrieb:

> Am 31.08.21 um 09:58 schrieb Ruediger Lahl:
>> Haben die denn zum
>> Ausgleich neue Kobald- und Lithiumbäume gepflanzt?
>
> Kobalt (<sic!>; besser: Kobold :-)) und Lithium lassen sich gut bis sehr
> gut recyceln. Und Lithium ist reichlich vorhanden.

Da stand aber, dass es nachhaltig gewonnen wurde.
-- 
bis denne

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#516282

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-08-31 13:28 +0200
Message-ID<sgl3on$jre$2@solani.org>
In reply to#516270
Am 31.08.21 um 13:03 schrieb Ruediger Lahl:
> *Matthias Eißing* schrieb:
> 
>> Am 31.08.21 um 09:58 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Haben die denn zum
>>> Ausgleich neue Kobald- und Lithiumbäume gepflanzt?
>>
>> Kobalt (<sic!>; besser: Kobold :-)) und Lithium lassen sich gut bis sehr
>> gut recyceln. Und Lithium ist reichlich vorhanden.
> 
> Da stand aber, dass es nachhaltig gewonnen wurde.

"Nachhaltige Gewinnung" wird bei BMW wohl heißen: Nachhaltig gut für den
Aktienbesitzer!!!1!!


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#516290

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-08-31 12:01 +0000
Message-ID<sgl5lv$llr$1@solani.org>
In reply to#516282
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 31.08.21 um 13:03 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Matthias Eißing* schrieb:
>> 
>>> Am 31.08.21 um 09:58 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> Haben die denn zum
>>>> Ausgleich neue Kobald- und Lithiumbäume gepflanzt?
>>> 
>>> Kobalt (<sic!>; besser: Kobold :-)) und Lithium lassen sich gut bis sehr
>>> gut recyceln. Und Lithium ist reichlich vorhanden.
>> 
>> Da stand aber, dass es nachhaltig gewonnen wurde.
> 
> "Nachhaltige Gewinnung" wird bei BMW wohl heißen: Nachhaltig gut für den
> Aktienbesitzer!!!1!!
> 
> 

Die haben heute eine Umlaufrendite von 15% bekanntgegeben. Die höchste in
der Branche.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#516214

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-08-31 09:55 +0200
Message-ID<sgkuak.818.1@privat.lahls.de>
In reply to#516207
*Matthias Eißing* schrieb:

> Am 31.08.21 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Und auch die sind stabiler als damals, nur ist der stabile Teil, der
>>> Seitenaufprallschutz, in der Tür zu finden und nicht mehr das äußere Blech.
>
>> Das ist beim 5er BMW ein massives Alu-Profil,
>
> Ist zumeist hochfester Stahl. Kein Aluminium.
>
> Fun Fact: Zur Herstellung dieses hochfesten Stahls wird Kobalt benötigt.
> Wie auch für eine Vielzahl von anderen Teilen in einem Verbrennungsmotor.
>
> Ja. Dieses böse, kinderschändende Kobalt. Aus Afrika! Unter erbärmlichen
> Bedingungen!

Pah, so haben wir hier den Kohlebergbau auch mal angefangen. Afrika ist
halt noch 200 Jahre zurück. Also einfach mal abwarten. Das gibt sich mit
der Zeit.

> Hat die Petrol-Heads vorher nie interessiert.....

Genauso wenig ob die Karre vegan ist.
-- 
bis denne

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#516215

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-08-31 10:01 +0200
Message-ID<sgknko$9ik$1@solani.org>
In reply to#516214
Am 31.08.21 um 09:55 schrieb Ruediger Lahl:
>> Hat die Petrol-Heads vorher nie interessiert.....

> Genauso wenig ob die Karre vegan ist.

Spätestens, wenn die ersten 10 Kilometer auf der Autobahn absolviert
sind, ist keine Windschutzscheibe mehr vegan :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#516217

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-08-31 10:03 +0200
Message-ID<sgkuqa.acs.1@privat.lahls.de>
In reply to#516215
*Matthias Eißing* schrieb:

> Am 31.08.21 um 09:55 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Hat die Petrol-Heads vorher nie interessiert.....
>
>> Genauso wenig ob die Karre vegan ist.
>
> Spätestens, wenn die ersten 10 Kilometer auf der Autobahn absolviert
> sind, ist keine Windschutzscheibe mehr vegan :-)

Woran erkennt man den freundlichen Kradist? :-(=)
-- 
bis denne

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#516220

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-08-31 10:10 +0200
Message-ID<sgko59$a0t$2@solani.org>
In reply to#516217
Am 31.08.21 um 10:03 schrieb Ruediger Lahl:
> Woran erkennt man den freundlichen Kradist? :-(=)

http://www.asphalthyaene.de/bilder/mopedfahrer.jpg

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#516222

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-31 10:18 +0200
Message-ID<sgkoie$4a1$1@dont-email.me>
In reply to#516193
Am 30.08.2021 um 23:02 schrieb Jörg Tewes:
> Gerrit Heitsch schrub
>> On 8/30/21 6:31 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Mag sein, aber ich kann mich erinnern dass ich mich an meine ersten
>>> Autos noch anlehnen konnte ohne, dass das Blech nachgegeben hat.
> 
>> Nur an ausgesuchten Stellen, an anderen gab das Blech auch damals
>> nach.
> 
> Ich meine z.B. die Fahrertür. Die gab damals nicht nach. Heutzutage
> hingegen...

Das hat erstmal nicht so viel zu sagen. Vielmehr hängt das auch 
entscheidend von der konkreten Gestaltung der Tür ab. Schon ein kleiner 
Knick, an der richtigen Stelle, kann eine ganz erstaunliche Stabilität 
bewirken.


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516070

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-08-30 08:13 +0200
Message-ID<20210830081342.14b156b3.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#516021
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> >   
> >> Dietz Proepper schrieb:  
> >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:  
> >>>> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html
> >>>> Clemens Gleich ist auf  dem Weg zu Diogenes in der Tonne. 
> >>>> Kann man machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen 
> >>>> (z.B. Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird
> >>>> es in der resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben
> >>>> können, dafür braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die
> >>>> kostet, das muss irgendwie erwirtschaftet werden.)  
> >>> 
> >>> Ist das ein Naturgesetz? So wie die Geschichte mit "ewigem 
> >>> Wachstum"?  
> >> 
> >> Na mal angenommen es soll ein neues Medikament entwickelt
> >> werden. Ich habe mir sagen lassen, dass das ein paar (viele) Mio
> >> kostet. Wer gibt diese Mio, wenn nicht die Wirtschaft die damit
> >> Geld verdienen will?  
> > 
> > Äh, wer sagt denn, dass die Wirtschaft kein Geld verdienen soll? 
> > Clemens Gleich wohl eher nicht.  
> 
> Ich dachte das wäre deine Meinung,

Tipp, Lesen, nicht Denken.

> Nachdem du gefragt hast ob es ein
> Naturgesetz wäre, dass die Hightech Wirtschaft die man braucht um
> Impfstoffe zu entwickeln Geld kostet.

Und ich fragte, ob der einige Weg zu einer "Hightech-Wirtschaft"
grenzenloser Konsum sei.

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#516174

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-08-30 18:28 +0200
Message-ID<55f3d6a3-6ad5-c390-9077-c53c635dcc78@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#516070
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>> 
>>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html
>>
>>>>>> 
>>>> Clemens Gleich ist auf  dem Weg zu Diogenes in der Tonne.
>>>>>> Kann man machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch
>>>>>> wollen (z.B. Impfstoffentwicklung und
>>>>>> Intensivstationsbetten wird es in der resultierenden
>>>>>> Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür braucht man
>>>>>> eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss
>>>>>> irgendwie erwirtschaftet werden.)
>>>>> 
>>>>> Ist das ein Naturgesetz? So wie die Geschichte mit "ewigem
>>>>>  Wachstum"?
>>>> 
>>>> Na mal angenommen es soll ein neues Medikament entwickelt 
>>>> werden. Ich habe mir sagen lassen, dass das ein paar (viele)
>>>> Mio kostet. Wer gibt diese Mio, wenn nicht die Wirtschaft die
>>>> damit Geld verdienen will?
>>> 
>>> Äh, wer sagt denn, dass die Wirtschaft kein Geld verdienen
>>> soll? Clemens Gleich wohl eher nicht.
>> 
>> Ich dachte das wäre deine Meinung,
> 
> Tipp, Lesen, nicht Denken.

Ok, nächstes Mal schreibe ich "Ich las" damit es auch für dich
verständlich ist.

Aber was meintest du denn nun mit "Ist das ein Naturgesetz"? ALso
worauf in Joachims Absatz bezieht sich diese Frage?

>> Nachdem du gefragt hast ob es ein Naturgesetz wäre, dass die
>> Hightech Wirtschaft die man braucht um Impfstoffe zu entwickeln
>> Geld kostet.
> 
> Und ich fragte, ob der einige Weg zu einer "Hightech-Wirtschaft" 
> grenzenloser Konsum sei.

Irgendwie lese ich in Joachims Absatz nichts von grenzenlosen Konsum.
Nur von Konsumlos-Welt, vielleicht solltest du deinen Ratschlag mal
selbst beherzigen?
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#515992

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2021-08-29 20:12 +0200
Message-ID<sggin4$on6$1@dont-email.me>
In reply to#515941
Jörg Tewes schrieb am 29.08.21 um 17:14:

> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich
> gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament
> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te?
> 
> Jemand der aktuellen Firmen (die Geld verdienen wollen) sind Scheiße
> Fraktion darauf ne Antwort? Sozialismus kanns nicht sein, das hat in
> den neuen BL nicht funktioniert, und in vielen (den meisten)
> Ostblockstaaten auch nicht.

Man muss nicht zu dieser Fraktion gehören, um ein
Wirtschaftssystem, in dem die Realisierung von
Mehrwert durch den Verkauf von Produkten weitaus
höhere Priorität als deren gesellschaftlicher
Nutzen hat, zu kritisieren.

Die Sowjetunion und die DDR waren Sozialismus 1.0
bzw. 1.5. Heute leben große Teile der Menschheit
in der Version 2.0 (Kuba, China), wo versucht wird,
das Streben nach Gewinn (mit seiner zweifellos
produktiven Sprengkraft) mit dem Allgemeinwohl
zu verknüpfen: Profitstreben und Konsum, beides
ja, aber nicht im Übermaß. Instanz fürs allgemeine
Wohl ist zur Zeit nun mal der Staat, selbst wenn
Bill und Melinda sich ein Stück davon aneignen.

<https://www.globaltimes.cn/page/202108/1232520.shtml>

<https://www.theguardian.com/world/2021/aug/18/chinese-president-xi-jinping-vows-to-adjust-excessive-incomes-of-super-rich>

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#516023

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-08-29 21:21 +0200
Message-ID<1dd15690-8e38-8cd5-0134-6ebbf6cc8841@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#515992
Carlo XYZ schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am 29.08.21 um 17:14:
> 
>> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich
>> gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament
>> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te?
>> 
>> Jemand der aktuellen Firmen (die Geld verdienen wollen) sind Scheiße
>> Fraktion darauf ne Antwort? Sozialismus kanns nicht sein, das hat in
>> den neuen BL nicht funktioniert, und in vielen (den meisten)
>> Ostblockstaaten auch nicht.
> 
> Man muss nicht zu dieser Fraktion gehören, um ein
> Wirtschaftssystem, in dem die Realisierung von
> Mehrwert durch den Verkauf von Produkten weitaus
> höhere Priorität als deren gesellschaftlicher
> Nutzen hat, zu kritisieren.
> 
> Die Sowjetunion und die DDR waren Sozialismus 1.0
> bzw. 1.5. Heute leben große Teile der Menschheit
> in der Version 2.0 (Kuba, China), wo versucht wird,
> das Streben nach Gewinn (mit seiner zweifellos
> produktiven Sprengkraft) mit dem Allgemeinwohl
> zu verknüpfen:

Allgemeinwohl in China? Na wenn du meinst.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#516033

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-08-29 15:48 -0400
Message-ID<sggo9q$1sv$1@dont-email.me>
In reply to#516023
Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Carlo XYZ schrieb:
>> Jörg Tewes schrieb am 29.08.21 um 17:14:
>> 
>>> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte
>>> ich gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament 
>>> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te? Jemand
>>> der aktuellen Firmen (die Geld verdienen wollen) sind Scheiße 
>>> Fraktion darauf ne Antwort? Sozialismus kanns nicht sein, das hat
>>> in den neuen BL nicht funktioniert, und in vielen (den meisten) 
>>> Ostblockstaaten auch nicht.
>> 
>> Man muss nicht zu dieser Fraktion gehören, um ein Wirtschaftssystem,
>> in dem die Realisierung von Mehrwert durch den Verkauf von Produkten
>> weitaus höhere Priorität als deren gesellschaftlicher Nutzen hat, zu
>> kritisieren. Die Sowjetunion und die DDR waren Sozialismus 1.0 bzw.
>> 1.5. Heute leben große Teile der Menschheit in der Version 2.0 
>> (Kuba, China), wo versucht wird, das Streben nach Gewinn (mit 
>> seiner zweifellos produktiven Sprengkraft) mit dem Allgemeinwohl
>> zu verknüpfen:
> 
> Allgemeinwohl in China? Na wenn du meinst.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Ankündigungen aus China haben die Kurse von Luxusunternehmen an der
| Börse in der vergangenen Woche auf Talfahrt geschickt. Modehäuser und
| Großkonzerne scheinen sich zwar langsam von den Kurseinbrüchen zu
| erholen, doch die Bedrohung bleibt bestehen. Am Montag legten die
| Kering-Aktien um 2,98 Prozent zu, bei LVMH waren es 2,68 Prozent und bei
| Hermès 3 Prozent. Doch die meisten Marken lagen zum Börsenschluss am
| Dienstag noch bei -1 bis -2 Prozent.
|
| Die Ankündigung der chinesischen Regierung war wie ein Stich ins
| Wespennest: Peking strebt im Reich der Mitte eine Umverteilung des
| Reichtums an. Investoren reagierten umgehend auf die befürchtete
| Erhöhung des Steuersatzes für die oberen Einkommensklassen und brachten
| die Aktienwerte von Luxusunternehmen an den Börsen zum Einbruch.
| Innerhalb von wenigen Tagen büßten die großen börsennotierten Konzerne
| fast 13 Prozent an Wert ein, die Börsenbewertungen sanken um zig
| Milliarden Euro.
|
| Natürlich darf nicht aus den Augen verloren werden, dass die Kurse zuvor
| stark angestiegen waren. Mehrere Analysten erinnern richtigerweise
| daran, dass die Performance dieser Titel in den vergangenen Monaten
| besonders stark war. Sie stützte sich auf die rekordhohen
| Quartalsergebnisse einiger Konzerne, die sich um bis zu 40 Prozent
| verbessert hatten. Die Prognosen bleiben für die verbleibenden Monate
| des Jahres sowie für 2022 zudem positiv, nicht zuletzt dank der Erholung
| am amerikanischen Markt.
|
| In einem am Dienstag veröffentlichten Bericht betonten Analysten von
| Bernstein differenziert, dass die Risiken für die Luxusbranche "nicht
| mehr mit den Ausgaben chinesischer Konsumenten in Europa verbunden sind,
| sondern vielmehr mit dem politischen Wandel in China".
|
| "Aufgrund der verschiedenen Reichtums- und Besteuerungspolitiken, den
| neuen Verbraucherverhalten (Nationalismus) sowie internationaler
| Handelskonflikte könnte die chinesische Nachfrage für Luxusprodukte jäh
| einbrechen. Dieses Szenario scheint aktuell unwahrscheinlich", erklärt
| das Unternehmen. Denn, so Bernstein: "Unternehmen betrachten China
| weiterhin mehr als Chance denn als Problem".
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://de.fashionnetwork.com/news/Luxus-china-versetzt-branche-in-aufruhr,1328096.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#516041

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2021-08-29 22:22 +0200
Message-ID<sggqab$gmb$1@dont-email.me>
In reply to#516033
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 29.08.21 um 21:48:

> | Die Ankündigung der chinesischen Regierung war wie ein Stich ins
> | Wespennest: Peking strebt im Reich der Mitte eine Umverteilung des
> | Reichtums an.

Eben. Oder auch eine Umorganisation der
Produktion zugunsten des Allgemeinwohls.
(Vielleicht in Sozialismus 3.0.)

Das sollte sich hier jemand mal gegen die
Herren Albrecht und Schwarz und gegen Lady
Klatten trauen. Oder auch gegen AKK bzw.
Airbus, Thyssen Krupp und Rheinmetall.

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#516052

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-29 22:52 +0200
Message-ID<sggs1s$leo$1@tota-refugium.de>
In reply to#516041
Am 29.08.2021 um 22:22 schrieb Carlo XYZ:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 29.08.21 um 21:48:
> 
>> | Die Ankündigung der chinesischen Regierung war wie ein Stich ins
>> | Wespennest: Peking strebt im Reich der Mitte eine Umverteilung des
>> | Reichtums an.
> 
> Eben. Oder auch eine Umorganisation der
> Produktion zugunsten des Allgemeinwohls.
> (Vielleicht in Sozialismus 3.0.)
> 
> Das sollte sich hier jemand mal gegen die
> Herren Albrecht und Schwarz und gegen Lady
> Klatten trauen. Oder auch gegen AKK bzw.
> Airbus, Thyssen Krupp und Rheinmetall.

Das Tesla Werk in Brandenburg gehört der Belegschaft, oder?

-- 
Stephan
"Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht."
Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019

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#516057

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2021-08-30 01:26 +0200
Message-ID<sgh52t$n02$1@dont-email.me>
In reply to#516052
Stephan Bumberger schrieb am 29.08.21 um 22:52:

> Das Tesla Werk in Brandenburg gehört der Belegschaft, oder?

Nein. Das gehört gestoppt.

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#516066

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-08-30 08:08 +0200
Message-ID<sgi3ld.7jc.1@privat.lahls.de>
In reply to#516057
*Carlo XYZ* schrieb:

> Stephan Bumberger schrieb am 29.08.21 um 22:52:
>
>> Das Tesla Werk in Brandenburg gehört der Belegschaft, oder?
>
> Nein. Das gehört gestoppt.

Wir können ja irgendwo einen Wald roden und dort die in Brandenburg
verlorengegangene Holzplantage wieder neu anlegen.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#516455

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-09-01 10:00 -0400
Message-ID<sgo12g$2be$1@dont-email.me>
In reply to#516052
Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 29.08.2021 um 22:22 schrieb Carlo XYZ:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 29.08.21 um 21:48:
>> 
>>> | Die Ankündigung der chinesischen Regierung war wie ein Stich ins
>>> | Wespennest: Peking strebt im Reich der Mitte eine Umverteilung des
>>> | Reichtums an.
>> 
>> Eben. Oder auch eine Umorganisation der Produktion zugunsten des
>> Allgemeinwohls. (Vielleicht in Sozialismus 3.0.) Das sollte sich
>> hier jemand mal gegen die Herren Albrecht und Schwarz und gegen
>> Lady Klatten trauen. Oder auch gegen AKK bzw. Airbus, Thyssen Krupp
>> und Rheinmetall.
> 
> Das Tesla Werk in Brandenburg gehört der Belegschaft, oder?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Eine der prominentesten Schauspielerinnen Chinas ist über Nacht aus der
| Öffentlichkeit des Landes so ausradiert worden, wie man es sonst von
| politischen Säuberungen kennt. Die Kinofilme und Fernsehserien, in denen
| Zhao Wei in den vergangenen zwanzig Jahren mitgespielt hat, sind auf
| Streaming-Plattformen nicht mehr erhältlich.
|
| Auf Informationsseiten zu den Filmen wurde ihr Bild getilgt und ihr Name
| durch „xx“ ersetzt. Zhao Weis Fan-Seiten im Internet mit Millionen
| Followern wurden gelöscht. Mit ihr befreundete Schauspieler löschten
| Fotos aus sozialen Netzwerken, die sie gemeinsam mit Zhao zeigen.
|
| *Notorisch überhitzte Fan-Kultur*
|
| All das geschah ohne eine offizielle Erklärung. Handfeste Hinweise
| darauf, was ihr vorgeworfen wird, gibt es bisher nicht. Das Vorgehen
| gegen Zhao scheint Teil einer breiter angelegten Kampagne in der
| Unterhaltungsbranche zu sein. Gleichzeitig mit Zhaos virtueller
| Auslöschung teilte das Finanzamt mit, dass die Schauspielerin Zheng
| Shuang wegen Steuerhinterziehung umgerechnet 25 Millionen Euro Strafe
| zahlen muss. Die Videos des Kultur-Moderators und Musikproduzenten Gao
| Xiaosong verschwanden am gleichen Tag aus dem Internet.
|
| Die Cyberaufsichtsbehörde kündigte an, Chinas notorisch überhitzte
| Fan-Kultur in die Schranken zu weisen. Und die mächtige
| Disziplinarkommission beklagte, dass die Anbetung der Stars eine
| toxische Kultur hervorgebracht habe, die Chinas Jugend die falschen
| Werte vermittle. „Wenn sie nicht reguliert und verändert wird, wird dies
| einen schädlichen Einfluss auf die Zukunft der Jugend und die Moral der
| Gesellschaft haben.“
|
| *Kampf dem Kapitalismus*
|
| Aufhorchen lässt auch der Text des nationalistischen Bloggers, Li
| Guangman, der den Wirbel um die Unterhaltungsindustrie als Teil eines
| „tiefgreifenden Wandels in Wirtschaft, Finanzen, Kultur und Politik“
| beschreibt, als „tiefgreifende Revolution“ und „Rückbesinnung von den
| Kapitalisten zu den Massen“. Das könnte man getrost ignorieren, wenn der
| Text nicht von den Staats- und Parteimedien auf ihren Websites
| verbreitet worden wäre. Der China-Fachmann Bill Bishop schreibt, dies
| „kann man als Hinweis werten, dass die darin vertretenen Ansichten mit
| den Haltungen im Zentrum der Partei übereinstimmen“.
|
| Li Guangman verknüpft zahlreiche politische Beschlüsse der vergangenen
| Wochen zu einer Metaerzählung über eine vermeintliche politische
| Kehrtwende, die in China gerade stattfinde. „Der Kapitalmarkt wird nicht
| länger ein Paradies für Kapitalisten sein, wo man über Nacht reich
| werden kann, der Kulturbetrieb wird nicht länger ein Paradies für
| sexsüchtige Stars sein und Medien und soziale Netzwerke werden nicht
| länger ein Ort sein, an dem westlicher Kultur gehuldigt werden kann.“
|
| Als Begründung für die Kehrtwende nennt der Autor die Bedrohung durch
| die Vereinigten Staaten. China werde das gleiche Schicksal wie die
| Sowjetunion erleiden, wenn es sich „weiter auf die Kapitalisten
| verlässt“ und die chinesische Jugend durch den Konsum „billiger
| US-Unterhaltung“ verweichlichen lasse. Solche Thesen gibt es in Chinas
| ultralinkem Spektrum, zu dem auch Li Guangman gehört, schon lange.
|
| *Soziale Ungleichheit gefährdet die Legitimität der Kommunistischen*
| *Partei*
|
| Unter den Gutverdienern der Unterhaltungsindustrie dürfte der Text
| Befürchtungen nähren, die eine Grundsatzrede Xi Jinpings vor zwei Wochen
| geweckt hatte. Darin hatte der Staats- und Parteichef angeordnet,
| „exzessiv hohe Einkommen zu berichtigen und die (ungleiche)
| Einkommensverteilung zu korrigieren“. Spitzenverdiener sowie Unternehmen
| müssten der Gesellschaft mehr zurückgeben, sagte er. Sein Schlagwort vom
| „gemeinsamen Wohlstand“ ist seither allgegenwärtig.
|
| Welche konkreten Maßnahmen sich dahinter verbergen, ist, wie häufig zu
| Beginn solcher Kampagnen, noch weitgehend unklar. Mehrere
| Technologiekonzerne sahen sich bemüßigt, vorsichtshalber einige
| Milliarden Dollar an karitative Organisationen zu spenden. Die
| Kommission für Wirtschaftsangelegenheiten im Zentralkomitee bemühte
| sich, die Gemüter der Investoren zu beruhigen. Man werde nicht „die
| Reichen bestehlen, um den Armen zu helfen“.
|
| Mit seiner Rede unterstrich Xi Jinping, dass er die große soziale
| Ungleichheit in China als Problem für die Legitimität der
| Kommunistischen Partei betrachtet. Dieses Problem zu beheben ist
| freilich leichter gesagt als getan. Eine Neiddebatte über die
| Superreichen im Showbusiness, zu denen auch Zhao Wei gehört, könnte der
| Auftakt zu weiteren Maßnahmen sein.
|
| *Großer Einfluss der Stars*
|
| Die Parteilinke beklagt schon länger die „Dekadenz“ der reichen Stars,
| die so gar nicht ins Bild der propagierten sozialistischen Werte passen.
| Ein Beispiel dafür ist die Schauspielerin Zheng Shuang, die kürzlich in
| einen Skandal um die Beschäftigung von zwei Leihmüttern in den USA
| verwickelt war. Es dürfte kein Zufall sein, dass sie nun wegen
| Steuerbetrugs bestraft wird. Die Parteizeitung „Global Times“ schrieb,
| die Kampagne richte sich gegen Stars, die gegen das Gesetz verstoßen
| oder moralische Makel haben.
|
| [...]
|
| Dabei profitiert die Kommunistische Partei von der Popularität der
| Stars. In diesem Jahr, in dem die Partei ihr hundertjähriges Bestehen
| feiert, wurden zum Beispiel zahlreiche patriotische Kinofilme mit
| Starbesetzung veröffentlicht. Regelmäßig posten Sänger und Schauspieler
| in den sozialen Netzwerken nationalistische Botschaften und
| Loyalitätsgesten, um nicht in Ungnade zu fallen.
|
| *Vorgehen gegen Superreiche*
|
| Wie „Global Times“ andeutete, gibt es womöglich noch andere Gründe,
| warum nun ausgerechnet Zhao Wei ins Visier der Behörden geriet. Sie sei
| in zahlreiche Skandale verwickelt, bei denen es auch um Aktiengeschäfte
| gehe. Das lenkt den Blick darauf, dass Zhao nicht nur Schauspielerin,
| sondern auch eine erfolgreiche Unternehmerin ist. Gemeinsam mit ihrem
| Ehemann ist sie zweitgrößte Anteilseignerin der Filmproduktionsfirma
| Alibaba Pictures.
|
| Beide gehören zum Freundeskreis des Alibaba-Gründers Jack Ma, der in den
| vergangenen Monaten von einem der erfolgreichsten Unternehmer des Landes
| auf Normalmaß gestutzt wurde, nachdem Xi Jinping persönlich dafür
| sorgte, dass der Börsengang des Tochterunternehmens Ant Group gestoppt
| wurde.
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	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#516071

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-08-30 08:15 +0200
Message-ID<20210830081522.35cfffd5.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#515992
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> Die Sowjetunion und die DDR waren Sozialismus 1.0
> bzw. 1.5. Heute leben große Teile der Menschheit
> in der Version 2.0 (Kuba, China), wo versucht wird,
> das Streben nach Gewinn (mit seiner zweifellos
> produktiven Sprengkraft) mit dem Allgemeinwohl
> zu verknüpfen: Profitstreben und Konsum, beides
> ja, aber nicht im Übermaß.

Scheiße Bert! Ist das nicht das, was man hierzulande als "soziale
Marktwirtschaft" bezeichnete?

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