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Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen

Started byFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
First post2021-08-05 19:10 +0200
Last post2021-08-05 22:56 +0200
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  Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-05 19:10 +0200
    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-05 20:37 +0200
      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-05 21:03 +0200
        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-06 06:45 +0200
          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 06:57 +0200
            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-06 09:48 +0200
              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:01 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-06 10:07 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:40 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-06 12:19 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:21 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-07 10:11 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 10:47 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-07 09:06 +0000
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 11:12 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 16:13 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-08 20:37 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-09 07:56 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 08:26 -0400
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 12:31 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 12:35 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-10 17:46 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 18:10 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 09:26 -0700
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-11 17:52 +0200
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 12:07 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 07:50 -0400
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 12:56 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 15:17 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 10:17 -0400
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-10 19:41 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 19:50 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 10:27 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:01 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:18 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 15:53 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 10:02 +0000
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:39 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:20 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:33 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:55 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 11:01 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:25 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:56 +0000
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 12:39 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-07 01:19 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 12:09 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:16 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-06 12:15 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:42 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 11:57 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-11 09:40 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 09:58 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 10:29 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 10:32 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 02:25 -0700
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:58 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-11 14:16 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:21 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 14:21 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:32 -0400
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:44 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 15:07 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 16:33 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 16:48 +0200
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 10:54 -0400
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 20:49 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 14:51 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 15:08 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 10:51 -0400
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 16:55 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:18 -0400
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 20:51 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 16:58 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 17:13 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:22 -0400
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:04 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 03:45 -0700
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 13:12 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 12:07 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 03:48 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 16:18 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-11 22:07 +0000
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 11:22 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-12 09:52 +0000
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 10:09 +0000
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 15:33 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:48 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 18:03 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-12 17:37 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:34 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 11:24 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:46 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:47 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-08 02:03 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:48 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-08 12:00 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 12:23 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-08 12:31 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:42 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 21:48 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-08 13:28 -0700
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 22:52 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:35 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:48 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 23:29 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 23:19 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-09 08:00 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 22:35 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 05:51 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:16 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:01 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:24 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 07:40 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 11:55 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:13 -0700
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 12:41 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 13:25 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:48 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:48 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:30 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:05 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:59 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:45 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 19:52 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 20:13 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:17 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:56 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 22:16 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-11 00:22 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-11 07:47 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-11 06:25 +0000
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:05 +0200
                                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-11 18:40 +0200
                                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 06:44 +0000
                                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 10:45 +0200
                                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 09:23 +0000
                                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:55 +0200
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:43 +0000
                                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 10:59 +0200
                                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 09:15 +0000
                                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 12:03 +0200
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:37 +0000
                                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 19:07 +0200
                                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 17:34 +0000
                                                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 20:12 +0200
                                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 07:29 -0400
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 11:49 +0000
                                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 08:05 -0400
                                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2021-08-19 16:58 +0000
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-12 14:28 +0200
                                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 19:12 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 08:03 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 10:57 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 11:42 +0200
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:18 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:16 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:27 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 19:50 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-08 06:35 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-07 21:58 -0700
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 11:24 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:39 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-08 09:44 +0000
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 18:27 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-08 11:39 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:33 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:45 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-09 08:05 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 09:52 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:26 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 10:53 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:32 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:32 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 12:15 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:31 +0200
    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-08-05 22:56 +0200

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#513729

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-10 09:48 +0200
Message-ID<setavp$s0u$2@tota-refugium.de>
In reply to#513703
Am 10.08.2021 um 01:01 schrieb Martin Ebert:
> Am 09.08.21 um 08:16 schrieb Stephan Bumberger:

>> [...] Braucht man aber alles gar nicht mehr, man kann die Inzidenz
>> auch schlicht weitestgehend ignorieren. Das kann jetzt weg. Das rki
>> berechnet ja schon die Hospitalisierungsquoten, die sind viel
>> wichtiger.
> 
> Wahnsinnige am Werk.
> 
> Das erinnert alles an den August 2020, da war eigentlich klar,
> was passieren würde. Und noch im Oktober erzählten viele, dass es
> keine 2. Welle geben würde - um dann zu staunen.
> 
> Es scheint ja tatsächlich Modellrechnungen zu geben, die Inzidenzen
> von 400 bis 800 vorhersagen: Was wollen wir denn dann eigentlich
> machen? 

Nix, frag BoJo. Zumindest solange, wie die Hospitalisierungen nicht
völlig aus dem Ruder laufen. Wovon allerdings nicht auszugehen ist.
Weil, frag BoJo.

> So tun als ob uns das alles nichts angeht? Oder doch ver-
> suchen, es nicht so weit kommen zu lassen?

Das ist bereits erledigt. Alle, die sich impfen lassen wollten sind
jetzt mindestens 1 Mal geimpft, bis Oktober dann spätestens auch
vollständig.

Im übrigen bin ich seit neuestem Fan von Mette Frederiksen, das ist eine
sehr kluge Frau.

-- 
Stephan

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#513757

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-10 11:48 +0200
Message-ID<seti1e$bp7$1@dont-email.me>
In reply to#513703
Am 10.08.2021 um 01:01 schrieb Martin Ebert:
> Am 09.08.21 um 08:16 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 09.08.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
>>> Den Eindruck hatte ich nie, wir hatten ja nicht wirklich Lockdowns.

Das ist gut. Denn dann hatten ja auch irgendwelche Lockdowns keinerlei 
Auswirkungen auf das Geschehen und man kann sich das zukünftig gleich 
schenken.

>> Für was soll das taugen? Mit der Inzidenz wird die Anzahl der
>> Infizierten pro 100.000 Einwohner der Gesamtbevölkerung angegeben.
>> Aus dieser Zahl hat man in der Vergangenheit eine Reihe von
>> Maßnahmen abgeleitet und zwar für die Gesamtbevölkerung abgeleitet.
> 
> Und das soll gefälligst auch so bleiben, genau so.

Egal, in wie weit sich diese Zahlen von irgendeiner Realität entfernt haben?

> Es scheint ja tatsächlich Modellrechnungen zu geben, die Inzidenzen
> von 400 bis 800 vorhersagen: Was wollen wir denn dann eigentlich
> machen?

Oh das ist einfach: Cool bleiben, Nerven bewahren und zugucken, ob und 
inwieweit sich das zu einem Problem entwickelt. Was denn sonst?

> Oder doch ver-
> suchen, es nicht so weit kommen zu lassen?

Präventiver Selbstmord ist keine Option.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513626

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-09 12:30 +0200
Message-ID<ser04j$vc9$1@dont-email.me>
In reply to#513555
Am 09.08.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
> Am 08.08.21 um 11:48 schrieb Stephan Bumberger:
>> Was aber immer noch nicht richtiger wird. Wenn 25/100.000 infiziert
>> sind, dann sind es eben 25/100.000 und nicht 50/100.000. 25 ist das
>> neue 25 ist die einzig richtige Lösung.
> 
> Doch, in meiner vereinfachten Modellbildung ist das richtig.
> Die Annahme des Modells war, dass 50% geimpft sind und weder
> übertragen noch krank werden. Wenn nun die Inzidenz 25 ist,
> ist sie 25/50.000 der Infizierbaren, also real 50. Im Kern
> geht es mir darum, dass Sprüche wie "200 ist das neue 50"
> den banalen Fakt übersehen, dass sich das Infektionsgeschehen
> auf eine Teilgruppe konzentriert und solche Sprüche real
> Fehlschlüsse sind.
> 
> Natürlich weiß ich, dass meine Modellparameter extrem ver-
> einfacht sind, denn vollständig Geimpfte übertragen und
> können teils auch erkranken. Andererseits fallen viele
> Überträger gar nicht auf: Sie merken selbst nichts und
> werden ja auch nicht getestet - so gesehen taugt mein ver-
> einfachtes Modell sehr wohl.

Bei der Inzidenz wird noch was ganz anderes übersehen:

Der Unterschied zwischen "Infektion mit leichtem/unbemerkten Verlauf" 
und "Infektion mit schwerem Verlauf".

Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich. Die Zahl der 
schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch verringert sein.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513704

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-10 01:05 +0200
Message-ID<sescci$pjm$1@dont-email.me>
In reply to#513626
Am 09.08.21 um 12:30 schrieb Lars Gebauer:
> Am 09.08.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
>> Natürlich weiß ich, dass meine Modellparameter extrem ver- einfacht
>> sind, denn vollständig Geimpfte übertragen und können teils auch
>> erkranken. Andererseits fallen viele Überträger gar nicht auf: Sie
>> merken selbst nichts und werden ja auch nicht getestet - so gesehen
>> taugt mein ver- einfachtes Modell sehr wohl.

> Bei der Inzidenz wird noch was ganz anderes übersehen: Der
> Unterschied zwischen "Infektion mit leichtem/unbemerkten Verlauf" und
> "Infektion mit schwerem Verlauf".

> Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich.

Leider nicht. Sie sind ja offenbar Überträger der Krankheit.
Im Grunde läuft es darauf hinaus, zurück zu flächendeckenden
Tests zu kommen.

> Die Zahl der schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch
> verringert sein.
 
Das ist eine Wette auf die Zukunft. Denn das Bild ändert sich
sofort, wenn in der Gruppe bis -sagen wir- 40 sich die schweren
Fälle häufen. Sowas deutet sich bei der Delta an. Aber auch
schon allein sehr hohe Inzidenzen (sagen wir die 800) würden
allein dadurch massig schwere Fälle in dieser Altersgruppe
bringen.

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#513776

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-10 12:59 +0200
Message-ID<setm62$p5m$1@dont-email.me>
In reply to#513704
Am 10.08.2021 um 01:05 schrieb Martin Ebert:
> Am 09.08.21 um 12:30 schrieb Lars Gebauer:
>> Bei der Inzidenz wird noch was ganz anderes übersehen: Der
>> Unterschied zwischen "Infektion mit leichtem/unbemerkten Verlauf" und
>> "Infektion mit schwerem Verlauf".
> 
>> Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich.
> 
> Leider nicht. Sie sind ja offenbar Überträger der Krankheit.

Die verstopfen keine Krankenhäuser.

>> Die Zahl der schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch
>> verringert sein.
>   
> Das ist eine Wette auf die Zukunft.

Das ganze Leben ist eine Wette auf die Zukunft.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513845

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-08-10 19:45 +0200
Message-ID<1pdo2qf.1q0d1xsoreuvwN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#513626
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 09.08.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
>> Am 08.08.21 um 11:48 schrieb Stephan Bumberger:

>>> Was aber immer noch nicht richtiger wird. Wenn 25/100.000 infiziert
>>> sind, dann sind es eben 25/100.000 und nicht 50/100.000. 25 ist das
>>> neue 25 ist die einzig richtige Lösung.
>> Doch, in meiner vereinfachten Modellbildung ist das richtig.
>> Die Annahme des Modells war, dass 50% geimpft sind und weder
>> übertragen noch krank werden. Wenn nun die Inzidenz 25 ist,
>> ist sie 25/50.000 der Infizierbaren, also real 50. Im Kern
>> geht es mir darum, dass Sprüche wie "200 ist das neue 50"
>> den banalen Fakt übersehen, dass sich das Infektionsgeschehen
>> auf eine Teilgruppe konzentriert und solche Sprüche real
>> Fehlschlüsse sind.
>> Natürlich weiß ich, dass meine Modellparameter extrem ver-
>> einfacht sind, denn vollständig Geimpfte übertragen und
>> können teils auch erkranken. Andererseits fallen viele
>> Überträger gar nicht auf: Sie merken selbst nichts und
>> werden ja auch nicht getestet - so gesehen taugt mein ver-
>> einfachtes Modell sehr wohl.
> Bei der Inzidenz wird noch was ganz anderes übersehen:
> Der Unterschied zwischen "Infektion mit leichtem/unbemerkten Verlauf"
> und "Infektion mit schwerem Verlauf".
> Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich. Die Zahl der 
> schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch verringert sein.

Ja. Bei den Geimpften...
Bei den Ungeimpften halt nicht. Sieht man sehr schön hier:
<https://theconversation.com/us-is-split-between-the-vaccinated-and-unvaccinated-and-deaths-and-hospitalizations-reflect-this-divide-164460>


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#513847

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-10 19:52 +0200
Message-ID<seuec4$h3j$1@dont-email.me>
In reply to#513845
Am 10.08.2021 um 19:45 schrieb Marc Stibane:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Bei der Inzidenz wird noch was ganz anderes übersehen:
>> Der Unterschied zwischen "Infektion mit leichtem/unbemerkten Verlauf"
>> und "Infektion mit schwerem Verlauf".
>> Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich. Die Zahl der
>> schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch verringert sein.
> 
> Ja. Bei den Geimpften...
> Bei den Ungeimpften halt nicht.

Mag sein. Wessen Problem ist das?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513850

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-10 20:13 +0200
Message-ID<seufj9$a7u$1@dont-email.me>
In reply to#513847
Am 10.08.2021 um 19:53 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Am 10.08.2021 um 19:45 schrieb Marc Stibane:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Bei der Inzidenz wird noch was ganz anderes übersehen:
>>>> Der Unterschied zwischen "Infektion mit leichtem/unbemerkten Verlauf"
>>>> und "Infektion mit schwerem Verlauf".
>>>> Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich. Die Zahl der
>>>> schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch verringert sein.
>>>
>>> Ja. Bei den Geimpften...
>>> Bei den Ungeimpften halt nicht.
>>
>> Mag sein. Wessen Problem ist das?
> 
> Niemandes. Die Geimpften haben keine Problem damit und die Ungeimpften sehen
> kein Problem darin.

Richtig.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513851

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-10 20:17 +0200
Message-ID<2fsauhxdn7.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#513847
Michael Bode meinte:

>>>> Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich. Die Zahl der
>>>> schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch verringert
>>>> sein.
>>>
>>> Ja. Bei den Geimpften...
>>> Bei den Ungeimpften halt nicht.
>>
>> Mag sein. Wessen Problem ist das?
> 
> Niemandes. Die Geimpften haben keine Problem damit und die Ungeimpften
> sehen kein Problem darin.

Jedenfalls solange sie das zu erwartende Problem nicht bekommen. 
Möglicherweise passen sie dann ihre Sehkraft an, aber dann ist es zu 
spät - wer zu spät impft, den bestraft das Virus. 

Und  dann ist es wie mit den Computerviren: die bekommt man nicht, die 
holt man sich mutwillig selber ins Haus. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#513855

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-10 20:56 +0200
Message-ID<pnuauhxfpa.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#513851
Michael Bode meinte:

> Aber mal ehrlich: wen interessieren die Impfverweigerer?

Leider uns alle. Denn wenn man die nicht konsequent von allen 
öffentlichen Veranstaltungen ausschließt (und das auch kontrolliert und 
durchsetzt), werden sie die Krankenhäuser verstopfen. Mit den 
Konsequenzen, die wir schon letztes Jahr von November bis Mai hatten. 
Man kann die ja nicht einfach verrecken lassen; andererseits kann man 
auch nicht zulassen, dass sie die Seuche lustuig weiterverbreiten.Es 
wird wieder auf steiugende Zahlen und in der Folge Lockdowns 
hinauslaufen, spätestens wenn überall die Schulen wieder öffnen. Man 
traut sich ja nicht einmal, den Lehrern eine Impfung vorzuschreiben :-(

Immerhin die Düsseldorfer Karnebalistenentscheidung ist ein schritt in 
die richtige nRichtung. Schaqde dass sich die Politiker nicht trauen, in 
diese Richtung weiterzudenken.

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#513858

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-10 22:16 +0200
Message-ID<seumqi$7at$17@tota-refugium.de>
In reply to#513855
Am 10.08.2021 um 20:56 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Michael Bode meinte:
> 
>> Aber mal ehrlich: wen interessieren die Impfverweigerer?
> 
> Leider uns alle. Denn wenn man die nicht konsequent von allen 
> öffentlichen Veranstaltungen ausschließt (und das auch kontrolliert und 
> durchsetzt), werden sie die Krankenhäuser verstopfen. Mit den 
> Konsequenzen, die wir schon letztes Jahr von November bis Mai hatten. 
> Man kann die ja nicht einfach verrecken lassen; 

Das werden die schon nicht, keine Sorge. Die Risikogruppen sind gut
geimpft.

> andererseits kann man 
> auch nicht zulassen, dass sie die Seuche lustuig weiterverbreiten.

Natürlich kann man das. Warum sollte man das nicht können? Frag BoJo,
tut gar nicht weh.

> Es 
> wird wieder auf steiugende Zahlen und in der Folge Lockdowns 
> hinauslaufen, 

Nö, das ist völlig ausgeschlossen.

> spätestens wenn überall die Schulen wieder öffnen. Man 
> traut sich ja nicht einmal, den Lehrern eine Impfung vorzuschreiben :-(

Macht nichts, Kinder sind keine Infektionstreiber.

> Immerhin die Düsseldorfer Karnebalistenentscheidung ist ein schritt in 
> die richtige nRichtung. Schaqde dass sich die Politiker nicht trauen, in 
> diese Richtung weiterzudenken.

Och, so schade finde ich das gar nicht. Die generelle Impfpflicht würde
viel mehr Ärger geben.

-- 
Stephan

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#513863

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-11 00:22 +0200
Message-ID<seuu79$h5q$2@dont-email.me>
In reply to#513858
Am 10.08.21 um 22:16 schrieb Stephan Bumberger:

> Macht nichts, Kinder sind keine Infektionstreiber.

<https://semohr.github.io/risikogebiete_deutschland/>

Klick dann mal auf A05-14 ...

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#513867

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-11 07:47 +0200
Message-ID<5s4cuhxij6.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#513863
Martin Ebert meinte:

>> Macht nichts, Kinder sind keine Infektionstreiber.

So war bisher immer das Mantra. Was sollen die Politiker auch sagen, 
wenn es keinen zugelassenen Impfstoff haben? Anfangs, als sie keine 
Masken hatten, haben sie auch getönt "Masken helfen nicht". 
> 
> <https://semohr.github.io/risikogebiete_deutschland/>
> 
> Klick dann mal auf A05-14 ...

Ich rate mal: die roten Gebiete sind die, in denen die ASommerferien 
bereits vorüber sind?

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#513870

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-08-11 06:25 +0000
Message-ID<1t61136c74i4aa9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#513867
On Wed, 11 Aug 2021 07:47:17 Diedrich Ehlerding wrote:
> Martin Ebert meinte:
> >> Macht nichts, Kinder sind keine Infektionstreiber.

> So war bisher immer das Mantra. Was sollen die Politiker auch
> sagen, wenn es keinen zugelassenen Impfstoff haben?

"Wir haben da ein Problem"

Wäre definitiv unpopulär gewesen, hätte aber hierzulande größere
Probleme verhindert.

Btw berief man sich hinterher auf Wortklauberei: Kinder waren
tatsächlich anfangs kein Infektions*treiber*, weil die Erwachsenen
ganz genauso am Infektionsgeschehen beteiligt waren. Nun, mit der
Hälfte geimpft, sei das natürlich anders.

Anyway: Der politische Wille sei, die Schulen offenzuhalten, sprach
erst vorige Woche unser Unterrichtsminister. Ja, eh - das ist der
politische Wille seit Maria Theresia. Schauen wir einmal, ob sie
genug tun, dass die Praxis dabei mithalten kann.

> > <https://semohr.github.io/risikogebiete_deutschland/>
> > 
> > Klick dann mal auf A05-14 ...
 
> Ich rate mal: die roten Gebiete sind die, in denen die ASommerferien 
> bereits vorüber sind?

Meanwhile in Australia:
<https://twitter.com/DrJohnWagner/status/1422771360200216577>

Ein Kollateralnutzen an Zero-Covid Ländern ist, dass man dort (mit
einer noch zu klärenden Ausnahme) auch wirklich genau sagen kann,
wer wen angesteckt hat.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Zerspülte Hemmungen, oder warum Stefan so geil mährt!
(Sloganizer)

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#513898

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-11 11:05 +0200
Message-ID<sf03se$9fm$3@tota-refugium.de>
In reply to#513870
Am 11.08.2021 um 08:25 schrieb Stefan Froehlich:

> Meanwhile in Australia:
> <https://twitter.com/DrJohnWagner/status/1422771360200216577>
> 
> Ein Kollateralnutzen an Zero-Covid Ländern ist, dass man dort (mit
> einer noch zu klärenden Ausnahme) auch wirklich genau sagen kann,
> wer wen angesteckt hat.

Allerdings klappt das nicht im Ansatz und wird zu einem Preis erkauft,
der absolut nicht hinnehmbar ist.

Die Versprechung, dass man mit einer zero-covid Strategie nach einem
kurzen, extra spezialharten Lockdown anschließend wieder zur Normalität
finden könnte ist ja in Australien krachend gescheitert, in China BTW auch.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/zero-covid-in-australien-lockdown-und-kein-ende.979.de.html?dram:article_id=500592

Wenn Australien das leuchtende Beispiel sein soll, wie toll doch
zero-covid funktioniert, dann kann ich nur sagen, behaltet Euren Mist,
das will hier niemand (außer ein paar Leuten, die aber in einer
absoluten Minderheit sind).

-- 
Stephan

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#513968

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-08-11 18:40 +0200
Message-ID<inicrkFnuk8U1@mid.individual.net>
In reply to#513898
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Wed, 11 Aug 2021 11:05:18 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 11.08.2021 um 08:25 schrieb Stefan Froehlich:
>> > Meanwhile in Australia:
>> > <https://twitter.com/DrJohnWagner/status/1422771360200216577>
>
>> > Ein Kollateralnutzen an Zero-Covid Ländern ist, dass man dort
>> > (mit einer noch zu klärenden Ausnahme) auch wirklich genau sagen
>> > kann, wer wen angesteckt hat.
>  
>> Allerdings klappt das nicht im Ansatz und wird zu einem Preis
>> erkauft, der absolut nicht hinnehmbar ist.
>
> Ich bin immer wieder verblüffe, wie funktionierende Systeme als
> "klappt nicht im Ansatz" dargestellt werden. Der Preis dafür ist
> übrigens, dass man statt eines ca. halbjährigen Lockdowns ein paar
> lokale, zweiwöchige verhängen musste. Eh auch blöd, ja.

Hattet ihr einen halbjährigen Lockdown? Hier gab es gar keinen. Lese ich
immer.

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#514004

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-08-12 06:44 +0000
Message-ID<1t6114c1a5i6422n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#513968
On Wed, 11 Aug 2021 18:40:20 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> > On Wed, 11 Aug 2021 11:05:18 Stephan Bumberger wrote:
> >> Am 11.08.2021 um 08:25 schrieb Stefan Froehlich:
> >> > Meanwhile in Australia:
> >> > <https://twitter.com/DrJohnWagner/status/1422771360200216577>
> >> > Ein Kollateralnutzen an Zero-Covid Ländern ist, dass man dort
> >> > (mit einer noch zu klärenden Ausnahme) auch wirklich genau
> >> > sagen kann, wer wen angesteckt hat.

> >> Allerdings klappt das nicht im Ansatz und wird zu einem Preis
> >> erkauft, der absolut nicht hinnehmbar ist.

> > Ich bin immer wieder verblüffe, wie funktionierende Systeme als
> > "klappt nicht im Ansatz" dargestellt werden. Der Preis dafür ist
> > übrigens, dass man statt eines ca. halbjährigen Lockdowns ein
> > paar lokale, zweiwöchige verhängen musste. Eh auch blöd, ja.

> Hattet ihr einen halbjährigen Lockdown? Hier gab es gar keinen.
> Lese ich immer.

Wenn man es nur lange genug liest, übernimmt man (leider) irgendwann
die Diktion. Nein, Lockdown im eigentlichen Sinn war es keiner, aber
doch ausreichend, um große wirtschaftliche Schäden zu verursachen
und hinreichend lästig zu sein: Auch wenn man durchgängig jederzeit
nach draussen durfte, war dort halt nicht so viel los. Ein
Kompromiss halt, was per se nichts schlechtes ist, im konkreten Fall
das Optimum aber deutlich verfehlt hat (ok, den worst case auch,
immerhin).

Lustig an der aktuellen Debatte finde ich übrigens, dass man sehr
deutlich herausstellt, ein weiterer Lockdown (ja, ich weiss) wird
nicht erforderlich sein, aber relativ entspannt darauf hinweist,
dass es im Herbst wieder zahlreiche Patienten mit Dauerschäden und
durchaus auch Tote geben wird. Das ist offenbar weniger tragisch,
wenn es das Ergebnis einer größeren Grundmenge (an Infizierten) ist.

Inzidenz bei Kindern und Jugendlichen derzeit 130+, Tendenz
steigend.

Servus,
   Stefan

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#514024

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-12 10:45 +0200
Message-ID<sf2n2d$42k$4@tota-refugium.de>
In reply to#514004
Am 12.08.2021 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 11 Aug 2021 18:40:20 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> On Wed, 11 Aug 2021 11:05:18 Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 11.08.2021 um 08:25 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Meanwhile in Australia:
>>>>> <https://twitter.com/DrJohnWagner/status/1422771360200216577>
>>>>> Ein Kollateralnutzen an Zero-Covid Ländern ist, dass man dort
>>>>> (mit einer noch zu klärenden Ausnahme) auch wirklich genau
>>>>> sagen kann, wer wen angesteckt hat.
> 
>>>> Allerdings klappt das nicht im Ansatz und wird zu einem Preis
>>>> erkauft, der absolut nicht hinnehmbar ist.
> 
>>> Ich bin immer wieder verblüffe, wie funktionierende Systeme als
>>> "klappt nicht im Ansatz" dargestellt werden. Der Preis dafür ist
>>> übrigens, dass man statt eines ca. halbjährigen Lockdowns ein
>>> paar lokale, zweiwöchige verhängen musste. Eh auch blöd, ja.
> 
>> Hattet ihr einen halbjährigen Lockdown? Hier gab es gar keinen.
>> Lese ich immer.
> 
> Wenn man es nur lange genug liest, übernimmt man (leider) irgendwann
> die Diktion. Nein, Lockdown im eigentlichen Sinn war es keiner, aber
> doch ausreichend, um große wirtschaftliche Schäden zu verursachen
> und hinreichend lästig zu sein: Auch wenn man durchgängig jederzeit
> nach draussen durfte, war dort halt nicht so viel los. 

Ach jetzt verstehe ich es endlich. Ein richtiger Lockdown wäre nur die
Strafhaft. Und das mit dem jederzeit stimmt nicht ganz. Bei uns hat
Merkel irgendwann die Nerven verloren und ihre Kinder vorzeitig abends
ins Bett geschickt. Ohne Gute Nacht Geschichte! Etwas, was ich ihr nie
verzeihen werde.

> Ein
> Kompromiss halt, was per se nichts schlechtes ist, im konkreten Fall
> das Optimum aber deutlich verfehlt hat (ok, den worst case auch,
> immerhin).

Darüber könnte man jetzt lange streiten.

> Lustig an der aktuellen Debatte finde ich übrigens, dass man sehr
> deutlich herausstellt, ein weiterer Lockdown (ja, ich weiss) wird
> nicht erforderlich sein, aber relativ entspannt darauf hinweist,
> dass es im Herbst wieder zahlreiche Patienten mit Dauerschäden und
> durchaus auch Tote geben wird. 

Natürlich. Die Spielregeln 2021 sind andere als in 2020. Der Impfstoff
ist der Gamechanger.

> Das ist offenbar weniger tragisch,
> wenn es das Ergebnis einer größeren Grundmenge (an Infizierten) ist.
> 
> Inzidenz bei Kindern und Jugendlichen derzeit 130+, Tendenz
> steigend.

Egal, die könnte auch 1.300 sein. Ist in der Altersgruppe nicht schlimm.

-- 
Stephan

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#514030

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-08-12 09:23 +0000
Message-ID<3t6114e6d4i2a23n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#514024
On Thu, 12 Aug 2021 10:45:00 Stephan Bumberger wrote:
> Am 12.08.2021 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Wed, 11 Aug 2021 18:40:20 Michael Bode wrote:
> >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> >>> [...], dass man statt eines ca. halbjährigen Lockdowns ein
> >>> paar lokale, zweiwöchige verhängen musste. Eh auch blöd, ja.
 
> >> Hattet ihr einen halbjährigen Lockdown? Hier gab es gar keinen.
> >> Lese ich immer.

> > Wenn man es nur lange genug liest, übernimmt man (leider)
> > irgendwann die Diktion. Nein, Lockdown im eigentlichen Sinn war
> > es keiner, aber doch ausreichend, um große wirtschaftliche
> > Schäden zu verursachen und hinreichend lästig zu sein: Auch wenn
> > man durchgängig jederzeit nach draussen durfte, war dort halt
> > nicht so viel los. 

> Ach jetzt verstehe ich es endlich. Ein richtiger Lockdown wäre nur
> die Strafhaft.

Wo habe ich das behauptet?

Eine rechtsverbindliche Definition des Worts Lockdown wird man
vermutlich in keinem Land der Welt finden; die Wikipedia definiert
es als: "A lockdown is a restriction policy for people or community
to stay where they are [...]".

Nun gab es in Österreich zwar reichlich Ausgangssperren mit
unterschiedlich Uhrzeiten und Ausnahmetatbeständen, die Ausnahme
"zur körperlichen oder geistigen Erholung" war aber vom ersten bis
zum letzten Lockdown immer mit dabei. Da es nun aber kaum einen
anderen Grund gibt das Haus zu verlassen, als zur körperlichen oder
geistigen Erholung (Arbeitswege waren logischerweise immer zulässig,
sofern der Betrieb offen war, Einkaufswege waren logischerweise
immer zulässig, solange die Geschäfte offen waren), war der "harte
Lockdown" in Österreich von Anfang an nicht mehr, als ein schönes
Plakat zum Aufhängen.

Gewirkt haben insbesondere die Schließung von Gastgewerbe und
Schulen, weil dadurch massiv Menschen daheim geblieben sind, und
beim allerersten Lockdown auch noch die Ankündigung einer
umfassenden Ausgangssperre ohne (über Wochen hindurch) deren
praktische Unwirksamkeit zu erwähnen.

> > Lustig an der aktuellen Debatte finde ich übrigens, dass man
> > sehr deutlich herausstellt, ein weiterer Lockdown (ja, ich
> > weiss) wird nicht erforderlich sein, aber relativ entspannt
> > darauf hinweist, dass es im Herbst wieder zahlreiche Patienten
> > mit Dauerschäden und durchaus auch Tote geben wird. 

> Natürlich. Die Spielregeln 2021 sind andere als in 2020. Der Impfstoff
> ist der Gamechanger.

Das geht am Punkt vorbei.

> > Inzidenz bei Kindern und Jugendlichen derzeit 130+, Tendenz
> > steigend.

> Egal, die könnte auch 1.300 sein. Ist in der Altersgruppe nicht
> schlimm.

Vor allem, wenn man kein Jugendlicher ist, gell? Ich war ja auch als
Kind schon immer gerne krank.

Servus,
   Stefan

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#514035

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-12 11:55 +0200
Message-ID<sf2r5l$42k$7@tota-refugium.de>
In reply to#514030
Am 12.08.2021 um 11:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 12 Aug 2021 10:45:00 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 12.08.2021 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 11 Aug 2021 18:40:20 Michael Bode wrote:
>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>> [...], dass man statt eines ca. halbjährigen Lockdowns ein
>>>>> paar lokale, zweiwöchige verhängen musste. Eh auch blöd, ja.
>  
>>>> Hattet ihr einen halbjährigen Lockdown? Hier gab es gar keinen.
>>>> Lese ich immer.
> 
>>> Wenn man es nur lange genug liest, übernimmt man (leider)
>>> irgendwann die Diktion. Nein, Lockdown im eigentlichen Sinn war
>>> es keiner, aber doch ausreichend, um große wirtschaftliche
>>> Schäden zu verursachen und hinreichend lästig zu sein: Auch wenn
>>> man durchgängig jederzeit nach draussen durfte, war dort halt
>>> nicht so viel los. 
> 
>> Ach jetzt verstehe ich es endlich. Ein richtiger Lockdown wäre nur
>> die Strafhaft.
> 
> Wo habe ich das behauptet?

Wenn das doch kein richtiger Lockdown war und als Begründung angeführt
wird, weil man jederzeit raus durfte, dann ist der Weg zur Strafhaft
nicht mehr weit. Das wäre nämlich dann fast der einzige Unterschied. Ok,
Internet und Telefon durfte man noch behalten, das darf man in der JVA
nicht.

> Eine rechtsverbindliche Definition des Worts Lockdown wird man
> vermutlich in keinem Land der Welt finden; die Wikipedia definiert
> es als: "A lockdown is a restriction policy for people or community
> to stay where they are [...]".
> 
> Nun gab es in Österreich zwar reichlich Ausgangssperren mit
> unterschiedlich Uhrzeiten und Ausnahmetatbeständen, die Ausnahme
> "zur körperlichen oder geistigen Erholung" war aber vom ersten bis
> zum letzten Lockdown immer mit dabei. Da es nun aber kaum einen
> anderen Grund gibt das Haus zu verlassen, als zur körperlichen oder
> geistigen Erholung (Arbeitswege waren logischerweise immer zulässig,
> sofern der Betrieb offen war, Einkaufswege waren logischerweise
> immer zulässig, solange die Geschäfte offen waren), war der "harte
> Lockdown" in Österreich von Anfang an nicht mehr, als ein schönes
> Plakat zum Aufhängen.

Es fehlte eben der Haftcharakter, sag' ich doch.

> Gewirkt haben insbesondere die Schließung von Gastgewerbe und

Ja? Unsere Bundesregierung kann bis heute nicht genau benennen, wo die
größten Infektionsherde waren. Kubicki hat mehrmals nachgefragt und als
Antwort immer bekommen "Wissen wir nicht."

> Schulen, weil dadurch massiv Menschen daheim geblieben sind, und
> beim allerersten Lockdown auch noch die Ankündigung einer
> umfassenden Ausgangssperre ohne (über Wochen hindurch) deren
> praktische Unwirksamkeit zu erwähnen.

Eine Ausgangssperre ist nicht nur nicht wirksam, sie ist im Gegenteil
sogar hinderlich. Du glaubst doch nicht ernsthaft. dass die Leute, die
sich in Hochhaussiedlungen sonst abends draußen am "Büdchen" versammelt
haben plötzlich alle brav daheim geblieben wären? Die waren dann halt
mit 30 Mann in einer kleinen Wohnung und haben da gechillt.

Man konnte das auch wissenschaftlich belegen, dass Ausgangssperren keine
positive Wirkung auf die Inzidenz hatten. Zu keinem Zeitpunkt.

>>> Lustig an der aktuellen Debatte finde ich übrigens, dass man
>>> sehr deutlich herausstellt, ein weiterer Lockdown (ja, ich
>>> weiss) wird nicht erforderlich sein, aber relativ entspannt
>>> darauf hinweist, dass es im Herbst wieder zahlreiche Patienten
>>> mit Dauerschäden und durchaus auch Tote geben wird. 
> 
>> Natürlich. Die Spielregeln 2021 sind andere als in 2020. Der Impfstoff
>> ist der Gamechanger.
> 
> Das geht am Punkt vorbei.

Nein. Das ist genau der Punkt.

>>> Inzidenz bei Kindern und Jugendlichen derzeit 130+, Tendenz
>>> steigend.
> 
>> Egal, die könnte auch 1.300 sein. Ist in der Altersgruppe nicht
>> schlimm.
> 
> Vor allem, wenn man kein Jugendlicher ist, gell? Ich war ja auch als
> Kind schon immer gerne krank.

Wer mag, darf sich auch ab 12 impfen lassen. Es gibt zwar erhebliche
Bedenken, dass das gut wäre, aber bitteschön. Im übrigen erkranken die
meisten Kinder und Jugendlichen gar nicht, sie sind nur Virusträger.

-- 
Stephan

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