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Groups > ger.ct > #514115 > unrolled thread
| Started by | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
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| First post | 2021-08-13 00:10 +0200 |
| Last post | 2021-08-15 04:33 +0000 |
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Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-08-13 00:10 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-08-13 03:04 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-13 06:17 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-15 07:35 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 04:21 +0000
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 07:46 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-13 07:51 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 09:47 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 11:15 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 11:22 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-13 12:33 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:37 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-13 10:47 +0000
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 16:29 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 08:20 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:43 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 11:45 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 21:28 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 12:48 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:15 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:12 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-13 15:27 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:37 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:42 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-13 07:52 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 08:16 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 11:17 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:40 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 07:35 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-13 08:00 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 08:42 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:54 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:03 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:17 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:48 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:17 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 14:43 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:23 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:07 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:51 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:58 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 11:09 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-14 14:22 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:50 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 07:12 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 16:28 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 16:54 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 08:40 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-14 17:08 +0000
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 19:32 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 22:26 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 09:02 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 05:07 +0000
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 07:34 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 05:46 +0000
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 22:52 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-15 13:23 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 18:45 -0400
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:51 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:50 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:54 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 17:51 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:06 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-14 17:13 +0000
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 17:46 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-08-15 20:31 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-08-15 21:33 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-14 15:55 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 16:07 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-14 15:36 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:44 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 20:26 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:21 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:31 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-13 09:50 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 07:59 +0000
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 10:14 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:22 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:24 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:51 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:24 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:20 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 11:40 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:46 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 14:57 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:25 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:16 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 08:02 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:20 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:17 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:31 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:24 -0700
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:28 +0200
Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-15 04:33 +0000
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 10:58 +0200 |
| Message-ID | <sf80je$hh1$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514266 |
Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Dafür garantiert ja schon die allfällige SPD-Mitgliederbefragung, >>> die Grünen werden wohl auch eine brauchen: "Stimmen sie dem >>> Regierungseintritt zu, obwohl wir kein Geschwindigkeitslimit 130 >>> km/h im Koalitionsvertrag vereinbaren konnten mit der FDP?") >> >> Das heißt SICHERHEITSTEMPO!!!!!11. Guck im Wahlprogramm der Grünen >> nach, da steht nicht von Tempolimit oder Geschwindigkeitslimit. > > Sonst kommen ja auch gleich wieder irgendwelche Spezialexperten und > zaubern einen Veggie Day Hoax aus dem Zylinder, Das war kein Hoax. > "die Grünen, die wollen > uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg nehmen!!111". Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von denen. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 11:09 +0200 |
| Message-ID | <inpfj1F71d3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #514271 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> >>> Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Dafür garantiert ja schon die allfällige SPD-Mitgliederbefragung, >>>> die Grünen werden wohl auch eine brauchen: "Stimmen sie dem >>>> Regierungseintritt zu, obwohl wir kein Geschwindigkeitslimit 130 >>>> km/h im Koalitionsvertrag vereinbaren konnten mit der FDP?") >>> >>> Das heißt SICHERHEITSTEMPO!!!!!11. Guck im Wahlprogramm der Grünen >>> nach, da steht nicht von Tempolimit oder Geschwindigkeitslimit. >> >> Sonst kommen ja auch gleich wieder irgendwelche Spezialexperten und >> zaubern einen Veggie Day Hoax aus dem Zylinder, > > Das war kein Hoax. Natürlich ist das ein Hoax. Ich verstehe nur nicht warum er den immer noch versucht. Muss ihn mächtig ärgern, wie sich seine Laientruppe da immer wieder in den Fuß schießt.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 14:22 +0200 |
| Message-ID | <sf8jja.a9k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #514271 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >> nehmen!!111". > > Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von > denen. Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. -- bis denne
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 15:50 +0200 |
| Message-ID | <sf8hnc$hh0$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514297 |
Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: > >> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >>> nehmen!!111". >> >> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von >> denen. > > Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der Markt. Ich muss da immer und immer wieder die CO2-Zertifikate nennen. Die gibt es ja heute schon im industriellen Bereich. Das System ist schon ganz gut, es muss nur verschärft werden. Und ein Sicherheitstempo, das nun wirklich keinen nennenswerten Einfluss auf den CO2 Ausstoß hat, das wäre eine reine Kosmetikveranstaltung um die grüne Seele etwas zu bauchpinseln. Nutzen würde das gar nichts. -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 07:12 -0700 |
| Message-ID | <bce948c9-bb34-43a3-80ff-bc4ecd303a0fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #514308 |
Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 14. August 2021 um 15:50:37 UTC+2: > Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: > > *Stephan Bumberger* schrieb: > > > >> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: > >>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg > >>> nehmen!!111". > >> > >> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von > >> denen. > > > > Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. > Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 > Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der > Markt. Genau, es kommen dann mehr Importwaren. Die müßten von überall dort, wo kein gleichwertiger Umgang mit CO2-Ausstößen herrscht, nachverzertifikatiert werden, was im internationelen Handel zu gewissen Verwerfungen führen würde.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 16:28 +0200 |
| Message-ID | <sf8jtu$hh0$11@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514318 |
Am 14.08.2021 um 16:12 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 14. August 2021 um 15:50:37 UTC+2: >> Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> >>>> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >>>>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >>>>> nehmen!!111". >>>> >>>> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von >>>> denen. >>> >>> Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. >> Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 >> Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der >> Markt. > > Genau, es kommen dann mehr Importwaren. Nein, die Industrie wird umgestellt. Das Beispiel VW Kohlekraftwerk nannte ich ja bereits. Da lohnt sich das heute schon, bei einem noch nicht ganz so hart reguliertem Zertifikatemarkt. > Die müßten von überall dort, wo kein gleichwertiger Umgang mit CO2-Ausstößen > herrscht, nachverzertifikatiert werden, was im internationelen Handel zu > gewissen Verwerfungen führen würde. Die USA und die EU machen da ja schon mit. Auch China hat den Zertifikatehandel begonnen, wenn auch noch arg in den Kinderschuhen. Tesla hat jahrelang sein Geld nicht mit Autos, sondern mit CO2-Zertifikaten verdient. Eigentlich wäre Tesla sogar schon längst pleite, wenn es den Zertifikatehandel nicht geben würde. Die Einnahmen brechen Musk allerdings jetzt langsam weg. Warum? Weil es den bisherigen Käufern seiner Zertifikate zu teuer geworden ist und sie ihr Flotte lieber freiwillig umstellen. VW und Stellantis waren Musks Großkunden. Alleine an dem Beispiel kann man schon sehen, wie gut die Zertifikate jetzt schon wirken. Und es gibt da noch viel Potenzial, das ganze System zu verbessern. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 16:54 +0200 |
| Message-ID | <sf8leh$hh0$13@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514308 |
Am 14.08.2021 um 16:31 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: > >> Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >>>>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >>>>> nehmen!!111". >>>> >>>> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von >>>> denen. >>> >>> Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. >> >> Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 >> Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der >> Markt. > > Und dieser Deckel ist natürlich keine Bevormundung... Nein. Der Deckel ist die Vorgabe, um das Ziel zu erreichen. Die EU hat das so demokratisch legitimiert beschlossen. https://ec.europa.eu/info/strategy/priorities-2019-2024/european-green-deal_de Man kann noch über den Zeitrahmen diskutieren, aber runter auf 0 ist beschlossen und verbindlich. Und nun ist die Frage, wie erreicht man dieses Ziel. Da gibt es viele, die meinen, dass soll der Markt regeln, er muss nur die Zielvorgaben einhalten. Andere meinen, der Staat müsste per Definition alles besser wissen und den das bis ins letzte Detail regeln lassen. Die meinen also, mit dem technischen Stand des Jahres 2021 jetzt schon alles bis ins Jahr 2050 regeln zu können. Und unter diesem Deckmäntelchen könnte man dann ganz wunderbar jede noch so blödsinnige Maßnahme verstecken. Zum Beispiel eben ein völlig unnützes Tempolimit. -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 08:40 -0700 |
| Message-ID | <edc9dfce-dce5-409f-80b1-7973cd0f91dcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #514324 |
Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 14. August 2021 um 16:54:10 UTC+2: > Nein. Der Deckel ist die Vorgabe, um das Ziel zu erreichen. Die EU hat > das so demokratisch legitimiert beschlossen. > https://ec.europa.eu/info/strategy/priorities-2019-2024/european-green-deal_de > > Man kann noch über den Zeitrahmen diskutieren, aber runter auf 0 ist > beschlossen und verbindlich. > > Und nun ist die Frage, wie erreicht man dieses Ziel. Da gibt es viele, > die meinen, dass soll der Markt regeln, er muss nur die Zielvorgaben > einhalten. Andere meinen, der Staat müsste per Definition alles besser > wissen und den das bis ins letzte Detail regeln lassen. Die meinen also, > mit dem technischen Stand des Jahres 2021 jetzt schon alles bis ins Jahr > 2050 regeln zu können. Vater Staat weiß auch nachzukorrigieren. Die letzten anderthalb Jahre so oft, daß mancher schon den Aktionismus ausgerufen hatte. > Und unter diesem Deckmäntelchen könnte man dann ganz wunderbar jede noch > so blödsinnige Maßnahme verstecken. Zum Beispiel eben ein völlig > unnützes Tempolimit. Von Dir kommt sinngemäß die Aussage, wenn das Klimaziel gerissen wird, dann ist das eben so, man habe ja alles versucht...
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 17:08 +0000 |
| Message-ID | <sf8t9q$6pf$1@solani.org> |
| In reply to | #514308 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > > > Und ein Sicherheitstempo, das nun wirklich keinen nennenswerten Einfluss > auf den CO2 Ausstoß hat, das wäre eine reine Kosmetikveranstaltung um > die grüne Seele etwas zu bauchpinseln. Nutzen würde das gar nichts. > Neben der Abschaffung der CO2 einsparenden Kernenergie ist das Tempolimit 130 km/h der zweite Existenzgrund der Grünen. An den Axiomen ist nicht zu rütteln. La raison d'être. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 19:32 +0200 |
| Message-ID | <sf8uo2$hh0$17@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514308 |
Am 14.08.2021 um 19:07 schrieb Jochen Kremer: > Am 14.08.21 um 16:31 schrieb Ruediger Lahl: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >> >>> Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >>>>>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >>>>>> nehmen!!111". >>>>> >>>>> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von >>>>> denen. >>>> >>>> Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. >>> >>> Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 >>> Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der >>> Markt. >> >> Und dieser Deckel ist natürlich keine Bevormundung... > > und sehr ungewohnt ist außerdem, dass gerade die FDP so für die > Planwirtschaft eintritt. Was haben die nur mit dem St. Christian angestellt? Du musst jetzt wirklich nicht in jedem Posting erneut beweisen, dass Du nichtmal im Ansatz verstanden hast, was Liberalismus bedeutet. Liberalismus bedeutet, seit schon immer, die Forderung nach einem starken Staat, der der Vermachtung der Wirtschaft (Monolpole, Oligopole) durch Ordnungspolitik entgegenwirken kann. Ein funktionierendes Kartellamt, Regulierungsbehörden usw. sind eine ganz wesentliche Säule hierbei. "Marktversagen bei externen Effekten wie Umweltverschmutzung, soll nach wirtschaftsliberaler Position durch marktkonforme Instrumente, wie Emissionsrechtehandel überwunden werden." In diesem Markt, in dem ein starker Staat die Regeln vorgibt, kann dann der Markt selber die besten Lösungen entwickeln. Das kannst Du überall so nachlesen, wenn Du willst. Du willst halt nicht, stattdessen lieber Vorurteile pflegen und das Märchen erzählen, dass die Liberalen am liebsten den Staat abschaffen würden. Das hat alles mit Planwirtschaft überhaupt gar nichts zu tun, das sind liberale Positionen in Reinkultur, deshalb musste auch mit dem "St. Christian" niemand etwas anstellen. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| Date | 2021-08-14 22:26 +0200 |
| Message-ID | <sf98t2$hh0$21@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514308 |
Am 14.08.2021 um 21:44 schrieb Ruediger Lahl: > *Jochen Kremer* schrieb: > >> Am 14.08.21 um 16:31 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>> Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: >>>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>>> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >>>>>>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >>>>>>> nehmen!!111". >>>>>> >>>>>> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von >>>>>> denen. >>>>> >>>>> Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. >>>> >>>> Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 >>>> Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der >>>> Markt. >>> >>> Und dieser Deckel ist natürlich keine Bevormundung... >> >> und sehr ungewohnt ist außerdem, dass gerade die FDP so für die >> Planwirtschaft eintritt. Was haben die nur mit dem St. Christian angestellt? > > Es ist doch nix neues, das die FDP ihr Fähnchen in jeden Wind hängt, der > ihnen potentiell Macht verspricht. Der harte CO2 Deckel ist schon etwas länger eine liberale Position. https://www.liberale.de/content/wir-brauchen-einen-echten-co2-deckel "27.09.2019 Die Bundesregierung warb im Bundestag für ihr Klima-Paket - mit wenig Erfolg. Für die Freien Demokraten, deren Zustimmung im Bundesrat gebraucht wird, ist es im Moment nicht zustimmungsfähig. FDP-Chef Christian Lindner hielt der Koalition in der Bundestags-Debatte vor, das Paket atme zu wenig den Geist der Sozialen Marktwirtschaft. "Wir brauchen nicht mehr, sondern besseren Klimaschutz", machte Lindner die Zustimmung zum Klima-Paket im Bundesrat von einem CO2-Limit abhängig. FDP-Generalsekretärin Linda Teuteberg unterstrich: "Wir sind gesprächsbereit über dieses Paket, aber unser Ziel ist es, ein echtes Limit, einen Deckel auf die CO2- Menge zu setzen."" Und das ist nicht im Jahr 2019 erstmals da aufgetaucht. https://www.liberale.de/content/fdp-will-neustart-der-klimapolitik "Die Freien Demokraten schlagen "im Übrigen schon seit Jahren, einen nationalen CO2-Deckel als Obergrenze für die Jahresausstoßmenge vor“, erläutert Marco Buschmann, Erster Parlamentarischer Geschäftsführer der FDP-Bundestagsfraktion. „Die Ausstoßmengen kann man kaufen und verkaufen. Das ist dann der sogenannte Zertifikate-Handel, den es bereits für einzelne Branchen in Europa gibt. Dieses System belohnt diejenigen, die CO2 einsparen und macht Investitionen in den Klimaschutz attraktiv. Wir wollen dieses System in Deutschland ausweiten.“" Man kann der FDP ja viel vorwerfen, aber dass sie jetzt - quasi für die Wahl - ihre Ziele geändert hätte, das nun wirklich nicht. Das Prinzip harter CO2-Deckel ist schon älter und mir konnte bisher auch noch niemand erklären, welcher andere Weg besser, schneller und effektiver wäre. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| Date | 2021-08-15 09:02 +0200 |
| Message-ID | <sfae5f$4hs$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514354 |
Am 15.08.2021 um 02:31 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: > >> Am 14.08.2021 um 21:44 schrieb Ruediger Lahl: >>> Es ist doch nix neues, das die FDP ihr Fähnchen in jeden Wind hängt, der >>> ihnen potentiell Macht verspricht. >> >> Der harte CO2 Deckel ist schon etwas länger eine liberale Position. >> >> https://www.liberale.de/content/wir-brauchen-einen-echten-co2-deckel > > Eben hast du noch für den Deckel der EU geworben... Beides natürlich. Das gehört untrennbar zusammen. Man braucht das auf europäischer Ebene für die Industrie und auf nationaler Ebene auch für die Privatleute. So grob zumindest, es mag nationale Sonderregelungen geben. Das wäre ja völlig albern, wenn man seine Produktion einfach nur ein Land weiter verlegen müsste und dann würde wieder ganz andere Regeln gelten. -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2021-08-15 05:07 +0000 |
| Message-ID | <sfa7f6$7to$1@solani.org> |
| In reply to | #514308 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > > Es ist doch nix neues, das die FDP ihr Fähnchen in jeden Wind hängt, der > ihnen potentiell Macht verspricht. Davon ging Frau Merkel bei den Koalitionsverhandlungen 2017 ja auch schon aus, die FDP galt als gesetzt. Der musste man deswegen keine Forderungen erfüllen. Diese Gewißheit ging für die Union 2017 verloren, UDIAGS. Wenn schon sonst nichts dabei herauskam. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| Date | 2021-08-15 07:34 +0200 |
| Message-ID | <sfa90p$4hs$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514362 |
Am 15.08.2021 um 07:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > >> >> Es ist doch nix neues, das die FDP ihr Fähnchen in jeden Wind hängt, der >> ihnen potentiell Macht verspricht. > > Davon ging Frau Merkel bei den Koalitionsverhandlungen 2017 ja auch schon > aus, die FDP galt als gesetzt. Der musste man deswegen keine Forderungen > erfüllen. > > Diese Gewißheit ging für die Union 2017 verloren, UDIAGS. Wenn schon sonst > nichts dabei herauskam. Ja. Und der frühere Pizza-Connection Armin weiß schon aus NRW was geht und was nicht geht mit seinem Koalitionspartner. Der wird ja nun nicht unbedingt als der strahlende Wahlsieger dastehen, der weiß, dass er Union pur sich gleich mal ganz gepflegt von der Backe putzen kann. Und niemand war trauriger damals, dass Jamaica nicht geklappt hatte als die Grünen. Hatten ihnen doch Linder und Kubicki einfach so die schönen, schon sichergeglaubten Ministersessel unter dem Hintern weggezogen. Da sind schon beide gewarnt. -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2021-08-15 05:46 +0000 |
| Message-ID | <sfa9mp$9mr$1@solani.org> |
| In reply to | #514364 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 15.08.2021 um 07:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> >>> >>> Es ist doch nix neues, das die FDP ihr Fähnchen in jeden Wind hängt, der >>> ihnen potentiell Macht verspricht. >> >> Davon ging Frau Merkel bei den Koalitionsverhandlungen 2017 ja auch schon >> aus, die FDP galt als gesetzt. Der musste man deswegen keine Forderungen >> erfüllen. >> >> Diese Gewißheit ging für die Union 2017 verloren, UDIAGS. Wenn schon sonst >> nichts dabei herauskam. > > Ja. Und der frühere Pizza-Connection Armin weiß schon aus NRW was geht > und was nicht geht mit seinem Koalitionspartner. Der wird ja nun nicht > unbedingt als der strahlende Wahlsieger dastehen, der weiß, dass er > Union pur sich gleich mal ganz gepflegt von der Backe putzen kann. Und > niemand war trauriger damals, dass Jamaica nicht geklappt hatte als die > Grünen. Hatten ihnen doch Linder und Kubicki einfach so die schönen, > schon sichergeglaubten Ministersessel unter dem Hintern weggezogen. Ja, die hatten ihre Seele großteils schon verkauft, und dann war es plötzlich nix mehr... > > Da sind schon beide gewarnt. > Richtig. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 22:52 -0700 |
| Message-ID | <76dd2230-50ca-4963-a5ee-c3935303db1en@googlegroups.com> |
| In reply to | #514369 |
JF Nudrt schrieb am Sonntag, 15. August 2021 um 07:46:02 UTC+2: > Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: > > Und > > niemand war trauriger damals, dass Jamaica nicht geklappt hatte als die > > Grünen. Hatten ihnen doch Linder und Kubicki einfach so die schönen, > > schon sichergeglaubten Ministersessel unter dem Hintern weggezogen. > Ja, die hatten ihre Seele großteils schon verkauft Die von der Union? Schon, aber es wurde hier beanstandet, daß nicht auch an die FDP mit ihrem Kubicki.
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-15 13:23 +0200 |
| Message-ID | <insbp7Fp9b1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #514308 |
Am 14.08.21 um 21:44 schrieb Ruediger Lahl: > *Jochen Kremer* schrieb: > >> Am 14.08.21 um 16:31 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>> Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: >>>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>>> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >>>>>>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >>>>>>> nehmen!!111". >>>>>> >>>>>> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von >>>>>> denen. >>>>> >>>>> Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. >>>> >>>> Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 >>>> Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der >>>> Markt. >>> >>> Und dieser Deckel ist natürlich keine Bevormundung... >> >> und sehr ungewohnt ist außerdem, dass gerade die FDP so für die >> Planwirtschaft eintritt. Was haben die nur mit dem St. Christian angestellt? > > Es ist doch nix neues, das die FDP ihr Fähnchen in jeden Wind hängt, der > ihnen potentiell Macht verspricht. Natürlich. Aber das ficht die Gläubigen natürlich nicht an. Zur Not reichen da auch frische Ikonen ihres Heilands im Feinripphemdchen in Schwarzweiß oder aktuell eher der von der neuzeitlichen Kanzel gepredigte "härteste Klimaschutz". Nun gut, in diesem schönen Land herrscht Glaubensfreiheit ... Schöne Grüße Jochen
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-15 18:45 -0400 |
| Message-ID | <sfc5eb$vf1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #514308 |
Salve, Stephan Bumberger schrieb: > Am 14.08.2021 um 14:22 schrieb Ruediger Lahl: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: >>> >>>> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg >>>> nehmen!!111". >>> >>> Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon von >>> denen. >> >> Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. > > Doch, ganz ausgezeichnet sogar. Der Staat muss nur einen harten CO2 > Deckel vorgeben, jährlich sinkend bis auf 0. Den Rest erledigt dann der > Markt. Ich muss da immer und immer wieder die CO2-Zertifikate nennen. > Die gibt es ja heute schon im industriellen Bereich. Das System ist > schon ganz gut, es muss nur verschärft werden. > +--- <hier abknabbern> --- | Als Chinas Staatsoberhaupt Xi Jinping im vergangenen September vor der | UN-Generalversammlung sein bisher ambitioniertestes Klimaversprechen | überhaupt abgab, reagierte die Welt mit einer Melange aus Euphorie und | Skepsis. „Unser Ziel ist es, dass der Ausstoß von Kohlendioxid vor 2030 | den Höchststand erreicht und dass wir Klimaneutralität vor 2060 | erreichen“, sagte Xi. | | Mittlerweile sind sich jedoch die meisten Experten einig, dass das | öffentlich abgegebene Versprechen von höchster Ebene den chinesischen | Behörden gar keine andere Wahl lässt, als es unter allen möglichen | Anstrengungen umzusetzen. Doch wie genau das Jahrhundertziel erreicht | werden kann, darauf blieb Peking bislang immer eine schlüssige Antwort | schuldig. | | An diesem Freitag geht sie den ersten echten Schritt dorthin: China | führt den weltweit größten Emissionshandel ein. Damit würden sich die | weltweit gehandelten Emissionen praktisch über Nacht nahezu verdoppeln. | Insgesamt nehmen über 2.200 Firmen aus dem Energiebereich an dem | Programm teil, vor allem staatliche Betreiber von Kraftwerken. Diese | produzieren rund ein Siebtel der globalen Emissionen von fossilen | Brennstoffen weltweit. In den Folgejahren sollen dann zunehmend weitere | Industrien eingebunden werden, darunter die Flugbranche, Stahlwerke und | die Petrochemie. | | „Es könnte bis zu fünf Jahre dauern, den Markt vollständig auszuweiten | und einen nachhaltigen Preismechanismus zu etablieren“, erläutert die | Beratungsfirma Trivium China: „Aber sobald alles in Kraft ist, wird der | Emissionshandel einer der besten Mechanismen sein, um langfristig | Anreize für eine wirtschaftlich nachhaltige CO2-Reduktion zu schaffen.“ | | *Simpel – und überfällig* | | Das Prinzip des Emissionshandels ist simpel: Jeder Akteur erhält eine | limitierte Anzahl an Zertifikaten, die über den CO2-Ausstoß bestimmen. | Wer mehr Treibhausgase in die Atmosphäre schleudert, muss zusätzliche | Zertifikate einkaufen. Unternehmen, die unter der gesetzlichen Grenze | bleiben, können ihre nicht aufgebrauchten CO2-Zertifikate auf dem Markt | verkaufen. All dies soll zur Vermeidung von Emissionen anreizen. | | Die Maßnahme ist überfällig. Denn die internationale Staatengemeinschaft | registriert seit nun mehr als fast einer Dekade die Ankündigungen | Chinas, einen Emissionshandel einführen zu wollen. Und auch wenn die | meisten Umweltexperten Pekings Maßnahme grundsätzlich willkommen heißen, | gibt es Kritik. Denn die relativ laxen CO2-Obergrenzen orientieren sich | nicht an staatlich fixierten Zielen, sondern beziehen sich auf den | bisherigen Energieverbrauch der Unternehmen vom Vorjahr. | | Und im Gegensatz zum Emissionsrechtehandel der Europäischen Union gibt | es im chinesischen System bislang noch keine sinkenden Obergrenzen, die | den CO2-Ausstoß auch in absoluten Zahlen kontinuierlich verknappen. In | der Volksrepublik wird der Fokus hingegen zunächst auf die | Energieeffizienz gelegt: So werden zwar Anreize gesetzt, dass Kraftwerke | weniger CO2 pro Kilowattstunde produzieren. Aber ob sie schlussendlich | dennoch mehr ausstoßen, bleibt offen. | | Diese Konstruktion stellt in Frage, wie viel Klimaschutz im chinesischen | System steckt. Denn um effektiv zu sein, hat der EU-Emissionshandel, der | seit 2005 für etwa 11.000 Fabriken und Kraftwerke in der EU gilt, eine | stetig sinkende Obergrenze. Er umfasst 41 Prozent aller europäischen | Emissionen und ist das effektivste Instrument zum Klimaschutz in Europa. | Seit seiner Einführung hat er die Emissionen in seinem Bereich um 43 | Prozent reduziert, insgesamt hat die EU nur 24 Prozent erreicht. | Allerdings trägt die EU inzwischen nur knapp 10 Prozent zum globalen | Ausstoß von Treibhausgasen bei, China dagegen etwa ein Drittel. | | Mit dem am Mittwoch präsentierten „Fit for 55“-Paket will die | EU-Kommission auch den Emissionshandel deutlich verschärfen. Die | jährliche Reduzierung der Emissionen soll nun fast doppelt so schnell | gehen wie bisher und der Sektor über 60 Prozent der | Klimaschutzanstrengungen der EU bis 2030 beitragen. | | *Viel Erneuerbare – und neue Kohlekraftwerke* | | Pro Kopf betrachtet liegt China beim CO2-Ausstoß noch deutlich hinter | den USA und knapp hinter Deutschland. Doch absolut gesehen ist die | Volksrepublik mit Abstand der größte Klimasünder, Tendenz steigend. Denn | obwohl das Land so viel in erneuerbare Energien investiert wie kein | anderes, baut es gleichzeitig weiter neue Kohlewerke. | | Doch das Umdenken hat eingesetzt. Ein wichtiger Durchbruch blieb | geradezu unbemerkt: Im April hat das Zentralkomitee der KP ein Dokument | veröffentlicht, nach dem die Messung des Wirtschaftswachstums künftig | grundsätzlich überdacht werden soll. Nicht nur ökonomische Kriterien | sollen gelten, sondern auch ökologische Aspekte. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://taz.de/Emissionshandel-in-China/!5781452/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 15:51 +0200 |
| Message-ID | <20210814155139.42ac8005.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #514297 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Stephan Bumberger* schrieb: > > > Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: > >> "die Grünen, die wollen uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg > >> nehmen!!111". > > > > Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir > > schon von denen. > > Ohne Bevormundung bekommen wir das mit dem Klima aber auch nicht hin. "Bevormundung" wie "keine freie Fahrt für freie Bürger", wohlgemerkt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 15:50 +0200 |
| Message-ID | <20210814155052.0b7a80ff.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #514271 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 14.08.2021 um 10:51 schrieb Dietz Proepper: > > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > > > >> Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Dafür garantiert ja schon die allfällige SPD-Mitgliederbefragung, > >>> die Grünen werden wohl auch eine brauchen: "Stimmen sie dem > >>> Regierungseintritt zu, obwohl wir kein Geschwindigkeitslimit 130 > >>> km/h im Koalitionsvertrag vereinbaren konnten mit der FDP?") > >> > >> Das heißt SICHERHEITSTEMPO!!!!!11. Guck im Wahlprogramm der Grünen > >> nach, da steht nicht von Tempolimit oder Geschwindigkeitslimit. > > > > Sonst kommen ja auch gleich wieder irgendwelche Spezialexperten und > > zaubern einen Veggie Day Hoax aus dem Zylinder, > > Das war kein Hoax. Ach, das behaupten die Chem Trailer, Impfskeptiker und flat earther auch über ihr Lieblingsmärchen. > > "die Grünen, die wollen > > uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg nehmen!!111". > > Nein, die Grünen wollen uns wie üblich bevormunden. Kennen wir schon > von denen. Und wieder dieses ominöse "wir". Kannst du nicht für dich sprechen? Aber klar - wie soll ein Veggie Day-Gläubiger die anderen Lügen der Springerpresse erkennen. Da versteckt man sich doch besser hinter einem ominösen "wir".
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