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Corona tötet

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2021-08-15 12:58 +0200
Last post2021-08-15 13:39 +0200
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Contents

  Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 12:58 +0200
    Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 11:01 +0000
      Re: Corona tötet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-15 13:16 +0200
      Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:43 +0200
        Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 12:07 +0000
        Re: Corona tötet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-17 16:55 +0200
    Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 13:01 +0200
      Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 11:09 +0000
      Re: Corona tötet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 11:36 +0000
        Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:44 +0200
        Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:46 +0200
          Re: Corona tötet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 12:58 +0000
            Re: Corona tötet Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 15:17 +0200
              Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 15:44 +0200
                Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 13:48 +0000
                  Re: Corona tötet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-15 15:59 +0200
                  Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 16:16 +0200
                    Re: Corona tötet Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 16:33 +0200
                      Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:06 +0200
                        Re: Corona tötet Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 17:35 +0200
                    Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:13 -0700
                      Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:17 +0200
                        Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:23 -0700
                          Re: Corona tötet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 17:25 +0200
                            Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:33 -0700
                          Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:45 +0200
                            Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 08:56 -0700
                              Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 18:07 +0200
                                Re: Corona tötet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 09:36 -0700
                    Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:31 +0200
                      Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 20:06 +0200
                        Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 20:56 +0200
                          Re: Corona tötet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 21:39 +0200
                          Re: Corona tötet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 19:44 +0000
                          Re: Corona tötet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:03 -0400
                          Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-16 10:13 +0200
                          Einkommensteuer belebt (was: Corona tötet) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-16 02:56 -0700
                            Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 03:18 -0700
                              Re: Einkommensteuer belebt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-16 03:32 -0700
                              Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 12:35 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 03:43 -0700
                                  Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 13:12 +0200
                            Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 04:18 -0700
                              Re: Einkommensteuer belebt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-16 04:55 -0700
                            Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 14:14 +0200
                              Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 05:27 -0700
                              Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 15:07 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 08:28 -0700
                                  Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 17:48 +0200
                                    Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 08:58 -0700
                                      Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 18:13 +0200
                                        Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 09:54 -0700
                                          Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 22:21 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 17:44 +0200
                              Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 18:22 +0200
                            Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 07:59 +0200
                            Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 08:16 +0200
                            Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 08:38 +0200
                              Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:16 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-17 09:45 +0200
                                  Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 01:37 -0700
                              Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 09:27 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:31 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 10:27 +0200
                                  Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 10:34 +0200
                                    Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 01:42 -0700
                                    Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 12:03 +0200
                                      Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 12:07 +0200
                                    Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 14:51 +0200
                                    Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 18:11 +0200
                                    Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 10:49 -0700
                                    Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 20:09 +0200
                                    Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 21:18 +0200
                                      Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:00 +0200
                                  Re: Einkommensteuer belebt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 11:47 +0200
                                    Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 18:55 +0200
                              Re: Einkommensteuer belebt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-17 09:28 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:59 +0200
                              Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 10:09 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-17 11:45 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 17:12 +0200
                              Re: Einkommensteuer belebt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 10:36 +0200
                                Re: Einkommensteuer belebt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 12:33 +0200
                                  Re: Einkommensteuer belebt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 08:22 -0400
                              Re: Einkommensteuer belebt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-17 08:53 -0400
                            Re: Einkommensteuer belebt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 00:16 -0700
                            Re: Einkommensteuer belebt Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-08-17 10:29 +0200
                            Re: Einkommensteuer belebt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 11:41 +0200
                Re: Corona tötet Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 15:47 +0200
                Re: Corona tötet Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-17 11:37 +0200
      Re: Corona tötet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:39 +0200

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#514477

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-15 08:13 -0700
Message-ID<00a0fe39-ec3f-4c1f-a659-610e801788e0n@googlegroups.com>
In reply to#514470
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2:

> Die Menge an Zigaretten/Tabak hat sich auch seit 2002 fast halbiert, bei 
> fast konstanten Steuereinnahmen. Ein Teil davon

Davon oder zusätzlich?

> mag bei Schmugglern 
> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 

Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur
wegen "Unionszigaretten".

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#514478

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-15 17:17 +0200
Message-ID<sfbb63$4hs$18@tota-refugium.de>
In reply to#514477
Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2:
> 
>> Die Menge an Zigaretten/Tabak hat sich auch seit 2002 fast halbiert, bei 
>> fast konstanten Steuereinnahmen. Ein Teil davon
> 
> Davon oder zusätzlich?

Des Tabakkonsums. Die Tabelle enthält selbstredend nur die versteuerten
Mengen.

>> mag bei Schmugglern 
>> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
>> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 
> 
> Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur
> wegen "Unionszigaretten".

Da war er noch nie weg.

-- 
Stephan

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#514480

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-15 08:23 -0700
Message-ID<089d0fe3-fd35-47f8-b38b-aefc41e515ecn@googlegroups.com>
In reply to#514478
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:17:24 UTC+2:
> Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2: 

> >> mag bei Schmugglern 
> >> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
> >> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 
> > 
> > Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur 
> > wegen "Unionszigaretten".
> Da war er noch nie weg. 

Wem es gelänge, Zigaretten von der Ukraine nach und durch Polen zu schmuggeln:

"Innerhalb der EU sind die Staatsgrenzen deshalb keine Zollgrenzen mehr. 
An fast jeder Zollgrenze finden Zollkontrollen statt. Innerhalb der EU gibt es nur an den Außengrenzen Zollkontrollen, z. B. an internationalen Flughäfen, Freihafen-Übergängen oder Seezollhäfen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Zollgrenze#Zollgrenze_auf_dem_Land

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#514481

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-08-15 17:25 +0200
Message-ID<sfbblq$u6d$1@news.bawue.net>
In reply to#514480
On 8/15/21 5:23 PM, Ulf Kutzner wrote:
> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:17:24 UTC+2:
>> Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2:
> 
>>>> mag bei Schmugglern
>>>> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür
>>>> funktioniert der deutsche Zoll zu gut.
>>>
>>> Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur
>>> wegen "Unionszigaretten".
>> Da war er noch nie weg.
> 
> Wem es gelänge, Zigaretten von der Ukraine nach und durch Polen zu schmuggeln:
> 
> "Innerhalb der EU sind die Staatsgrenzen deshalb keine Zollgrenzen mehr.
> An fast jeder Zollgrenze finden Zollkontrollen statt. Innerhalb der EU gibt es nur an den Außengrenzen Zollkontrollen, z. B. an internationalen Flughäfen, Freihafen-Übergängen oder Seezollhäfen."

Naja, mit ein paar Ausnahmen. Die kanarischen Inseln gehören zu Spanien, 
also EU, trotzdem gibt es Grenzen wieviele Zigaretten oder Alkohol man 
von dort mitbringen darf.

  Gerrit

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#514484

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-15 08:33 -0700
Message-ID<d3aedbb0-2fea-4bcb-b5d1-5bc3b7ebe641n@googlegroups.com>
In reply to#514481
Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:25:46 UTC+2:
> On 8/15/21 5:23 PM, Ulf Kutzner wrote: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:17:24 UTC+2: 
> >> Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner: 
> >>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2: 
> > 
> >>>> mag bei Schmugglern 
> >>>> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
> >>>> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 
> >>> 
> >>> Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur 
> >>> wegen "Unionszigaretten". 
> >> Da war er noch nie weg. 
> > 
> > Wem es gelänge, Zigaretten von der Ukraine nach und durch Polen zu schmuggeln: 
> > 
> > "Innerhalb der EU sind die Staatsgrenzen deshalb keine Zollgrenzen mehr. 
> > An fast jeder Zollgrenze finden Zollkontrollen statt. Innerhalb der EU gibt es nur an den Außengrenzen Zollkontrollen, z. B. an internationalen Flughäfen, Freihafen-Übergängen oder Seezollhäfen."
> Naja, mit ein paar Ausnahmen. Die kanarischen Inseln gehören zu Spanien, 
> also EU, trotzdem gibt es Grenzen wieviele Zigaretten oder Alkohol man 
> von dort mitbringen darf. 

Dann ist da zumindest insoweit Zollgrenze. Wer von Euch kam von den
Kanaren ohne Berührung eines internationalen Flughafens zurück?

Es gibt Reiseberichte mit Fähre nach Andalusien, so etwas dauert aber,
auch was den Rest der Strecke betrifft. Ja, Man kann natürlich vom span. Festland
EU-Binnenflüge buchen, aber welcher davon bedient hier einen Flughafen, der
nicht auch von Antalya aus angeflogen wird?

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#514491

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-15 17:45 +0200
Message-ID<sfbcr5$4hs$20@tota-refugium.de>
In reply to#514480
Am 15.08.2021 um 17:23 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:17:24 UTC+2:
>> Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner: 
>>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2: 
> 
>>>> mag bei Schmugglern 
>>>> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
>>>> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 
>>>
>>> Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur 
>>> wegen "Unionszigaretten".
>> Da war er noch nie weg. 
> 
> Wem es gelänge, Zigaretten von der Ukraine nach und durch Polen zu schmuggeln:
> 
> "Innerhalb der EU sind die Staatsgrenzen deshalb keine Zollgrenzen mehr. 
> An fast jeder Zollgrenze finden Zollkontrollen statt. Innerhalb der EU gibt es nur an den Außengrenzen Zollkontrollen, z. B. an internationalen Flughäfen, Freihafen-Übergängen oder Seezollhäfen."
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zollgrenze#Zollgrenze_auf_dem_Land

Erkläre das doch bitte einfach den Leuten, die im deutsch-polnischen
Grenzgebiet kontrolliert werden oder im niederländisch-deutschem
Grenzgebiet. Genauer: Auf deutscher Seite im 30 km Umkreis zur Grenze.

Sag denen einfach, die müssten da gar nicht anhalten, wenn der Zoll die
Kelle schwingt und der Köter da kommt auch nicht ins Auto. Viel Erfolg
dabei!

-- 
Stephan

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#514496

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-15 08:56 -0700
Message-ID<76895650-0a2c-45a3-b969-08ca55a5e169n@googlegroups.com>
In reply to#514491
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:45:42 UTC+2:
> Am 15.08.2021 um 17:23 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:17:24 UTC+2: 
> >> Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner: 
> >>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2: 
> > 
> >>>> mag bei Schmugglern 
> >>>> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
> >>>> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 
> >>> 
> >>> Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur 
> >>> wegen "Unionszigaretten". 
> >> Da war er noch nie weg. 
> > 
> > Wem es gelänge, Zigaretten von der Ukraine nach und durch Polen zu schmuggeln: 
> > 
> > "Innerhalb der EU sind die Staatsgrenzen deshalb keine Zollgrenzen mehr. 
> > An fast jeder Zollgrenze finden Zollkontrollen statt. Innerhalb der EU gibt es nur an den Außengrenzen Zollkontrollen, z. B. an internationalen Flughäfen, Freihafen-Übergängen oder Seezollhäfen." 
> > 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Zollgrenze#Zollgrenze_auf_dem_Land
> Erkläre das doch bitte einfach den Leuten, die im deutsch-polnischen 
> Grenzgebiet kontrolliert werden

Gute Frage; Polenböller zu hoher Explosionsklassen sind nicht abgaben-, sondern
sprechgstoffrechtlich ein Problem.

> oder im niederländisch-deutschem 
> Grenzgebiet. Genauer: Auf deutscher Seite im 30 km Umkreis zur Grenze. 

Von NL her sucht man meist nach Stoffen, die man gar nicht verzollen
könnte, sowieso nicht ale Privatperson.

> Sag denen einfach, die müssten da gar nicht anhalten, wenn der Zoll die 
> Kelle schwingt und der Köter da kommt auch nicht ins Auto. Viel Erfolg 
> dabei! 

Ich kenne ähnliche Berichte von Sachsen aus Böhmen her, nur daß
da angemeckert wird, man habe schengenweit gültige Visa eines
Ausstellerstaates, auf den man sich in dem Moment gerade nicht zubewegt.

Gut, uns beide sollte das nicht betreffen.

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#514498

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-15 18:07 +0200
Message-ID<sfbe3p$o0l$4@tota-refugium.de>
In reply to#514496
Am 15.08.2021 um 17:56 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:45:42 UTC+2:
>> Am 15.08.2021 um 17:23 schrieb Ulf Kutzner: 
>>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:17:24 UTC+2: 
>>>> Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner: 
>>>>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2: 
>>>
>>>>>> mag bei Schmugglern 
>>>>>> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
>>>>>> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 
>>>>>
>>>>> Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur 
>>>>> wegen "Unionszigaretten". 
>>>> Da war er noch nie weg. 
>>>
>>> Wem es gelänge, Zigaretten von der Ukraine nach und durch Polen zu schmuggeln: 
>>>
>>> "Innerhalb der EU sind die Staatsgrenzen deshalb keine Zollgrenzen mehr. 
>>> An fast jeder Zollgrenze finden Zollkontrollen statt. Innerhalb der EU gibt es nur an den Außengrenzen Zollkontrollen, z. B. an internationalen Flughäfen, Freihafen-Übergängen oder Seezollhäfen." 
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zollgrenze#Zollgrenze_auf_dem_Land
>> Erkläre das doch bitte einfach den Leuten, die im deutsch-polnischen 
>> Grenzgebiet kontrolliert werden
> 
> Gute Frage; Polenböller zu hoher Explosionsklassen sind nicht abgaben-, sondern
> sprechgstoffrechtlich ein Problem.

https://www.zoll.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Zigaretten/2021/y55_zigaretten_md.html

"44.000 unversteuerte Zigaretten sichergestellt
Magdeburg, 27. Mai 2021

Zollkontrolle an der Autobahn 2
Einsatzkräften der Kontrolleinheit Verkehrswege des Hauptzollamts
Magdeburg gelang bei einer verdachtsunabhängigen Kontrolle auf der
Autobahn 2, Autohof Uhrsleben ein Schlag gegen den Zigarettenschmuggel,
bei dem 44.000 unversteuerte Zigaretten sichergestellt werden konnten."

https://www.zoll.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Zigaretten/2021/y74_zigaretten_dd.html
173.000 unversteuerte Zigaretten sichergestellt
Dresden, 4. März 2021

Zoll stoppt Fahrzeug auf der Autobahn 4

In Alufolie verpackte Schmuggelzigaretten
Am 2. März 2021 kontrollierten Görlitzer Zöllner auf der Autobahn 4 am
Rastplatz Wacheberg einen Fiat Ducato mit polnischen Kennzeichen. Der
Fahrer gab an, im polnischen Wroclaw Postpakete geladen zu haben und
diese an Kurierdienste in Leipzig und Chemnitz zu liefern. Allerdings
war jedes einzelne Paket mit deutschen Absenderangaben versehen."

https://www.zoll.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Zigaretten/2021/y46_schmuggelzigaretten.html

670.000 Schmuggelzigaretten sichergestellt
Karlsruhe, 2. Juli 2021

Zoll stoppt Fahrzeug auf der Autobahn 5

Am Dienstag, dem 29. Juni 2021, gelang den Einsatzkräften der
Kontrolleinheit Verkehrswege des Hauptzollamts Karlsruhe bei einer
verdachtsunabhängigen Kontrolle auf der Autobahn 5 ein Schlag gegen den
Zigarettenschmuggel, bei dem 670.000 unversteuerte Zigaretten
beschlagnahmt werden konnten.

Am späten Vormittag wählten die Zöllner einen Klein-Lkw mit polnischer
behördlicher Zulassung aus dem laufenden Verkehr auf der Autobahn 5,
Fahrtrichtung Freiburg aus und kontrollierten diesen auf der Tank- und
Rastanlage Bühl."

Sagte ich schon, dass der Zoll nie weg war?

>> oder im niederländisch-deutschem 
>> Grenzgebiet. Genauer: Auf deutscher Seite im 30 km Umkreis zur Grenze. 
> 
> Von NL her sucht man meist nach Stoffen, die man gar nicht verzollen
> könnte, sowieso nicht ale Privatperson.

Ja, Zigaretten sind in den Niederlanden ja noch teurer als hier. So
blöde ist nun wirklich niemand, die teuren Zigaretten nach Deutschland
zu schmuggeln. Das müssten dann schon die Niederländer auf ihrer Seite
erledigen.

>> Sag denen einfach, die müssten da gar nicht anhalten, wenn der Zoll die 
>> Kelle schwingt und der Köter da kommt auch nicht ins Auto. Viel Erfolg 
>> dabei! 
> 
> Ich kenne ähnliche Berichte von Sachsen aus Böhmen her, nur daß
> da angemeckert wird, man habe schengenweit gültige Visa eines
> Ausstellerstaates, auf den man sich in dem Moment gerade nicht zubewegt.
> 
> Gut, uns beide sollte das nicht betreffen.

So ist es. Als Luxemburg noch Steueroase war, da standen sie auch mit
schöner Regelmäßigkeit an der Straße Richtung Trier.

Und dass Flixbusse oft kontrolliert werden, sollte sich auch
mittlerweile rumgesprochen haben.

-- 
Stephan

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#514506

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-15 09:36 -0700
Message-ID<4bbff3d4-eddc-4c8a-bd59-fb038afdcf26n@googlegroups.com>
In reply to#514498
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 18:07:22 UTC+2:
> Am 15.08.2021 um 17:56 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:45:42 UTC+2: 
> >> Am 15.08.2021 um 17:23 schrieb Ulf Kutzner: 
> >>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 17:17:24 UTC+2: 
> >>>> Am 15.08.2021 um 17:13 schrieb Ulf Kutzner: 
> >>>>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 16:16:55 UTC+2: 
> >>> 
> >>>>>> mag bei Schmugglern 
> >>>>>> gelandet sein, aber die gesamte fehlende Menge unmöglich. Dafür 
> >>>>>> funktioniert der deutsche Zoll zu gut. 
> >>>>> 
> >>>>> Steht der wieder an den EU-Binnengrenzen? Ich meine jetzt nicht nur 
> >>>>> wegen "Unionszigaretten". 
> >>>> Da war er noch nie weg. 
> >>> 
> >>> Wem es gelänge, Zigaretten von der Ukraine nach und durch Polen zu schmuggeln: 
> >>> 
> >>> "Innerhalb der EU sind die Staatsgrenzen deshalb keine Zollgrenzen mehr. 
> >>> An fast jeder Zollgrenze finden Zollkontrollen statt. Innerhalb der EU gibt es nur an den Außengrenzen Zollkontrollen, z. B. an internationalen Flughäfen, Freihafen-Übergängen oder Seezollhäfen." 
> >>> 
> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zollgrenze#Zollgrenze_auf_dem_Land 
> >> Erkläre das doch bitte einfach den Leuten, die im deutsch-polnischen 
> >> Grenzgebiet kontrolliert werden 
> > 
> > Gute Frage; Polenböller zu hoher Explosionsklassen sind nicht abgaben-, sondern 
> > sprechgstoffrechtlich ein Problem.
> https://www.zoll.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Zigaretten/2021/y55_zigaretten_md.html 
> 
> "44.000 unversteuerte Zigaretten sichergestellt 
> Magdeburg, 27. Mai 2021 
> 
> Zollkontrolle an der Autobahn 2 
> Einsatzkräften der Kontrolleinheit Verkehrswege des Hauptzollamts 
> Magdeburg gelang bei einer verdachtsunabhängigen Kontrolle auf der 
> Autobahn 2, Autohof Uhrsleben

Das nennt man nun Binnenland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erxleben_(Landkreis_B%C3%B6rde)
Da ist es vermutlich sogar zweitrangig,
ob Du die Zigaretten nach Deutschland verbracht hast. Du solltest schlicht
nicht zu viele unbanderolierte Packungen haben.

> ein Schlag gegen den Zigarettenschmuggel, 
> bei dem 44.000 unversteuerte Zigaretten sichergestellt werden konnten." 
> 
> https://www.zoll.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Zigaretten/2021/y74_zigaretten_dd.html 
> 173.000 unversteuerte Zigaretten sichergestellt 
> Dresden, 4. März 2021 
> 
> Zoll stoppt Fahrzeug auf der Autobahn 4 
> 
> In Alufolie verpackte Schmuggelzigaretten 
> Am 2. März 2021 kontrollierten Görlitzer Zöllner auf der Autobahn 4 am 
> Rastplatz Wacheberg einen Fiat Ducato mit polnischen Kennzeichen. Der 
> Fahrer gab an, im polnischen Wroclaw Postpakete geladen zu haben und 
> diese an Kurierdienste in Leipzig und Chemnitz zu liefern. Allerdings 
> war jedes einzelne Paket mit deutschen Absenderangaben versehen." 

Das war jetzt (zufällig??) grenznah.

> https://www.zoll.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/Zigaretten/2021/y46_schmuggelzigaretten.html 
> 
> 670.000 Schmuggelzigaretten sichergestellt 
> Karlsruhe, 2. Juli 2021 
> 
> Zoll stoppt Fahrzeug auf der Autobahn 5 
> 
> Am Dienstag, dem 29. Juni 2021, gelang den Einsatzkräften der 
> Kontrolleinheit Verkehrswege des Hauptzollamts Karlsruhe bei einer 
> verdachtsunabhängigen Kontrolle auf der Autobahn 5 ein Schlag gegen den 
> Zigarettenschmuggel, bei dem 670.000 unversteuerte Zigaretten 
> beschlagnahmt werden konnten. 
> 
> Am späten Vormittag wählten die Zöllner einen Klein-Lkw mit polnischer 
> behördlicher Zulassung aus dem laufenden Verkehr auf der Autobahn 5, 
> Fahrtrichtung Freiburg aus und kontrollierten diesen auf der Tank- und 
> Rastanlage Bühl." 

Das ist von der polnischen Grenze noch deutlich weiter als Uhrsleben.

> Sagte ich schon, dass der Zoll nie weg war?

Seitdem man ihn wegen drohender Unterbeschäftigung auch mit
Mindestlohn- und Schwarzarbeitsangelegenheiten betraut hat,
ist er quasi omnipräsent.

Zollfahndung hatte man wohl früher auch flächendeckend, aber
das war etwas anderes als Grenzkontrolle.
Hier steht etwas von (mittel)schwerer bzw. organisierter Kriminalität,
um OWi kümmern die sich wohl eher selten.

Gut, es gab mal einen Bericht eines Auslandsreisenden, der innerhalb
der Grenzübertrittsfreimengen das Zeug schneller nach Hause brachte,
als er es dort aufzubrauchen vermochte. Gab dann, wohl mäßigen, aber
doch Ärger.

> >> oder im niederländisch-deutschem 
> >> Grenzgebiet. Genauer: Auf deutscher Seite im 30 km Umkreis zur Grenze. 
> > 
> > Von NL her sucht man meist nach Stoffen, die man gar nicht verzollen 
> > könnte, sowieso nicht ale Privatperson.
> Ja, Zigaretten sind in den Niederlanden ja noch teurer als hier. So 
> blöde ist nun wirklich niemand, die teuren Zigaretten nach Deutschland 
> zu schmuggeln. Das müssten dann schon die Niederländer auf ihrer Seite 
> erledigen.
> >> Sag denen einfach, die müssten da gar nicht anhalten, wenn der Zoll die 
> >> Kelle schwingt und der Köter da kommt auch nicht ins Auto. Viel Erfolg 
> >> dabei! 
> > 
> > Ich kenne ähnliche Berichte von Sachsen aus Böhmen her, nur daß 
> > da angemeckert wird, man habe schengenweit gültige Visa eines 
> > Ausstellerstaates, auf den man sich in dem Moment gerade nicht zubewegt. 
> > 
> > Gut, uns beide sollte das nicht betreffen.
> So ist es. Als Luxemburg noch Steueroase war, da standen sie auch mit 
> schöner Regelmäßigkeit an der Straße Richtung Trier. 

Die falscheste wahrheitsgemäße Antwort: "Ich war da zum Tanken!"


Ach ja, da waren noch die Kraftstoffkontrollgruppen gegen
Heizöl im Dieselauto; aus denen haben sich Deine vorbeschriebenen
Verkehrswegekontrolleinheiten über Mobile Kontrollgruppen entwickelt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kontrolleinheit_Verkehrswege#Entstehungsgeschichte
Die sind aber nur fast flächendeckend tätig; es dürfte abgelegene
Gegenden geben, wo die Straßen für deren Einsatz nicht hochklassig genug sind.
 
> Und dass Flixbusse oft kontrolliert werden, sollte sich auch 
> mittlerweile rumgesprochen haben. 

Einen Zug kann man nicht gut in Eiseskälte auf den Parkplatz rauswinken,
um da mal in aller Ruhe zwei, drei Stunden nachzuschauen.

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#514483

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-15 17:31 +0200
Message-ID<sfbbvk$4hs$19@tota-refugium.de>
In reply to#514470
Am 15.08.2021 um 17:12 schrieb Jochen Kremer:
> Am 15.08.21 um 16:16 schrieb Stephan Bumberger:
>> ...
>> Das wahre Schockbild ist die Steuerbanderole auf der Packung.
> 
> War ja so klar, dass für "den Liberalen" die Steuer das Allerschlimmste 
> ist. :->

Nein, ich sagte doch bereits "Rauchen für die Sicherheit und rasen für
die Rente" finde ich total toll. Wenn jemand den Staat mit Steuern an
wirklich allen Ecken und Enden mit Steuern unterstützt, dann bin ich
das. Zusätzlich zu den absurd hohen Einkommensteuersätzen natürlich.

-- 
Stephan

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#514514

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-15 20:06 +0200
Message-ID<sfbl2q$o0l$7@tota-refugium.de>
In reply to#514483
Am 15.08.2021 um 18:58 schrieb Jochen Kremer:
> Am 15.08.21 um 17:31 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 15.08.2021 um 17:12 schrieb Jochen Kremer:
>>> Am 15.08.21 um 16:16 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> ...
>>>> Das wahre Schockbild ist die Steuerbanderole auf der Packung.
>>>
>>> War ja so klar, dass für "den Liberalen" die Steuer das Allerschlimmste
>>> ist. :->
>>
>> Nein, ich sagte doch bereits "Rauchen für die Sicherheit und rasen für
>> die Rente" finde ich total toll. Wenn jemand den Staat mit Steuern an
>> wirklich allen Ecken und Enden mit Steuern unterstützt, dann bin ich
>> das. ...
> 
> Deshalb wollen "deine Liberalen" dich ja auch deutlich weniger belasten:
> "... Die FDP schlägt eine besonders umfangreiche Steuerentlastung vor: 
> Nach ihren Vorstellungen soll der Spitzensteuersatz erst bei 90.000 Euro 
> greifen, ... Einzig die Union und die FDP möchten Topverdiener 
> entlasten: Der FDP-Tarif sieht bei einem Einkommen von 150.000 Euro 
> sogar eine Entlastung um fast 5.200 Euro vor. ..."(ab 150.000€ 6.129€)
> <https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/martin-beznoska-tobias-hentze-wer-profitiert-und-wer-verliert.html>

Ja, weil die den verfassungswidrigen Soli rausgerechnet haben. Scholz
hat ihn fest eingeplant, der Bundesrechnungshof hat gewarnt, dass das
gehörig schief gehen könnte. Mal gucken, wann das BVerfG sein Urteil
sprechen wird in dieser Sache.

Und ansonsten ist doch klar, wenn alle entlastet werden, dann natürlich
auch die "oben". Die zahlen ja auch am meisten. Was genau wolltest Du
mir also mitteilen?

-- 
Stephan

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#514522

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-15 20:56 +0200
Message-ID<sfbo08$rs0$1@tota-refugium.de>
In reply to#514514
Am 15.08.2021 um 20:15 schrieb Jochen Kremer:
> Am 15.08.21 um 20:06 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 15.08.2021 um 18:58 schrieb Jochen Kremer:
>>> Am 15.08.21 um 17:31 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Am 15.08.2021 um 17:12 schrieb Jochen Kremer:
>>>>> Am 15.08.21 um 16:16 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>>> ...
>>>>>> Das wahre Schockbild ist die Steuerbanderole auf der Packung.
>>>>>
>>>>> War ja so klar, dass für "den Liberalen" die Steuer das Allerschlimmste
>>>>> ist. :->
>>>>
>>>> Nein, ich sagte doch bereits "Rauchen für die Sicherheit und rasen für
>>>> die Rente" finde ich total toll. Wenn jemand den Staat mit Steuern an
>>>> wirklich allen Ecken und Enden mit Steuern unterstützt, dann bin ich
>>>> das. ...
>>>
>>> Deshalb wollen "deine Liberalen" dich ja auch deutlich weniger belasten:
>>> "... Die FDP schlägt eine besonders umfangreiche Steuerentlastung vor:
>>> Nach ihren Vorstellungen soll der Spitzensteuersatz erst bei 90.000 Euro
>>> greifen, ... Einzig die Union und die FDP möchten Topverdiener
>>> entlasten: Der FDP-Tarif sieht bei einem Einkommen von 150.000 Euro
>>> sogar eine Entlastung um fast 5.200 Euro vor. ..."(ab 150.000€ 6.129€)
>>> <https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/martin-beznoska-tobias-hentze-wer-profitiert-und-wer-verliert.html>
>> ...
>> Und ansonsten ist doch klar, wenn alle entlastet werden, dann natürlich
>> auch die "oben". Die zahlen ja auch am meisten. Was genau wolltest Du
>> mir also mitteilen?
> 
> Wollte ich "dir" etwas mitteilen, würde ich dir eine Mail schreiben.
> Und ansonsten teilte ich eben mit, dass diejenigen, die gerade die 
> "Liberalen" führen, nach wie vor als wichtigstes Ziel haben, besonders 
> die Wohlhabenden deutlich zu entlasten. Das wird das Land unheimlich 
> weiter bringen ...

Ja, die Welt eines Linken funktioniert ganz einfach. Einfach den
"Reichen" möglichst viel wegnehmen, ganz generell auf Steuererhöhungen
und Gängelungen aller Art setzen und denken, so ließen sich die Probleme
der Welt lösen. Sowas kannst Du ja wählen, Du hast gleich 3 Parteien für
diese Sicht zur Auswahl. Wähle eine von denen und werde glücklich.

Und wenn das mal wieder nichts wird, dann kannst Du ja den Tisch kaputt
machen. https://youtu.be/1nqfpLC4yDE

-- 
Stephan

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#514527

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-15 21:39 +0200
Message-ID<sfbqi6$rs0$3@tota-refugium.de>
In reply to#514522
Am 15.08.2021 um 21:22 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
> 
> 
>> Ja, die Welt eines Linken funktioniert ganz einfach. Einfach den
>> "Reichen" möglichst viel wegnehmen, ganz generell auf Steuererhöhungen
>> und Gängelungen aller Art setzen und denken, so ließen sich die Probleme
>> der Welt lösen. Sowas kannst Du ja wählen, Du hast gleich 3 Parteien für
>> diese Sicht zur Auswahl. Wähle eine von denen und werde glücklich.
>>
>> Und wenn das mal wieder nichts wird, dann kannst Du ja den Tisch kaputt
>> machen. https://youtu.be/1nqfpLC4yDE
> 
> Da scheint ne realsozialistische Axt gewesen zu sein.

Aber ja doch. Die wird heute noch gerne geschwungen.

-- 
Stephan

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#514528

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-08-15 19:44 +0000
Message-ID<sfbqrb$vb2$1@solani.org>
In reply to#514522
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
> Am 15.08.21 um 20:56 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 15.08.2021 um 20:15 schrieb Jochen Kremer:
>>> Am 15.08.21 um 20:06 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Am 15.08.2021 um 18:58 schrieb Jochen Kremer:
>>>>> Am 15.08.21 um 17:31 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>>> Am 15.08.2021 um 17:12 schrieb Jochen Kremer:
>>>>>>> Am 15.08.21 um 16:16 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>>>>> ...
>>>>>>>> Das wahre Schockbild ist die Steuerbanderole auf der Packung.
>>>>>>> 
>>>>>>> War ja so klar, dass für "den Liberalen" die Steuer das Allerschlimmste
>>>>>>> ist. :->
>>>>>> 
>>>>>> Nein, ich sagte doch bereits "Rauchen für die Sicherheit und rasen für
>>>>>> die Rente" finde ich total toll. Wenn jemand den Staat mit Steuern an
>>>>>> wirklich allen Ecken und Enden mit Steuern unterstützt, dann bin ich
>>>>>> das. ...
>>>>> 
>>>>> Deshalb wollen "deine Liberalen" dich ja auch deutlich weniger belasten:
>>>>> "... Die FDP schlägt eine besonders umfangreiche Steuerentlastung vor:
>>>>> Nach ihren Vorstellungen soll der Spitzensteuersatz erst bei 90.000 Euro
>>>>> greifen, ... Einzig die Union und die FDP möchten Topverdiener
>>>>> entlasten: Der FDP-Tarif sieht bei einem Einkommen von 150.000 Euro
>>>>> sogar eine Entlastung um fast 5.200 Euro vor. ..."(ab 150.000€ 6.129€)
>>>>> <https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/martin-beznoska-tobias-hentze-wer-profitiert-und-wer-verliert.html>
>>>> ...
>>>> Und ansonsten ist doch klar, wenn alle entlastet werden, dann natürlich
>>>> auch die "oben". Die zahlen ja auch am meisten. Was genau wolltest Du
>>>> mir also mitteilen?
>>> 
>>> Wollte ich "dir" etwas mitteilen, würde ich dir eine Mail schreiben.
>>> Und ansonsten teilte ich eben mit, dass diejenigen, die gerade die
>>> "Liberalen" führen, nach wie vor als wichtigstes Ziel haben, besonders
>>> die Wohlhabenden deutlich zu entlasten. Das wird das Land unheimlich
>>> weiter bringen ...
>> 
>> Ja, die Welt eines Linken funktioniert ganz einfach. Einfach den
>> "Reichen" möglichst viel wegnehmen, ganz generell auf Steuererhöhungen
>> und Gängelungen aller Art setzen und denken, so ließen sich die Probleme
>> der Welt lösen. ...
> 
> Komisch, mir war, als ob Rot-Grün - die bösen Linken - den 
> Spitzensteuersatz wieder unter 50% gedrückt hätten. 


Doch nicht freiwillig. Es gingen gerade die Lichter aus im Land bei diesen
Steuersätzen. Sorry, das haben schon viele Länder versucht. 


> Seis drum. Realität 
> ist ja nicht so deins.
> 
> Irgendwie hinterlässt du bei mir einen ziemlich gehirngewaschenen 
> Eindruck ... Gibts in deiner Kirche des Heiligen Christian nicht noch 
> irgendwo einen hellsichtigen Reformer? :->
> 
> Jochen
> 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#514532

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-08-15 19:03 -0400
Message-ID<sfc6g1$e8r$1@dont-email.me>
In reply to#514522
Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 15.08.2021 um 20:15 schrieb Jochen Kremer:
>> Am 15.08.21 um 20:06 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 15.08.2021 um 18:58 schrieb Jochen Kremer:
>>>> Am 15.08.21 um 17:31 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>> Am 15.08.2021 um 17:12 schrieb Jochen Kremer:
>>>>>> Am 15.08.21 um 16:16 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>>>> ...
>>>>>>> Das wahre Schockbild ist die Steuerbanderole auf der Packung.
>>>>>>
>>>>>> War ja so klar, dass für "den Liberalen" die Steuer das Allerschlimmste
>>>>>> ist. :->
>>>>>
>>>>> Nein, ich sagte doch bereits "Rauchen für die Sicherheit und rasen für
>>>>> die Rente" finde ich total toll. Wenn jemand den Staat mit Steuern an
>>>>> wirklich allen Ecken und Enden mit Steuern unterstützt, dann bin ich
>>>>> das. ...
>>>>
>>>> Deshalb wollen "deine Liberalen" dich ja auch deutlich weniger belasten:
>>>> "... Die FDP schlägt eine besonders umfangreiche Steuerentlastung vor:
>>>> Nach ihren Vorstellungen soll der Spitzensteuersatz erst bei 90.000 Euro
>>>> greifen, ... Einzig die Union und die FDP möchten Topverdiener
>>>> entlasten: Der FDP-Tarif sieht bei einem Einkommen von 150.000 Euro
>>>> sogar eine Entlastung um fast 5.200 Euro vor. ..."(ab 150.000€ 6.129€)
>>>> <https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/martin-beznoska-tobias-hentze-wer-profitiert-und-wer-verliert.html>
>>> ...
>>> Und ansonsten ist doch klar, wenn alle entlastet werden, dann natürlich
>>> auch die "oben". Die zahlen ja auch am meisten. Was genau wolltest Du
>>> mir also mitteilen?
>> 
>> Wollte ich "dir" etwas mitteilen, würde ich dir eine Mail schreiben.
>> Und ansonsten teilte ich eben mit, dass diejenigen, die gerade die 
>> "Liberalen" führen, nach wie vor als wichtigstes Ziel haben, besonders 
>> die Wohlhabenden deutlich zu entlasten. Das wird das Land unheimlich 
>> weiter bringen ...
> 
> Ja, die Welt eines Linken funktioniert ganz einfach. Einfach den
> "Reichen" möglichst viel wegnehmen, ganz generell auf Steuererhöhungen
> und Gängelungen aller Art setzen und denken, so ließen sich die Probleme
> der Welt lösen. Sowas kannst Du ja wählen, Du hast gleich 3 Parteien für
> diese Sicht zur Auswahl. Wähle eine von denen und werde glücklich.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=YNcBqW0CkpM>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#514555

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-16 10:13 +0200
Message-ID<sfd6nf$hj3$1@dont-email.me>
In reply to#514522
Am 15.08.2021 um 22:03 schrieb Dietz Proepper:
> Und weißte was? Sei mal froh, dass z.B. meine Eltern, Großeltern und
> teilweise Urgroßeltern für so linke Ideale gekämpft haben.

Was Du für "links" hältst. Tatsächlich wette ich in Deinem Fall viel 
eher auf ganz typisches Kleinbürgertum.

> Das waren
> übrigens drei Generationen, die ihren Kindern eine höhere Bildung
> ermöglichen konnten (und es getan haben).

Aber gebracht hat es in Deinem Falle trotzdem nichts.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#514567 — Einkommensteuer belebt (was: Corona tötet)

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-08-16 02:56 -0700
SubjectEinkommensteuer belebt (was: Corona tötet)
Message-ID<68d685d6-7670-4181-8892-a5a0c34b722dn@googlegroups.com>
In reply to#514522
Jochen Kremer schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 21:26:25 UTC+2:

> Am 15.08.21 um 20:56 schrieb Stephan Bumberger: [was]
> Komisch, mir war, als ob Rot-Grün - die bösen Linken - den 
> Spitzensteuersatz wieder unter 50% gedrückt hätten. Seis drum. Realität 
> ist ja nicht so deins. 

Fakten werden zwar heutzutage überbewertet, aber da die entsprechende 
Datei beim BMF gelöscht wurde, hier eine Sicherung zur Kenntnis:
https://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/091104_Steueraenderungen_seit_1964.pdf

Zum Thema Spitzensteuersatz bei der Einkommensteuer hatte ich mir mal
vor etwa 15 Jahren notiert:

Im Deutschen Reich schwankte der Spitzensteuersatz zwischen 60% und 40%.
Die Besatzungsmächte verfügten einen Spitzensteuersatz i.H. von 95%,
der jedoch durch die allgegenwärtigen Schwarzmarktgeschäfte kaum Wirkung
entfaltete. Ab 1958 galt in der BRD ein Spitzensteuersatz i.H. von 53%, der
ab etwa 110.000 Mark (bei Verheirateten 220.000 Mark) Jahreseinkommen
griff. Im Jahr 1974 wurde der Spitzensteuersatz auf 56% erhöht. Dieser griff
ab etwa 130.000 Mark (Verheiratete 260.000 Mark.) Erst ab dem Jahre 1990
wurde der Steuersatz auf 53 Prozent abgesenkt; Bemühungen der
Regierung "Kohl" um eine weitere Senkung scheiterten.

Der ab 1998 SPD-geführten Bundesregierung gelang es, innerhalb von nur 
sechs Jahren den Spitzensteuersatz stufenweise von 53% im Ergebnis
auf 42%, d.h. um 11 Prozentpunkte zu senken:
-	ab 1.1.2000 Absenkung auf 51 v.H.
-	ab 1.1.2001 Absenkung auf 48,5 v.H.
-	ab 1.1.2003 Absenkung auf 47 v.H.
-	ab 1.1.2004 Absenkung auf 45 v.H.
-	ab 1.1.2005 Absenkung auf 42 v.H.

Das führte zu einer jährlichen Entlastung der vom Spitzensteuersatz 
betroffenen Steuerpflichtigen von überschlägig mehr als 11 Mrd. EUR.

Parallel dazu wurde durch das Steuersenkungsgesetz vom 14.07.2000 die
Unternehmensteuerreform gesetzlich umgesetzt, die zu einer Senkung des
Körperschaftsteuersatzes auf nur noch 25. v.H. führte (angehoben auf
26,5 v.H. durch das Flutopfersolidaritätsgesetz für das Jahr 2003). 

Um einen gewissen Gleichklang (Stichwort: rechtsformunabhängige 
Besteuerung gewerblicher Gewinne) in der Unternehmensbesteuerung 
der Kapitalgesellschaften und der Personenunternehmen zu erzielen,
wurde durch für Personenunternehmen eine Steuerermäßigung der 
Einkommensteuer auf gewerbliche Gewinne eingeführt, die sich am
festgesetzten Gewerbesteuermessbetrag orientiert  und die das 1,8-fache
des Messbetrags ausmachte.

Beachte: Die Abgeltungssteuer auf Kapitaleinkünfte (Bankeinlagen, Aktien,
Anleihen, Fonds oder Zertifikate) beträgt pauschal lediglich 25%. 

Siehe auch:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164060/umfrage/entwicklung-des-steuersatz-in-deutschland-ab-1958/
https://www.statistik-bw.de/Service/Veroeff/Monatshefte/PDF/Beitrag19_04_06.pdf
https://www.grin.com/document/183667

Peter

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#514571 — Re: Einkommensteuer belebt

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-16 03:18 -0700
SubjectRe: Einkommensteuer belebt
Message-ID<90f75041-8385-4de8-af1b-533bca27633fn@googlegroups.com>
In reply to#514567
Peter Veith schrieb am Montag, 16. August 2021 um 11:56:11 UTC+2:

> Ab 1958 galt in der BRD ein Spitzensteuersatz i.H. von 53%, der 
> ab etwa 110.000 Mark (bei Verheirateten 220.000 Mark) Jahreseinkommen 
> griff. Im Jahr 1974 wurde der Spitzensteuersatz auf 56% erhöht. Dieser griff 
> ab etwa 130.000 Mark (Verheiratete 260.000 Mark.) Erst ab dem Jahre 1990 
> wurde der Steuersatz auf 53 Prozent abgesenkt; Bemühungen der 
> Regierung "Kohl" um eine weitere Senkung scheiterten. 

An wem eigentlich? An fehlender Mehrheit im Bundesrat
oder schon im Bundestag bzw. fehlender Einigkeit in
der Koalition aufgrund Widerstands der, wie ich vermute,
(weiteren) Großmotze der Unionsparteien?

Gruß, ULF

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#514574 — Re: Einkommensteuer belebt

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-08-16 03:32 -0700
SubjectRe: Einkommensteuer belebt
Message-ID<c1ace8a0-4430-4685-abda-0a4fd659422an@googlegroups.com>
In reply to#514571
Ulf Kutzner schrieb am Montag, 16. August 2021 um 12:18:06 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Montag, 16. August 2021 um 11:56:11 UTC+2: 
> > Ab 1958 galt in der BRD ein Spitzensteuersatz i.H. von 53%, der 
> > ab etwa 110.000 Mark (bei Verheirateten 220.000 Mark) Jahreseinkommen 
> > griff. Im Jahr 1974 wurde der Spitzensteuersatz auf 56% erhöht. Dieser griff 
> > ab etwa 130.000 Mark (Verheiratete 260.000 Mark.) Erst ab dem Jahre 1990 
> > wurde der Steuersatz auf 53 Prozent abgesenkt; Bemühungen der 
> > Regierung "Kohl" um eine weitere Senkung scheiterten.
>
> An wem eigentlich? An fehlender Mehrheit im Bundesrat 
> oder schon im Bundestag bzw. fehlender Einigkeit in 
> der Koalition aufgrund Widerstands der, wie ich vermute, 
> (weiteren) Großmotze der Unionsparteien? 

An wem, weiß ich nicht mehr. Aber damals war gerade der "Soli" eingeführt
und die "Kosten der Deutschen Einheit" ließen jeden barmen, mithin hat
wohl eine weitere Senkung zu dem Zeitpunkt merkwürdig angemutet.

Zudem war "Kohl" verbraucht und nicht mehr durchsetzungsfähig. So
gelang es ihm nicht die Arbeitslosenhilfe abzuschaffen und so richtige
Kriegseinsätze führen zu lassen. Das war ein wesendlicher Argument pro
Regierungswechsel: Erst Blaßrosa und Olivgrün konnte HARTZ und 
Kriegseinsätze umsetzen.

Peter

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#514575 — Re: Einkommensteuer belebt

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-16 12:35 +0200
SubjectRe: Einkommensteuer belebt
Message-ID<sfdf1i$r50$2@tota-refugium.de>
In reply to#514571
Am 16.08.2021 um 12:18 schrieb Ulf Kutzner:
> Peter Veith schrieb am Montag, 16. August 2021 um 11:56:11 UTC+2:
> 
>> Ab 1958 galt in der BRD ein Spitzensteuersatz i.H. von 53%, der 
>> ab etwa 110.000 Mark (bei Verheirateten 220.000 Mark) Jahreseinkommen 
>> griff. Im Jahr 1974 wurde der Spitzensteuersatz auf 56% erhöht. Dieser griff 
>> ab etwa 130.000 Mark (Verheiratete 260.000 Mark.) Erst ab dem Jahre 1990 
>> wurde der Steuersatz auf 53 Prozent abgesenkt; Bemühungen der 
>> Regierung "Kohl" um eine weitere Senkung scheiterten. 
> 
> An wem eigentlich? An fehlender Mehrheit im Bundesrat
> oder schon im Bundestag bzw. fehlender Einigkeit in
> der Koalition aufgrund Widerstands der, wie ich vermute,
> (weiteren) Großmotze der Unionsparteien?

https://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Lafontaine#Vorsitzender_der_SPD
"1997 ließ Lafontaine die von der CDU/FDP-Koalition geplante
Steuerreform – das sogenannte Petersberger Modell – im Bundesrat
blockieren und gewann zugleich mit einem Alternativvorschlag im
Bundestag öffentliche Zustimmung. Damit schuf er eine wesentliche
Voraussetzung für die Ablösung Helmut Kohls als Bundeskanzler."

-- 
Stephan

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