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Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte?

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  Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-16 07:46 +0200
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 23:11 -0700
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-16 08:39 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-16 19:42 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-16 19:54 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-16 17:41 -0400
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-16 03:59 -0700
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-16 15:20 +0200
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 18:05 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 08:50 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 09:13 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:14 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 10:09 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 11:23 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 23:52 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 05:24 -0700
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 14:28 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-18 09:18 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 09:26 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 00:39 -0700
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:13 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:48 -0700
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 15:19 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 15:34 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 15:55 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 16:03 +0200
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 07:47 +0200
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 08:09 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 08:15 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 23:17 -0700
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 08:10 +0200
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 11:40 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:47 -0700
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:14 +0200
                        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 13:07 +0200
                          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:40 +0200
                            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:32 +0200
                        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 18:15 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 08:00 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 09:45 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 23:36 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 18:52 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 10:06 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 10:31 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 17:31 +0000
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-17 17:52 -0400
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 08:36 -0400
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 07:51 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 16:57 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 08:04 -0700
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 17:03 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 08:06 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 17:50 +0200
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 09:28 -0700
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 20:37 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 12:05 -0700
                        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 21:19 +0200
                          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 12:47 -0700
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 14:25 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 11:46 +0200
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-16 18:14 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 10:57 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 12:54 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 13:02 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 13:11 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 04:18 -0700
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 13:27 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 13:28 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 13:41 +0200
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 04:53 -0700
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 14:10 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 05:21 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-17 13:43 -0700
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 15:58 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 12:39 +0200

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#514836

Am 18.08.2021 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 09:26:35 UTC+2:
> 
>> Die Grünen haben es halt bis heute nie
> 
> Was ist das für eine Konstruktion, nach zudem nicht einmal vier Jahren?

Meinetwegen streiche "nie", setze "nicht".

>> verkraftet, dass Lindner ihnen 
>> die schon so sicher geglaubten Ministersessel unter dem Hintern 
>> weggezogen haben. Die Traumabewältigung dauert
> 
> Die FDP hat es bis heute nicht verkraftet, daß ihnen die Union neben
> den beliebten Ministersesseln nicht auch noch weitgehendes* inhaltliches
> Entgegenkommen zugestehen mochte, weswegen sie an ihrer Traumabewältigung
> noch immer zu knapsen hat.

Aber nein. Die hat es zur Kenntnis genommen, dass sie als
Steigbügelhalter vorgesehen war und die Konsequenzen daraus gezogen.
Vergiss bitte nicht, die waren in der APO, die hatten einen ganz klaren
Wählerauftrag. Nur dem verdankten sie ihren Wiedereinzug ins Parlament.
Hätten sie diesen Auftrag einfach so an der Garderobe abgegeben und es
sich ein wenig gemütlich gemacht in der Regierung, dann wären sie jetzt
bei 4 %, höchstens.

> *) Du meinst ja, auch unweitgehendes habe sie nicht zugestehen wollen, was
>      an obiger Aussage aber nichts ändert.

Nein, das meinte ich nicht. Ich verglich das mit einer Ehe. Auch da kann
nicht jeder seinen Willen durchsetzen. Es müssen sich beide Partner
wiederfinden, sonst kann man die Tage dieser Beziehung zählen. Sie wird
auch nicht glücklich sein, die ganze Zeit nicht. Für eine 3er Beziehung
gilt das entsprechend. Das ganze Leben besteht aus Kompromissen und
Zugeständnissen. Das darf aber keine Einbahnstraße sein.

Es kann nicht sein, dass 2 die Regeln bestimmen und der Dritte muss das
mitmachen ohne gefragt zu werden. Zumal die FDP viel größer war als die
Grünen.

-- 
Stephan

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#514831

Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 10:53:26 UTC+2:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> > Am 18.08.21 um 08:22 schrieb Dietz Proepper: 
> >> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: 
> >>> Am 17.08.2021 um 14:24 schrieb Ulf Kutzner: 
> >>>> Was ist schon Mehrheit, bei den Umfrageergebnissen des laufenden 
> >>>> Jahres? Eine überaus relative Sache. Interessant wird die 
> >>>> Kanzlermehrheit, und wie man sie mit wem wohl bauen könnte. 
> >>> 
> >>> Mit einiger Sicherheit nicht ohne die FDP. Ich bin schon gespannt, wie 
> >>> das große Rückrudern wohl aussehen mag. 
> >> 
> >> Lindner bricht nach einigen Tagen die Verhandlungen ab? Ok, der war 
> >> gemein. 
> > 
> > Wie ist das bei Lehrern und militärischen Vorgesetzten? Einen 
> > abgestraft, 20 haben was gelernt? 
> > 
> > Lindner werden sie die nächsten 10 Koalitionsverhandlungen nicht mehr 
> > als "ohnehin schon in der Tasche" betrachten.
> Die Öffentlichkeit hat nur gesehen, dass er 2017 gekniffen hat. 
> Einen erneuten Rückzug vom Verhandlungstisch kann er sich nicht mehr 
> leisten. 

Ach, Joachim würde fluchen und ihn dann doch wieder als das kleinere Übel wählen.

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#514722

Am 17.08.2021 um 15:05 schrieb Jochen Kremer:
> Am 17.08.21 um 14:24 schrieb Ulf Kutzner:
>> Jochen Kremer schrieb am Dienstag, 17. August 2021 um 14:16:22 UTC+2:
>>> Am 17.08.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
>>   
>>>> Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, ...
>>>
>>> dass du Anhänger einer Minderheitspartei bist. :->
>>
>> Was ist schon Mehrheit, bei den Umfrageergebnissen des laufenden Jahres?
>> Eine überaus relative Sache. Interessant wird die Kanzlermehrheit, und
>> wie man sie mit wem wohl bauen könnte.
> 
> Ja, durchaus. Die Bundestagswahl ist ja nicht zum ersten Mal die Wahl 
> des (hoffentlich) geringeren Übels, aber heuer ist es besonders schlimm.
> 
> (Ich stelle mir ab und an vor, wie es wohl wäre, wenn die feuchten 
> Träume von Stephan und C.L. wahr würden, die Union mit der FDP regieren 

Du bist ein echter Witzbold. Davon hat nie jemand gesprochen, das gibt
keine der Umfragen auch nur ansatzweise her. Allerdings ist der
schwarz-grüne Traum ausgeträumt.

Sollte es zu Jamaica kommen, dann wird das sowieso lustig. Dann wird
hier das große Rückrudern beginnen. Außer natürlich gegenüber Baerbock,
die ist und bleibt unerträglich.

> und C.L. Finanzminister wird. Nach einem Quartal - spätestens - wird 
> Herr 'lieber nicht regieren als schlecht regieren' mit der 
> Richtlinienkompetenz des Kanzlers konfrontiert werden. Was macht er 
> dann? Den Lafontaine? :->)

Lafontaine konnte ja schlecht die Koalition mit seiner Partei verlassen,
er war in der gleichen Partei wie Schröder. Bei einer anderen Partei
wäre das das Ende der Regierungskoalition gewesen. Da ist deutlich mehr
Erpressungspotenzial in Raum. Zumal die Grünen ja auch dabei sind, für
die gilt das alles ganz genau so. Wenn entweder die FDP oder die Grünen
nicht mehr mitspielen wollen, dann ist die Koalition beendet.

Und FDP und Grüne sind nicht erst seit gestern wie Feuer und Wasser,
eigentlich seit schon immer.

-- 
Stephan

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#514724

Am 17.08.21 um 15:19 schrieb Stephan Bumberger:
> Lafontaine konnte ja schlecht die Koalition mit seiner Partei verlassen,
> er war in der gleichen Partei wie Schröder. Bei einer anderen Partei
> wäre das das Ende der Regierungskoalition gewesen. Da ist deutlich mehr
> Erpressungspotenzial in Raum. Zumal die Grünen ja auch dabei sind, für
> die gilt das alles ganz genau so. Wenn entweder die FDP oder die Grünen
> nicht mehr mitspielen wollen, dann ist die Koalition beendet.

Mei, wir kriegen nun halt ein unregierbares Land. Grüne und SPD werden 
bei jedem Wahlausgang erst mal Monate mit dem Aushandeln eines 
Koalitionsvertrages verbringen, wie 2013, als das Problem von 2015 nicht 
vorhersehbar war, und 2017, als die Corona-Epidemie von 2020 nicht 
vorhersehbar war. Was ich damit sagen will: Diese Koalitionsverträge 
waren bislang noch nie eine Hilfe.

Und wenn er ausgehandelt ist, dann dürfen erst mal die Parteimitglieder 
darüber abstimmen. Das kommt dann überraschend, und man muß sich erst 
mal ein Verfahren dafür überlegen.

So wird es März, und Mai, und dann wird es schon langsam Zeit für die 
ersten Koalitionskrisen.

Israel und Italien lassen grüßen. Geht ja auch irgendwie.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514726

Am 17.08.2021 um 15:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 17.08.21 um 15:19 schrieb Stephan Bumberger:
>> Lafontaine konnte ja schlecht die Koalition mit seiner Partei verlassen,
>> er war in der gleichen Partei wie Schröder. Bei einer anderen Partei
>> wäre das das Ende der Regierungskoalition gewesen. Da ist deutlich mehr
>> Erpressungspotenzial in Raum. Zumal die Grünen ja auch dabei sind, für
>> die gilt das alles ganz genau so. Wenn entweder die FDP oder die Grünen
>> nicht mehr mitspielen wollen, dann ist die Koalition beendet.
> 
> Mei, wir kriegen nun halt ein unregierbares Land. Grüne und SPD werden 
> bei jedem Wahlausgang erst mal Monate mit dem Aushandeln eines 
> Koalitionsvertrages verbringen, wie 2013, als das Problem von 2015 nicht 
> vorhersehbar war, und 2017, als die Corona-Epidemie von 2020 nicht 
> vorhersehbar war. Was ich damit sagen will: Diese Koalitionsverträge 
> waren bislang noch nie eine Hilfe.

Was vorher nicht absehbar ist, das ist nicht absehbar. Du darfst die
Finanzkrise 2008/2009 noch in die Liste aufnehmen. Dafür hat man dann
die Koalitionsausschüsse. Aber die ganzen planbaren Dinge, die kann man
da reinschreiben. Die verhandeln da in 2 Wochen im Prinzip den Fahrplan
für die nächsten 4 Jahre und was da nicht drinsteht, das wird nicht
gemacht. Schon gar nicht bei einer Koalition des kleinsten gemeinsamen
Nenners.

Wobei ja derzeit gerade fraglich ist, ob nicht die Karten vor der Wahl
noch völlig neu gemischt werden. Wenn man sich so anguckt, wer da gerade
welche Forderungen in Bezug auf Afghanistan stellt, dann könnte es da
noch zu größeren Verschiebungen kommen.

> Und wenn er ausgehandelt ist, dann dürfen erst mal die Parteimitglieder 
> darüber abstimmen. Das kommt dann überraschend, und man muß sich erst 
> mal ein Verfahren dafür überlegen.

Das etablierte Standardverfahren ist ein außerordentlicher
Bundesparteitag. Die SPD hatte die Idee, alle Mitglieder mit Brieftauben
abstimmen zu lassen. Das könnte natürlich abfärben.

> So wird es März, und Mai, und dann wird es schon langsam Zeit für die 
> ersten Koalitionskrisen.

Ja. Spätestens.

> Israel und Italien lassen grüßen. Geht ja auch irgendwie.

Aber halt wirklich nur irgendwie.

-- 
Stephan

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#514728

Am 17.08.21 um 15:55 schrieb Stephan Bumberger:
>> Mei, wir kriegen nun halt ein unregierbares Land. Grüne und SPD werden
>> bei jedem Wahlausgang erst mal Monate mit dem Aushandeln eines
>> Koalitionsvertrages verbringen, wie 2013, als das Problem von 2015 nicht
>> vorhersehbar war, und 2017, als die Corona-Epidemie von 2020 nicht
>> vorhersehbar war. Was ich damit sagen will: Diese Koalitionsverträge
>> waren bislang noch nie eine Hilfe.
> Was vorher nicht absehbar ist, das ist nicht absehbar. Du darfst die
> Finanzkrise 2008/2009 noch in die Liste aufnehmen. Dafür hat man dann
> die Koalitionsausschüsse. Aber die ganzen planbaren Dinge, die kann man
> da reinschreiben. Die verhandeln da in 2 Wochen im Prinzip den Fahrplan
> für die nächsten 4 Jahre 


Und genau das klappt halt eben nicht, denn erstens kam es immer anders, 
und zweitens als man denkt. Ein Land 4 Jahre im voraus per remote 
control fernsteuern geht nicht und ging nie.

Die sollen sich zusammensetzen, die eine einzige wichtige Sachfrage 
auskarteln: "Wer macht was?", und los geht's mit regieren.

Für strategische Fernziele und Wunschlisten haben sie schließlich längst 
ihre Parteiprogramme formuliert.

> und was da nicht drinsteht, das wird nicht
> gemacht. Schon gar nicht bei einer Koalition des kleinsten gemeinsamen
> Nenners.

Es steht eben alles schon in ihren Parteiprogrammen, und nun werden die 
Machtverhältnisse und die Sachzwänge zeigen, was davon realisierbar ist. 
Kein Vorvertrag nötig.

1 Jahr vor den Wahlen sind wir wg. Wahlkampf ohne Regierung. 1 Jahr nach 
den Wahlen sind wir wegen Koalitionsvertragsformulierung (unter 200 
Seiten geht ja gar nicht) und Parteimitgliederbefragungen ohne Regierung.

Dummerweise passiert aber manchnmal was genau in dieser Zeit.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514790

Am 17.08.21 um 16:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die sollen sich zusammensetzen, die eine einzige wichtige Sachfrage 
> auskarteln: "Wer macht was?", und los geht's mit regieren.

Nach FORSA (https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm) kommt
Rot/Rot/Grün langsam in greifbare Nähe:

CDU/CSU		23%
SPD		21%
Grüne		19%
"FDP"		12%
Die Linke	 6%
AfD		10%

Fragen: Wird sich Bayern abspalten? Wird es einen Bürgerkrieg geben? Wem
wird diesseits/jenseits des Königreichs Bayern Asyl gewährt? Wo werden
Mauern gebaut? Wie hoch? Und auf welcher Seite laufen die Grenzschützer?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#514792

Am 18.08.2021 um 07:47 schrieb Matthias Eißing:
> Am 17.08.21 um 16:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Die sollen sich zusammensetzen, die eine einzige wichtige Sachfrage 
>> auskarteln: "Wer macht was?", und los geht's mit regieren.
> 
> Nach FORSA (https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm) kommt
> Rot/Rot/Grün langsam in greifbare Nähe:
> 
> CDU/CSU	23%
> SPD		21%
> Grüne		19%
> "FDP"		12%
> Die Linke	 6%
> AfD		10%
> 
> Fragen: Wird sich Bayern abspalten? Wird es einen Bürgerkrieg geben? Wem
> wird diesseits/jenseits des Königreichs Bayern Asyl gewährt? 

Ich möchte rein vorsorglich darauf hinweisen, dass ich Bayerischer
Staatsbürger kraft Artikel 6 der Verfassung des Freistaates Bayern bin.
https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayVerf-6

Ich brauche kein Asyl, ich darf da jederzeit einreisen und mich auch
niederlassen. Gleiches gilt für meine Frau, die ist nach Absatz 1 Punkt
3 ebenfalls Bayerische Staatsbürgerin und das als gebürtige Hessin.

Ach so, bevor ich es vergesse, INSA sieht es anders, die Zahlen sind von
gleichen Tag.

-- 
Stephan

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#514794

Am 18.08.21 um 08:09 schrieb Stephan Bumberger:
> Ach so, bevor ich es vergesse, INSA sieht es anders, die Zahlen sind von
> gleichen Tag.

So gut war die SPD bei der INSA seit 2017 nicht mehr.....

Die FDP -2% seit Juni
CDU -3% seit Juni

Ist ja noch ein wenig Zeit.

(Ja. Mir ist auch klar, dass die SPD zur Zeit von den Fehlern der
anderen profitiert, ohne selbst etwas dafür zu können :-))

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#514795

Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 08:09:36 UTC+2:

> Ich möchte rein vorsorglich darauf hinweisen, dass ich Bayerischer 
> Staatsbürger kraft Artikel 6 der Verfassung des Freistaates Bayern bin. 
> https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayVerf-6 
> 
> Ich brauche kein Asyl, ich darf da jederzeit einreisen und mich auch 
> niederlassen. Gleiches gilt für meine Frau, die ist nach Absatz 1 Punkt 
> 3 ebenfalls Bayerische Staatsbürgerin und das als gebürtige Hessin. 

Es hat sich m.W. allerdings ein Bayer von der Gerichtsbarkeit erklären
lassen müssen, daß dieser Artikel einstweilen nicht schert.

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#514793

Am 18.08.21 um 07:51 schrieb Michael Bode:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:
> 
>> Am 17.08.21 um 16:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Die sollen sich zusammensetzen, die eine einzige wichtige Sachfrage 
>>> auskarteln: "Wer macht was?", und los geht's mit regieren.
>>
>> Nach FORSA (https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm) kommt
>> Rot/Rot/Grün langsam in greifbare Nähe:
> 
> "Es muss erst schlechter werden, bevor es besser werden kann."

...um danach den aktuellen Status wieder zu erreichen.

Deutschland und ihre Schlafmützen. Gute Nacht, Michel!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#514828

Am 18.08.21 um 10:51 schrieb Ruediger Lahl:
> Wie sähe das aus, wenn die Linke unter 5% rutscht?

Dann hätte Rot/Grün 47% der Mandate

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#514830

Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 11:41:00 UTC+2:
> Am 18.08.21 um 10:51 schrieb Ruediger Lahl: 
> > Wie sähe das aus, wenn die Linke unter 5% rutscht? 
> 
> Dann hätte Rot/Grün 47% der Mandate 

Bekommt die Linke erwartbar zu wenig Direktmandate?

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#514837

Am 18.08.2021 um 11:40 schrieb Matthias Eißing:
> Am 18.08.21 um 10:51 schrieb Ruediger Lahl:
>> Wie sähe das aus, wenn die Linke unter 5% rutscht?
> 
> Dann hätte Rot/Grün 47% der Mandate

Ist das Mathematik für Fortgeschrittene?

-- 
Stephan

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#514852

Am 18.08.21 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 18.08.2021 um 11:40 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 18.08.21 um 10:51 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Wie sähe das aus, wenn die Linke unter 5% rutscht?
>>
>> Dann hätte Rot/Grün 47% der Mandate
> 
> Ist das Mathematik für Fortgeschrittene?

Wenn die 5% Hürde zuschlägt fallen die Stimmen weg.

Das ist Dreisatz. Also für einige sicherlich "höhere Mathematik"

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#514870

Am 18.08.2021 um 13:07 schrieb Matthias Eißing:
> Am 18.08.21 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 18.08.2021 um 11:40 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 18.08.21 um 10:51 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> Wie sähe das aus, wenn die Linke unter 5% rutscht?
>>>
>>> Dann hätte Rot/Grün 47% der Mandate
>>
>> Ist das Mathematik für Fortgeschrittene?
> 
> Wenn die 5% Hürde zuschlägt fallen die Stimmen weg.
> 
> Das ist Dreisatz. Also für einige sicherlich "höhere Mathematik"

Ja, es gibt allerdings 2 Randbedingungen. Schaffen die Linken 3
Direktmandate, dann sind sie trotzdem drin und wenn die Linken 2 %
Punkte verlieren, was macht Dich so sicher, dass die genau im Lager von
rot-grün landen?

Und dann gibt es noch die Überhangs- und Ausgleichsmandate, die auch
noch ein paar nette Überraschungen bieten.

Du sprachst ja von 47 % der Mandate und nicht von 47 % der Stimmen, das
ist nämlich keineswegs deckungsgleich.

-- 
Stephan

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#514884

Am 18.08.21 um 14:40 schrieb Stephan Bumberger:
> wenn die Linken 2 %
> Punkte verlieren, was macht Dich so sicher, dass die genau im Lager von
> rot-grün landen?

Sicher? Ich befürchte es!!!

Ich halte "Die Linke" für unwählbar.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#514897

Am 18.08.2021 um 15:54 schrieb HC Ahlmann:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 18.08.2021 um 11:40 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 18.08.21 um 10:51 schrieb Ruediger Lahl:
> 
> | Bezug: <https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm>
> |
> | CDU/CSU       23%
> | SPD           21%
> | Grüne         19%
> | "FDP"         12%
> | Die Linke      6%
> | AfD           10%
> 
> An 100% fehlen 9% für Splitterparteien, der Grundwert der Sitzverteilung
> ist also 91% der abgegebenen Stimmen.
> 
>>>> Wie sähe das aus, wenn die Linke unter 5% rutscht?
>>>
>>> Dann hätte Rot/Grün 47% der Mandate
>>
>> Ist das Mathematik für Fortgeschrittene?
> 
>         Stimmen-                Mandate         neuer           neue
>         anteil                          Stimmen-                Mandate
>                                         anteil          
> CDU/CSU 23%             25              23%             27
> SPD     21%             23              21%             25
> Grüne   19%             21              19%             22
> FDP     12%             13              12%             14
> Die Linke       6%              7                               
> AfD     10%             11              10%             12
> vertretene
> Stimmen 91%                             85%             
> Splitterp.      9%                              15%             
> abgegebene
> Stimmen 100%            100             100%            100
> 
> Wenn man die 6% Stimmen für die Linke einfach entfallen lässt (den
> Splitterparteien zuschlägt), dann haben Rot-Grün 47% der Mandate (statt
> zuvor 21%+19%=40% für RG oder RG+6%=46% für RRG), und Schwarz-Gelb 41%
> statt zuvor 23%+12%=35% der Mandate, weil sich der Grundwert für die
> Mandatsverteilung von 91% der abgegebenen Stimmen auf 85% ändert.

Wenn man so so machen würde, dann ja.

> Jedoch
> hätten RG oder RRG in keinem Fall eine Mehrheit der Mandate, jedoch
> Schwarz-Gelb ebensowenig. Matthias' Ansicht ist rechnerisch richtig.

Schwarz-gelb hatte sowieso noch nie eine in diesem Umfragejahr.

> Aber ich halte die Annahme, dass die 6% für die Linke einfach wegfallen
> für gewagt, denn das geht mit einer anderen Zahl abgegebener Stimmen
> oder einer auschließlichen Abwanderung zu den Splitterparteien einher.

Eben. Die Verluste der einen sind die Gewinne der anderen. Wer auch
immer diese anderen sein mögen. Aber es bleibt ja die Regelung, dass die
5 % Hürde gar nicht greift, wenn man 3 Direktmandate holt. Dann ziehen
die nämlich auch mit 4,x % in den Bundestag ein. Und dass sie nicht 3
Direktmandate holen, das wird schwierig. Gab es auch schon, da saßen
dann Gesine Lötsch und Petra Pau ganz hinten am Katzentisch, aber ob das
diesmal wieder so ist? 3-5 Wahlkreise haben die sonst immer fest geholt.

> Bei der Annahme einer konstanten Stimmenzahl würden alle anderen
> Parteien inkl. "Nichtwählerpartei" in verschiedenem Maße Ziel
> abgewanderter Linkenwähler sein, sodass sich die Mandatsverteilung
> grundsätzlich, aber unbestimmt ändert.

Das war ja der Grund meiner Nachfrage. Wählerwanderungen Linke -> AfD
hat es auch schon oft gegeben. Und die Sonstigen sind so groß, weil da
die freien Wähler drin sind. Das ist noch lange nicht gesagt, dass die
die 5 % nicht doch schaffen.

-- 
Stephan

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#514733

Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 17. August 2021 um 16:07:53 UTC+2:

> Am Ende der Legislaturperiode kann man die Regierung an der Abarbeitung 
> des Koalitionsvertrag messen. 

Das hochgradige Dilettantentum einer eingespielten Truppe stand da
nicht drin. Bei den Ortskräften kann man es noch auf Seehofers Kalkül
schieben, aber der Umgang mit den eigenen Leuten in der Fremde ist
ein Hohn auf die Fürsorgepflicht. Das gilt auch dann, wenn es noch alle
schaffen sollten(, außer vielleicht ein paar der Fallschirmjäger und Bundespolizisten,
die es jetzt richten müssen).

> Wiedereinmal hat sie dabei nicht schlecht abgeschnitten, was die 
> folgenden Bilanzen des MDR aufzeigen. 
> 
> https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wahlen/bundestagswahl/koalitionsvertrag-bilanz-sozialpolitik-100.html 
> https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wahlen/bundestagswahl/koalitionsvertrag-bilanz-kita-schule-100.html 
> https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wahlen/bundestagswahl/koalitionsvertrag-bilanz-energie-kohle-100.html 
> https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wahlen/bundestagswahl/koalitionsvertrag-bilanz-eu-europa-politik-100.html 
> to be continued... 

GroKo?

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#514747

Bodenlos schrieb am Dienstag, 17. August 2021 um 18:35:55 UTC+2:

> Und den 
> Abzug aus Afghanistan hätte man jetzt 20 Jahre lang planen können. Ein 
> stabile Regierung hat da nicht viel geholfen.

Du solltest berücksichtigen, daß die Transatlantiker ihren Abzug vorgezogen haben.
Den BW-Abzug deswegen unvorgezogen zu lassen, hätte zu noch häßlicheren
Ergebnissen geführt.

Schon so gehe ich davon aus, daß man in der Hektik des BW-Abzugs viel Material
zurücklassen mußte, das ursprünglich zurück nach Deutschland hätte geschafft
werden sollen.

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