Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #512346 > unrolled thread
| Started by | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2021-07-31 20:27 +0200 |
| Last post | 2021-08-04 17:00 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 373 — 34 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 23:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 13:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200
Page 7 of 19 — ← Prev page 1 … 5 6 [7] 8 9 … 19 Next page →
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 07:50 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <59e6622c-5f3e-491a-bc61-f31c0cca6e85n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513649 |
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 14:59:19 UTC+2: > Das sind die Wegerechte. Die sind separat in § 38 beschrieben > > "(1) Blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn darf nur verwendet > werden, wenn höchste Eile geboten ist, um Menschenleben zu retten oder > schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden, eine Gefahr für die > öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden, flüchtige Personen zu > verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten. > > Es ordnet an: > > „Alle übrigen Verkehrsteilnehmer haben sofort freie Bahn zu schaffen“. > > (2) Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten > Fahrzeugen und nur zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen, > bei Einsatzfahrten oder bei der Begleitung von Fahrzeugen oder von > geschlossenen Verbänden verwendet werden." Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt verstoßen können sollte. > Nur blaues Blinklicht ist eine bessere Warnblinkanlage, mehr nicht. > Zusammen mit dem Horn werden dann erst die Wegerechte beansprucht. Und > das können dann natürlich nur die Fahrzeuge, die sowas überhaupt verbaut > haben. Die Privat PKWs gehören nicht dazu. > >> Das ist hier gängige Praxis, [...] > > > > ...und offenbar sogar rechtskonform, ich halte es dennoch aus den > > bereits genannten Gründen für einen groben Fehler. Die Vorteile sind > > kaum wahrnehmbar, die Nachteile treten zwar selten ein, haben dafür > > dann aber erhebliches Schadenspotential. > Die Vorteile sind sehr wohl wahrnehmbar. Es gibt gesetzliche > Hilfsfristen. Die beträgt hier 8 Minuten. Zwischen Alarmierung bei der > Leitstelle (Anrufer meldet Ereignis) und Eintreffen des ersten Fahrzeugs > an der Einsatzstelle dürfen max. 8 Minuten vergehen. Wenn die auf der > Anfahrt zum Gerätehaus schon wertvolle Zeit verplempern, dann ist diese > Frist nicht einzuhalten. > >>> UDIAGS, die Fahrzeuge sind für die anderen Verkehrsteilnehmer > >>> nicht als Einsatzfahrzeuge erkennbar und stellen damit ein > >>> erhebliches Gefahrenpotential dar. In Abwägung zu (realistisch > >>> betrachtet) ein paar Sekunden Zeitgewinn ist mit einem weiteren > >>> Unfall niemandem geholfen. > > > >> Deswegen müssen die ja auch vorsichtig fahren. > > > > Überschreitung der vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeit ist nur > > sehr selten mit "vorsichtigem Fahren" in Einklang zu bringen. > Schon. Hier gibt es Straßen, da ist nur 50, weil es eine geschlossene > Ortschaft ist, baulich gingen da problemlos auch 100. Ein- und Ausfahrten, ggf. Abfolge von Kreuzungen, ggf. will jemand die Straßenseite wechseln. > Und es gibt > Landstraßenabschnitte, da sind 70, da gehen locker auch 120. Und warum sind da 70?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 18:07 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <serjs5$eeq$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513667 |
Am 09.08.2021 um 16:50 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 14:59:19 UTC+2: > >> Das sind die Wegerechte. Die sind separat in § 38 beschrieben >> >> "(1) Blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn darf nur verwendet >> werden, wenn höchste Eile geboten ist, um Menschenleben zu retten oder >> schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden, eine Gefahr für die >> öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden, flüchtige Personen zu >> verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten. >> >> Es ordnet an: >> >> „Alle übrigen Verkehrsteilnehmer haben sofort freie Bahn zu schaffen“. >> >> (2) Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten >> Fahrzeugen und nur zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen, >> bei Einsatzfahrten oder bei der Begleitung von Fahrzeugen oder von >> geschlossenen Verbänden verwendet werden." > > Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht > (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt > verstoßen können sollte. Das geht relativ einfach. Du bestellst Dir eines bei Wish und stellst es auf Dein Autodach. Damit verstößt Du dann zwar schon gegen die Straßenverkehrszulassungsordnung, aber irgendwo hinten in der StVO steht bestimmt ein extra hohes Bußgeld für den Fall, dass man gegen § 38(2) verstößt. Habe ich jetzt nicht geprüft. >> Nur blaues Blinklicht ist eine bessere Warnblinkanlage, mehr nicht. >> Zusammen mit dem Horn werden dann erst die Wegerechte beansprucht. Und >> das können dann natürlich nur die Fahrzeuge, die sowas überhaupt verbaut >> haben. Die Privat PKWs gehören nicht dazu. >>>> Das ist hier gängige Praxis, [...] >>> >>> ...und offenbar sogar rechtskonform, ich halte es dennoch aus den >>> bereits genannten Gründen für einen groben Fehler. Die Vorteile sind >>> kaum wahrnehmbar, die Nachteile treten zwar selten ein, haben dafür >>> dann aber erhebliches Schadenspotential. >> Die Vorteile sind sehr wohl wahrnehmbar. Es gibt gesetzliche >> Hilfsfristen. Die beträgt hier 8 Minuten. Zwischen Alarmierung bei der >> Leitstelle (Anrufer meldet Ereignis) und Eintreffen des ersten Fahrzeugs >> an der Einsatzstelle dürfen max. 8 Minuten vergehen. Wenn die auf der >> Anfahrt zum Gerätehaus schon wertvolle Zeit verplempern, dann ist diese >> Frist nicht einzuhalten. >>>>> UDIAGS, die Fahrzeuge sind für die anderen Verkehrsteilnehmer >>>>> nicht als Einsatzfahrzeuge erkennbar und stellen damit ein >>>>> erhebliches Gefahrenpotential dar. In Abwägung zu (realistisch >>>>> betrachtet) ein paar Sekunden Zeitgewinn ist mit einem weiteren >>>>> Unfall niemandem geholfen. >>> >>>> Deswegen müssen die ja auch vorsichtig fahren. >>> >>> Überschreitung der vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeit ist nur >>> sehr selten mit "vorsichtigem Fahren" in Einklang zu bringen. >> Schon. Hier gibt es Straßen, da ist nur 50, weil es eine geschlossene >> Ortschaft ist, baulich gingen da problemlos auch 100. > > Ein- und Ausfahrten, ggf. Abfolge von Kreuzungen, ggf. will jemand die > Straßenseite wechseln. Das gibt es da alles nicht. Es gibt 2 Fahrspuren und davon baulich getrennt einen Fuß- und Radweg. Kreuzungen ohne Ampel gibt es da keine. Und diese Rotlichter kann man ganz problemlos vorsichtig überfahren. Ich hätte mir schon oft ein Blaulicht gewünscht, da gibt es hier innerorts Strecken, da befinden sich 8 Ampeln auf dem Weg. Murphy's Gesetz besagt, wenn ich es eilig habe, dann sind alle 8 rot. Das sind locker 4 Minuten, die man da verliert. Viel zu viel im Einsatzfall. Die Einhaltung der Hilfsfristen wird genauestens protokolliert und die Bezirksregierung kontrolliert das auch. Augustin ist eigentlich viel zu groß für eine reine Freiwillige Feuerwehr, die müssten eine Berufsfeuerwehr einrichten, mindestens aber eine hauptamtliche Wache. Einzig und alleine die Tatsache, dass die hier die Hilfsfristen auch so einhalten hat bisher verhindert, dass die Stadt das einrichten muss. Es kommt da wirklich auf halbe Minuten an. >> Und es gibt >> Landstraßenabschnitte, da sind 70, da gehen locker auch 120. > > Und warum sind da 70? Das habe ich mich schon immer gefragt. Wahrscheinlich, weil da links und rechts immer Bäume stehen, es im weitesten Sinne Alleen sind. -- Stephan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 18:14 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <serk91$8do$1@solani.org> |
| In reply to | #513670 |
Am 09.08.21 um 18:07 schrieb Stephan Bumberger: >> Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht >> (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt >> verstoßen können sollte. > Das geht relativ einfach. Du bestellst Dir eines bei Wish und stellst es > auf Dein Autodach. Damit verstößt Du dann zwar schon gegen die > Straßenverkehrszulassungsordnung, aber irgendwo hinten in der StVO steht > bestimmt ein extra hohes Bußgeld für den Fall, dass man gegen § 38(2) > verstößt. Habe ich jetzt nicht geprüft. > Oktoberfest, vor Jahren. Der PKW Parkplatz. Ein gut gelaunter Zecher streicht abends leise singend mit der Hand über alle Autodächer. "Was machen Sie denn da?" "I suach mei Audo!" "Aber am Dach werden Sie es doch nicht erkennen?" "Meins scho'. Meins hat a Blaulicht!" -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 19:09 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <sernfc$eeq$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513671 |
Am 09.08.2021 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 09.08.21 um 18:07 schrieb Stephan Bumberger: >>> Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht >>> (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt >>> verstoßen können sollte. >> Das geht relativ einfach. Du bestellst Dir eines bei Wish und stellst es >> auf Dein Autodach. Damit verstößt Du dann zwar schon gegen die >> Straßenverkehrszulassungsordnung, aber irgendwo hinten in der StVO steht >> bestimmt ein extra hohes Bußgeld für den Fall, dass man gegen § 38(2) >> verstößt. Habe ich jetzt nicht geprüft. >> > > > Oktoberfest, vor Jahren. Der PKW Parkplatz. Ein gut gelaunter Zecher > streicht abends leise singend mit der Hand über alle Autodächer. > > "Was machen Sie denn da?" > > "I suach mei Audo!" > > "Aber am Dach werden Sie es doch nicht erkennen?" > > "Meins scho'. Meins hat a Blaulicht!" ;) Was ich bei den komischen Filmsüchten bei mir völlig vergessen hatte, ich kann alle Eberhofer-Krimis auch rückwärts. Wann immer einer läuft, ich kann nicht anders, ich muss ihn gucken. Und ich kenne sie alle, außer Kaiserschmarrndrama. Aber der läuft ja erst seit 4 Tagen in den Kinos. -- Stephan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 21:11 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <seruk6$kn7$2@solani.org> |
| In reply to | #513678 |
Am 09.08.21 um 19:09 schrieb Stephan Bumberger: > Am 09.08.2021 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 09.08.21 um 18:07 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht >>>> (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt >>>> verstoßen können sollte. >>> Das geht relativ einfach. Du bestellst Dir eines bei Wish und stellst es >>> auf Dein Autodach. Damit verstößt Du dann zwar schon gegen die >>> Straßenverkehrszulassungsordnung, aber irgendwo hinten in der StVO steht >>> bestimmt ein extra hohes Bußgeld für den Fall, dass man gegen § 38(2) >>> verstößt. Habe ich jetzt nicht geprüft. >>> >> >> >> Oktoberfest, vor Jahren. Der PKW Parkplatz. Ein gut gelaunter Zecher >> streicht abends leise singend mit der Hand über alle Autodächer. >> >> "Was machen Sie denn da?" >> >> "I suach mei Audo!" >> >> "Aber am Dach werden Sie es doch nicht erkennen?" >> >> "Meins scho'. Meins hat a Blaulicht!" > > ;) > > Was ich bei den komischen Filmsüchten bei mir völlig vergessen hatte, > ich kann alle Eberhofer-Krimis auch rückwärts. Wann immer einer läuft, > ich kann nicht anders, ich muss ihn gucken. Und ich kenne sie alle, > außer Kaiserschmarrndrama. Aber der läuft ja erst seit 4 Tagen in den Kinos. > Du bist heute schon der zweite der auf diesen Joke hin den Film "Kaiserschmarrndrama" anspricht. Kommt er da etwa auch?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 00:08 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <ses914$msb$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513686 |
Am 09.08.2021 um 21:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 09.08.21 um 19:09 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 09.08.2021 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 09.08.21 um 18:07 schrieb Stephan Bumberger: >>>>> Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht >>>>> (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt >>>>> verstoßen können sollte. >>>> Das geht relativ einfach. Du bestellst Dir eines bei Wish und stellst es >>>> auf Dein Autodach. Damit verstößt Du dann zwar schon gegen die >>>> Straßenverkehrszulassungsordnung, aber irgendwo hinten in der StVO steht >>>> bestimmt ein extra hohes Bußgeld für den Fall, dass man gegen § 38(2) >>>> verstößt. Habe ich jetzt nicht geprüft. >>>> >>> >>> >>> Oktoberfest, vor Jahren. Der PKW Parkplatz. Ein gut gelaunter Zecher >>> streicht abends leise singend mit der Hand über alle Autodächer. >>> >>> "Was machen Sie denn da?" >>> >>> "I suach mei Audo!" >>> >>> "Aber am Dach werden Sie es doch nicht erkennen?" >>> >>> "Meins scho'. Meins hat a Blaulicht!" >> >> ;) >> >> Was ich bei den komischen Filmsüchten bei mir völlig vergessen hatte, >> ich kann alle Eberhofer-Krimis auch rückwärts. Wann immer einer läuft, >> ich kann nicht anders, ich muss ihn gucken. Und ich kenne sie alle, >> außer Kaiserschmarrndrama. Aber der läuft ja erst seit 4 Tagen in den Kinos. >> > > Du bist heute schon der zweite der auf diesen Joke hin den Film > "Kaiserschmarrndrama" anspricht. Kommt er da etwa auch? Das weiß ich nicht, ich kenne den Film ja noch nicht, das werde ich aber zügig ändern. Ich kenne nur den Trailer hier: https://youtu.be/4b2Dmkqq1Ok Eberhofer (gespielt von Sebastian Bezzel, der irgendwie aussieht wie Manuel Neuer) ist halt ein völlig durchgeknallter Polizist. Er trägt immer Jeans zur Uniform und es gibt kaum einen Film, in dem die nicht irgendwann (er und seine Kumpels) besoffen im Streifenwagen durch die Gegend fahren. Und sein Streifenwagen ist noch so ein alter Audi, mit genau einem Blinklicht oben auf dem Dach. Wenn das da oben zu einem passen würde, dann zu Eberhofer. -- Stephan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 09:37 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <e58cc935-17ff-4638-8814-bdef18079175n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513670 |
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 18:07:34 UTC+2: > Am 09.08.2021 um 16:50 schrieb Ulf Kutzner: > > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 14:59:19 UTC+2: > > > >> Das sind die Wegerechte. Die sind separat in § 38 beschrieben > >> > >> "(1) Blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn darf nur verwendet > >> werden, wenn höchste Eile geboten ist, um Menschenleben zu retten oder > >> schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden, eine Gefahr für die > >> öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden, flüchtige Personen zu > >> verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten. > >> > >> Es ordnet an: > >> > >> „Alle übrigen Verkehrsteilnehmer haben sofort freie Bahn zu schaffen“. > >> > >> (2) Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten > >> Fahrzeugen und nur zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen, > >> bei Einsatzfahrten oder bei der Begleitung von Fahrzeugen oder von > >> geschlossenen Verbänden verwendet werden." > > > > Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht > > (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt > > verstoßen können sollte. > Das geht relativ einfach. Du bestellst Dir eines bei Wish und stellst es > auf Dein Autodach. Damit verstößt Du dann zwar schon gegen die > Straßenverkehrszulassungsordnung, aber irgendwo hinten in der StVO steht > bestimmt ein extra hohes Bußgeld für den Fall, dass man gegen § 38(2) > verstößt. Habe ich jetzt nicht geprüft. Mir wäre ein Fall der Anbringung während der Autobahnfahrt erinnerlich; es handelte sich allerdings um ein Dienstfahrzeug der Polizei und um amtliche Ausrüstung. > >> Nur blaues Blinklicht ist eine bessere Warnblinkanlage, mehr nicht. > >> Zusammen mit dem Horn werden dann erst die Wegerechte beansprucht. Und > >> das können dann natürlich nur die Fahrzeuge, die sowas überhaupt verbaut > >> haben. Die Privat PKWs gehören nicht dazu. > >>>> Das ist hier gängige Praxis, [...] > >>> > >>> ...und offenbar sogar rechtskonform, ich halte es dennoch aus den > >>> bereits genannten Gründen für einen groben Fehler. Die Vorteile sind > >>> kaum wahrnehmbar, die Nachteile treten zwar selten ein, haben dafür > >>> dann aber erhebliches Schadenspotential. > >> Die Vorteile sind sehr wohl wahrnehmbar. Es gibt gesetzliche > >> Hilfsfristen. Die beträgt hier 8 Minuten. Zwischen Alarmierung bei der > >> Leitstelle (Anrufer meldet Ereignis) und Eintreffen des ersten Fahrzeugs > >> an der Einsatzstelle dürfen max. 8 Minuten vergehen. Wenn die auf der > >> Anfahrt zum Gerätehaus schon wertvolle Zeit verplempern, dann ist diese > >> Frist nicht einzuhalten. > >>>>> UDIAGS, die Fahrzeuge sind für die anderen Verkehrsteilnehmer > >>>>> nicht als Einsatzfahrzeuge erkennbar und stellen damit ein > >>>>> erhebliches Gefahrenpotential dar. In Abwägung zu (realistisch > >>>>> betrachtet) ein paar Sekunden Zeitgewinn ist mit einem weiteren > >>>>> Unfall niemandem geholfen. > >>> > >>>> Deswegen müssen die ja auch vorsichtig fahren. > >>> > >>> Überschreitung der vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeit ist nur > >>> sehr selten mit "vorsichtigem Fahren" in Einklang zu bringen. > >> Schon. Hier gibt es Straßen, da ist nur 50, weil es eine geschlossene > >> Ortschaft ist, baulich gingen da problemlos auch 100. > > > > Ein- und Ausfahrten, ggf. Abfolge von Kreuzungen, ggf. will jemand die > > Straßenseite wechseln. > Das gibt es da alles nicht. Es gibt 2 Fahrspuren und davon baulich > getrennt einen Fuß- und Radweg. Kreuzungen ohne Ampel gibt es da keine. > Und diese Rotlichter kann man ganz problemlos vorsichtig überfahren. Ampelkreuzungen gehen m.W. eigentlich nicht mit mehr als Tempo 70. > Ich hätte mir schon oft ein Blaulicht gewünscht, da gibt es hier > innerorts Strecken, da befinden sich 8 Ampeln auf dem Weg. Murphy's > Gesetz besagt, wenn ich es eilig habe, dann sind alle 8 rot. Das sind > locker 4 Minuten, die man da verliert. Viel zu viel im Einsatzfall. Die > Einhaltung der Hilfsfristen wird genauestens protokolliert und die > Bezirksregierung kontrolliert das auch. > > Augustin ist eigentlich viel zu groß für eine reine Freiwillige > Feuerwehr, die müssten eine Berufsfeuerwehr einrichten, mindestens aber > eine hauptamtliche Wache. Einzig und alleine die Tatsache, dass die hier > die Hilfsfristen auch so einhalten hat bisher verhindert, dass die Stadt > das einrichten muss. Es kommt da wirklich auf halbe Minuten an. Die Stadt wächst, las ich. Also sollte man da demnächst eine Berufsfeuerwehr einrichten. Dienstfahrzeuge der DB-Notfallmanager waren zumindest früher standardmäßig mit Blaulicht ausgerüstet, las ich. Ich las aber auch von einem unter den Spezialisten, der das jeden Arbeitstag für seinen Weg zur Arbeit nutzte und nicht etwa nur bei Stör- und Unfällen an der Bahnstrecke... > >> Und es gibt > >> Landstraßenabschnitte, da sind 70, da gehen locker auch 120. > > > > Und warum sind da 70? > Das habe ich mich schon immer gefragt. Wahrscheinlich, weil da links und > rechts immer Bäume stehen, es im weitesten Sinne Alleen sind. Und wenn da jemand auf nasser Straße abgelenkt fährt...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 19:05 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <sern8p$eeq$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513674 |
Am 09.08.2021 um 18:37 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 18:07:34 UTC+2: >> Am 09.08.2021 um 16:50 schrieb Ulf Kutzner: >>> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 14:59:19 UTC+2: >>>>>>> UDIAGS, die Fahrzeuge sind für die anderen Verkehrsteilnehmer >>>>>>> nicht als Einsatzfahrzeuge erkennbar und stellen damit ein >>>>>>> erhebliches Gefahrenpotential dar. In Abwägung zu (realistisch >>>>>>> betrachtet) ein paar Sekunden Zeitgewinn ist mit einem weiteren >>>>>>> Unfall niemandem geholfen. >>>>> >>>>>> Deswegen müssen die ja auch vorsichtig fahren. >>>>> >>>>> Überschreitung der vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeit ist nur >>>>> sehr selten mit "vorsichtigem Fahren" in Einklang zu bringen. >>>> Schon. Hier gibt es Straßen, da ist nur 50, weil es eine geschlossene >>>> Ortschaft ist, baulich gingen da problemlos auch 100. >>> >>> Ein- und Ausfahrten, ggf. Abfolge von Kreuzungen, ggf. will jemand die >>> Straßenseite wechseln. >> Das gibt es da alles nicht. Es gibt 2 Fahrspuren und davon baulich >> getrennt einen Fuß- und Radweg. Kreuzungen ohne Ampel gibt es da keine. >> Und diese Rotlichter kann man ganz problemlos vorsichtig überfahren. > > Ampelkreuzungen gehen m.W. eigentlich nicht mit mehr als Tempo 70. Die Kreuzung selbst natürlich nicht, aber der Weg zwischen zwei solchen geht problemlos und gefahrlos auch mit 100. >> Ich hätte mir schon oft ein Blaulicht gewünscht, da gibt es hier >> innerorts Strecken, da befinden sich 8 Ampeln auf dem Weg. Murphy's >> Gesetz besagt, wenn ich es eilig habe, dann sind alle 8 rot. Das sind >> locker 4 Minuten, die man da verliert. Viel zu viel im Einsatzfall. Die >> Einhaltung der Hilfsfristen wird genauestens protokolliert und die >> Bezirksregierung kontrolliert das auch. >> >> Augustin ist eigentlich viel zu groß für eine reine Freiwillige >> Feuerwehr, die müssten eine Berufsfeuerwehr einrichten, mindestens aber >> eine hauptamtliche Wache. Einzig und alleine die Tatsache, dass die hier >> die Hilfsfristen auch so einhalten hat bisher verhindert, dass die Stadt >> das einrichten muss. Es kommt da wirklich auf halbe Minuten an. > > Die Stadt wächst, las ich. Also sollte man da demnächst eine Berufsfeuerwehr einrichten. Noch tun sie alles, um das nicht tun zu müssen. Troisdorf und Siegburg haben das, die müssen aber auch NEFs fahren. Wir hier haben eine Vorstufe. Der komplette städtische Bauhof ist bei der Feuerwehr und im Rathaus selber auch einige. Die rücken tagsüber immer aus. Zusätzlich steht an der Hochschule ein MTF (Mannschaftstransportfahrzeug). Es gibt ganz schön viele Studenten, die auch bei der Feuerwehr sind. Die bilden zusammen den Tagesalarm. Abends kommen sowieso immer mehr Leute als die brauchen können. > Dienstfahrzeuge der DB-Notfallmanager waren zumindest früher > standardmäßig mit Blaulicht ausgerüstet, las ich. Ich las aber auch > von einem unter den Spezialisten, der das jeden Arbeitstag für > seinen Weg zur Arbeit nutzte und nicht etwa nur bei Stör- und Unfällen > an der Bahnstrecke... Das ist auch heute noch so. Der muss ja die Strecke erden, bevor irgendwas anderes passieren kann. Damit der nicht erst mit dem privat PKW irgendwie zum Standort fahren muss und von da aus dann mit Blaulicht zur Einsatzstelle haben die den Wagen 24 Stunden am Tag. Der steht dann auch bei denen zu Hause. Genau aus dem gleichen Grund haben solche Fahrzeuge hier auch der Feuerwehrchef und seine zwei Stellvertreter. Die fahren damit auch zum Einkaufen, ich glaube, die dürfen damit sogar in den Urlaub fahren. >>>> Und es gibt >>>> Landstraßenabschnitte, da sind 70, da gehen locker auch 120. >>> >>> Und warum sind da 70? >> Das habe ich mich schon immer gefragt. Wahrscheinlich, weil da links und >> rechts immer Bäume stehen, es im weitesten Sinne Alleen sind. > > Und wenn da jemand auf nasser Straße abgelenkt fährt... Ja, mei. -- Stephan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 11:04 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <c3750229-3696-4772-a45c-774940688061n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513677 |
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 19:05:31 UTC+2: > Am 09.08.2021 um 18:37 schrieb Ulf Kutzner: > > Dienstfahrzeuge der DB-Notfallmanager waren zumindest früher > > standardmäßig mit Blaulicht ausgerüstet, las ich. Ich las aber auch > > von einem unter den Spezialisten, der das jeden Arbeitstag für > > seinen Weg zur Arbeit nutzte und nicht etwa nur bei Stör- und Unfällen > > an der Bahnstrecke... > Das ist auch heute noch so. Da bei ihm immer Blaulicht ging, hat man ihm aber zumindest das weggenommen. > Der muss ja die Strecke erden, bevor > irgendwas anderes passieren kann. Ob er jetzt erdungsberechtigt ist, bezweifel ich schon wieder.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 20:15 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <serrb6$eeq$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513681 |
Am 09.08.2021 um 20:04 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 19:05:31 UTC+2: >> Am 09.08.2021 um 18:37 schrieb Ulf Kutzner: > >>> Dienstfahrzeuge der DB-Notfallmanager waren zumindest früher >>> standardmäßig mit Blaulicht ausgerüstet, las ich. Ich las aber auch >>> von einem unter den Spezialisten, der das jeden Arbeitstag für >>> seinen Weg zur Arbeit nutzte und nicht etwa nur bei Stör- und Unfällen >>> an der Bahnstrecke... >> Das ist auch heute noch so. > > Da bei ihm immer Blaulicht ging, hat man ihm aber zumindest das weggenommen. Ähm, das darf man ja auch nicht. Nur der braucht eines für den Notfall. Das wird dann eine ganz spezielle Spezialsonderregelung sein. >> Der muss ja die Strecke erden, bevor >> irgendwas anderes passieren kann. > > Ob er jetzt erdungsberechtigt ist, bezweifel ich schon wieder. Ich nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Notfallmanager_der_Deutschen_Bahn#Aufgaben -- Stephan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 12:04 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <864384fb-5886-47ed-8052-94e67634e892n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513682 |
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 20:15:03 UTC+2: > Am 09.08.2021 um 20:04 schrieb Ulf Kutzner: > > Ob er jetzt erdungsberechtigt ist, bezweifel ich schon wieder. > Ich nicht. > https://de.wikipedia.org/wiki/Notfallmanager_der_Deutschen_Bahn#Aufgaben Das besagt alles und nichts. Liest sich wie ein ganz entschiedenes 'Vielleicht'. Einsatzhorn brauchen sie jedenfalls. https://de.wikipedia.org/wiki/Notfallmanager_der_Deutschen_Bahn#Ausrüstung Das mit den Erdungsstangen auf Triebfahrzeugen https://de.wikipedia.org/wiki/Erdungsstange#Eisenbahn hat man in D nicht mehr so, wie ich aus anderen Darstellungen in Erinnerung habe.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 23:40 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <gc.20210809234002.2202@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #513667 |
Ulf Kutzner schrieb: > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 14:59:19 UTC+2: > > (2) Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten > > Fahrzeugen und nur zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen, > > bei Einsatzfahrten oder bei der Begleitung von Fahrzeugen oder von > > geschlossenen Verbänden verwendet werden." > > Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht > (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt > verstoßen können sollte. Ganz einfach: "Ausgerüstet" im Sinne der Vorschrift sind nur die Fahrzeuge, die entsprechend der StVZO über ein solches Blinklicht verfügen dürfen, nicht auch die, die vorschriftswidrig damit ausgerüstet wurden.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 22:41 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <95f40ae6-6753-4d19-ba55-8efb6b470b37n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513698 |
Thomas Hochstein schrieb am Montag, 9. August 2021 um 23:45:03 UTC+2: > Ulf Kutzner schrieb: > > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 14:59:19 UTC+2: > > > (2) Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten > > > Fahrzeugen und nur zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen, > > > bei Einsatzfahrten oder bei der Begleitung von Fahrzeugen oder von > > > geschlossenen Verbänden verwendet werden." > > > > Wobei ich mich schon frage, wie man gegen das Verbot, blaues Blinklicht > > (allein) durch hiermit nicht ausgerüstete Fahrzeuge zu verwenden, überhaupt > > verstoßen können sollte. > Ganz einfach: "Ausgerüstet" im Sinne der Vorschrift sind nur die > Fahrzeuge, die entsprechend der StVZO über ein solches Blinklicht > verfügen dürfen, nicht auch die, die vorschriftswidrig damit > ausgerüstet wurden. Wenn nicht bei jedem der Fahrzeuge vor der Weitergabe ohne Einsatzzweckfortdauer entsprechend rückgerüstet ist, soll die Ausrüstung keine mehr sein? Erbitte rechtskräftiges Urteil.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 23:40 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <gc.20210809234002.2203@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #513586 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 09 Aug 2021 10:40:30 Stephan Bumberger wrote: > > Geblitzt ist geblitzt, da hilft dann nur noch der Nachweis, dass > > man gerade alarmiert war, > > Wieso sollte das helfen? Ein Helfer der Freiwilligen Feuerwehr fährt > auch auf dem Weg zum Einsatz kein Einsatzfahrzeug: Muss er ja auch nicht. § 35 Abs. 1 StVO nennt "die Feuerwehr" usw., gerade nicht "*Fahrzeuge* des Rettungsdienstes" wie Abs. 5a. > <https://www.meinbezirk.at/feldkirchen/c-lokales/am-weg-zum-einsatz-geblitzt-feuerwehrmann-muss-schein-abgeben_a746821> Ich finde es nicht überraschend, dass die Rechtslage in anderen Ländern - auch anderen deutschsprachigen Ländern - anders ist als bei uns. -thh
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 01:25 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <sesdgn$eov$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513697 |
Am 10.08.21 um 00:15 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 09 Aug 2021 23:40:05 Thomas Hochstein wrote: >>> Wieso sollte das helfen? Ein Helfer der Freiwilligen Feuerwehr >>> fährt auch auf dem Weg zum Einsatz kein Einsatzfahrzeug: >> Muss er ja auch nicht. § 35 Abs. 1 StVO nennt "die Feuerwehr" >> usw., gerade nicht "*Fahrzeuge* des Rettungsdienstes" wie Abs. 5a. > Ihr habt ja, wie ich inzwischen gelernt habe, auch eine in dieser > Hinsicht etwas komische Straßenverkehrsordnung. Die einen sagen so, die anderen so. Ich wohne in dörflicher Umgebung, Tempo 30-Zone (es wird Dich freuen). Wenn nachts die Sirene geht, fliegen gleich drei Kameraden der FW mit Privat-PKW und ganz locker über 100 durch. Aber da weiß jeder der Nachts unterwegs ist, das gleich was geflogen kommt, die Sirene ging ja. Blaulicht ist in Deutschland übrigens streng limitiert, da achtet die Zulassungsbehörde wachen Auges drauf. Neben den üblichen Ver- dächtigen sind das der Notfallmanager der Bahn (wohnt in meiner Straße) und z.B. das Entstörfahrzeug (Gas) der Stadtwerke. Und die leitende Bereitschaft POL hat Aufsteckblaulicht für den privaten PKW, einer von denen wohnt auch hier. Feuerwehrleute kriegen keins für den Privatwagen, das war vor Jahren mal großes Thema. Und der Landrat kriegt auch keins, ob- wohl er Leiter der Katastrophenschutzbehörde ist, nichtmal für seine Dienstlimousine: Der darf im Gegenzug sich von dem großen roten Auto mit der Aufschrift "Einsatzleitstelle" abholen lassen, die machen dann das blaue Licht an. Wenn nicht ausgerechnet Hochwasser oder Tornado ist, kassiert er auch dafür eine Anzeige; die Nachbarschaft ist dann so freundlich.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 04:51 +0000 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <set0kc$o1j$1@solani.org> |
| In reply to | #513705 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Tue, 10 Aug 2021 01:25:11 Martin Ebert wrote: >> Am 10.08.21 um 00:15 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Mon, 09 Aug 2021 23:40:05 Thomas Hochstein wrote: >>>> § 35 Abs. 1 StVO nennt "die Feuerwehr" usw., gerade nicht >>>> "*Fahrzeuge* des Rettungsdienstes" wie Abs. 5a. > >>> Ihr habt ja, wie ich inzwischen gelernt habe, auch eine in dieser >>> Hinsicht etwas komische Straßenverkehrsordnung. > >> Die einen sagen so, die anderen so. > >> Ich wohne in dörflicher Umgebung, Tempo 30-Zone (es wird Dich >> freuen). Wenn nachts die Sirene geht, fliegen gleich drei >> Kameraden der FW mit Privat-PKW und ganz locker über 100 durch. >> Aber da weiß jeder der Nachts unterwegs ist, das gleich was >> geflogen kommt, die Sirene ging ja. > > Na hoffentlich klappt das auch immer, und es befinden sich auch > keine unbeleuchteten Gegenstände auf der Fahrbahn. Wie groß ist denn > die Tempo 30-Zone, kann man die tatsächlich mit einem Schnitt von > über 100 durchfahren (das würde ich bei uns noch nicht einmal auf > Überlandstraßen tun wollen), und wie groß ist wohl der - reale - > Zeitgewinn? Ich bezweifle die Risikoabwägung immer noch. > > Servus, > Stefan > Bist Du in der Freiwilligen Feuerwehr? Warum nicht? Warum aber sind diese 3 Kameraden auf dem Dorf in der Freiwilligen Feuerwehr? Du versuchst Dir immer mit kühler Ratio die Entscheidungen und Taten Deiner Mitmenschen zu erklären. Der Ansatz versagt, weil es nicht die Ratio sondern ihre Schwester die Psyche ist, die den Menschen die Motivation liefert. Die Aufregung, der Thrill und die Sonderrechte, die die FFW bietet. Nicht "Risikoabwägung" ist das Kriterium der Menschen von der FFW. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 22:38 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <bacbb72d-6677-4912-8e1e-d4115f22e914n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513706 |
JF Nudrt schrieb am Dienstag, 10. August 2021 um 06:51:25 UTC+2: > Warum aber sind diese 3 Kameraden auf dem Dorf in der Freiwilligen > Feuerwehr? > > Du versuchst Dir immer mit kühler Ratio die Entscheidungen und Taten Deiner > Mitmenschen zu erklären. Der Ansatz versagt, weil es nicht die Ratio > sondern ihre Schwester die Psyche ist, die den Menschen die Motivation > liefert. Die Aufregung, der Thrill und die Sonderrechte, die die FFW > bietet. > > Nicht "Risikoabwägung" ist das Kriterium der Menschen von der FFW. In einem kürzlich verhandelten Fall waren es auch die (bescheidenen) Löschstundensätze.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 06:48 +0000 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <1t6112200ei1830n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #513706 |
On Tue, 10 Aug 2021 06:51:24 Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > On Tue, 10 Aug 2021 01:25:11 Martin Ebert wrote: > >> Ich wohne in dörflicher Umgebung, Tempo 30-Zone (es wird Dich > >> freuen). Wenn nachts die Sirene geht, fliegen gleich drei > >> Kameraden der FW mit Privat-PKW und ganz locker über 100 durch. > >> Aber da weiß jeder der Nachts unterwegs ist, das gleich was > >> geflogen kommt, die Sirene ging ja. > > Na hoffentlich klappt das auch immer, und es befinden sich auch > > keine unbeleuchteten Gegenstände auf der Fahrbahn. Wie groß ist > > denn die Tempo 30-Zone, kann man die tatsächlich mit einem > > Schnitt von über 100 durchfahren (das würde ich bei uns noch > > nicht einmal auf Überlandstraßen tun wollen), und wie groß ist > > wohl der - reale - Zeitgewinn? Ich bezweifle die Risikoabwägung > > immer noch. > Bist Du in der Freiwilligen Feuerwehr? > Warum nicht? Weil Wien eine Berufsfeuerwehr hat - diese Möglichkeit steht mir nicht offen. > Warum aber sind diese 3 Kameraden auf dem Dorf in der Freiwilligen > Feuerwehr? Weil dort - wenn es so läuft, wie bei uns - alle bei der Freiwilligen Feuerwehr sind. > Du versuchst Dir immer mit kühler Ratio die Entscheidungen und > Taten Deiner Mitmenschen zu erklären. Der Ansatz versagt, weil es > nicht die Ratio sondern ihre Schwester die Psyche ist, die den > Menschen die Motivation liefert. Es ist ausgesprochen sinnvoll, sich in Zeiten ohne Stress und Notfall zu überlegen, welche Handlungen welchen Konsequenzen haben, positive wie negative, eben *damit* man im Stress nicht mehr darüber nachzudenken braucht. Das gilt für Turniertanz ebenso, wie bei der Desinfektion vor der OP, bei der Freiwilligen Feuerwehr ebenso wie beim Piloten. Im konkreten Fall ist das insofern interessant, weil zwei Gesetzgeber beim Abwägen zu zwei genau konträren Ergebnissen gekommen sind. Die Situation ist also offenbar diskussionswürdig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 09:07 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <set8j1$s0v$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513717 |
Am 10.08.2021 um 08:48 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 10 Aug 2021 06:51:24 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Tue, 10 Aug 2021 01:25:11 Martin Ebert wrote: >>>> Ich wohne in dörflicher Umgebung, Tempo 30-Zone (es wird Dich >>>> freuen). Wenn nachts die Sirene geht, fliegen gleich drei >>>> Kameraden der FW mit Privat-PKW und ganz locker über 100 durch. >>>> Aber da weiß jeder der Nachts unterwegs ist, das gleich was >>>> geflogen kommt, die Sirene ging ja. > >>> Na hoffentlich klappt das auch immer, und es befinden sich auch >>> keine unbeleuchteten Gegenstände auf der Fahrbahn. Wie groß ist >>> denn die Tempo 30-Zone, kann man die tatsächlich mit einem >>> Schnitt von über 100 durchfahren (das würde ich bei uns noch >>> nicht einmal auf Überlandstraßen tun wollen), und wie groß ist >>> wohl der - reale - Zeitgewinn? Ich bezweifle die Risikoabwägung >>> immer noch. > >> Bist Du in der Freiwilligen Feuerwehr? >> Warum nicht? > > Weil Wien eine Berufsfeuerwehr hat - diese Möglichkeit steht mir > nicht offen. Ich weiß nicht, ob es in AUT anders ist als bei uns. Aber hier hat jeder Stadt mit Berufsfeuerwehr auch eine gar nicht mal so kleine Freiwillige Feuerwehr. Da verschieben sich dann zwar die Aufgaben ein wenig, weil den Großteil der Einsätze schon die Berufsfeuerwehr fährt, aber es bleibt schon noch genug für die Freiwilligen übrig. >> Warum aber sind diese 3 Kameraden auf dem Dorf in der Freiwilligen >> Feuerwehr? > > Weil dort - wenn es so läuft, wie bei uns - alle bei der > Freiwilligen Feuerwehr sind. > >> Du versuchst Dir immer mit kühler Ratio die Entscheidungen und >> Taten Deiner Mitmenschen zu erklären. Der Ansatz versagt, weil es >> nicht die Ratio sondern ihre Schwester die Psyche ist, die den >> Menschen die Motivation liefert. > > Es ist ausgesprochen sinnvoll, sich in Zeiten ohne Stress und > Notfall zu überlegen, welche Handlungen welchen Konsequenzen haben, > positive wie negative, eben *damit* man im Stress nicht mehr darüber > nachzudenken braucht. Das gilt für Turniertanz ebenso, wie bei der > Desinfektion vor der OP, bei der Freiwilligen Feuerwehr ebenso wie > beim Piloten. > > Im konkreten Fall ist das insofern interessant, weil zwei > Gesetzgeber beim Abwägen zu zwei genau konträren Ergebnissen > gekommen sind. Die Situation ist also offenbar diskussionswürdig. Ja, aber die eindeutige besseren Argumente sind auf dieser Seite hier, wenn man denn die gesetzlichen Hilfsfristen nicht als Kasperletheater betrachtet. In dem von Die genannten Artikel steht: "Mischitz appelliert an seine Kameraden, in Zukunft die Geschwindigkeitsbegrenzung auf dem Weg zu Einsätzen ausnahmslos einzuhalten: "Die Konsequenz ist, dass sich die Bevölkerung zukünftig auf längere Ausrückungszeiten einstellen muss, auch wenn sich damit natürlich das Risiko erhöht, dass ein Menschenleben nicht mehr rechtzeitig gerettet oder ein größerer Schaden abgewendet werden kann." Und genau das ist nicht hinzunehmen. Die Einhaltung der Hilfsfristen wird hier sehr genau überwacht. Eine Stadt, die ihr Schutzziel nicht zu mindestens 93 % erfüllt, die kann sich schon mal gedanklich auf unangenehme Post von der Bezirksregierung einstellen. Ich weiß nicht, ob s zur Bezirksregierung ein Pendant in AUT gibt. Das sind mittlere Landesbehörden, die die Aufsicht über alle unteren Landesbehörden in ihrem Regierungsbezirk haben, es ist keine gewählte Regierung. -- Stephan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 08:46 +0000 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <1t61123a72i5968n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #513721 |
On Tue, 10 Aug 2021 09:07:12 Stephan Bumberger wrote: > Am 10.08.2021 um 08:48 schrieb Stefan Froehlich: > > On Tue, 10 Aug 2021 06:51:24 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Bist Du in der Freiwilligen Feuerwehr? > >> Warum nicht? > > Weil Wien eine Berufsfeuerwehr hat - diese Möglichkeit steht mir > > nicht offen. > Ich weiß nicht, ob es in AUT anders ist als bei uns. Aber hier hat > jeder Stadt mit Berufsfeuerwehr auch eine gar nicht mal so kleine > Freiwillige Feuerwehr. Wozu? Was tun die? Die Berufsfeuerwehr in Wien ist nicht annähernd ausgelastet, und das ist auch eine zwingende Voraussetzung für jedes System, das mit Katastrophen umgehen können soll. Bei den paar richtigen Großbränden (gefühlt so 1x im Jahrzehnt) wären allfällige Freiwillige Feuerwehren mangels Übung ohnehin auf verlorenem Posten. Immerhin habe ich jetzt aber gelernt, es gibt in Wien doch noch Freiwillige Feuerwehren: <https://www.wien.gv.at/menschen/sicherheit/feuerwehr/organisation/feuerwachen/freiwillige-feuerwehren.html> Allerdings nur noch zwei, und die am genau entgegengesetzten Ende der Stadt. Bei näherem Nachdenken ist das auch sinnvoll, weil in Breitenlee und Süßenbrunn war bis vor kurzem die Bevölkerungsdichte minimal und der Abstand zur eigentlichen Stadt erheblich; das war nur de jure Stadtgebiet. Ich schätze einmal, über kurz oder lang werden sich die wegen der massiven Neubautätigkeit in der Region auch auflösen und durch die Berufsfeuerwehr ersetzt werden. > > Im konkreten Fall ist das insofern interessant, weil zwei > > Gesetzgeber beim Abwägen zu zwei genau konträren Ergebnissen > > gekommen sind. Die Situation ist also offenbar > > diskussionswürdig. > Ja, aber die eindeutige besseren Argumente sind auf dieser Seite > hier, wenn man denn die gesetzlichen Hilfsfristen nicht als > Kasperletheater betrachtet. In dem von Die genannten Artikel > steht: "Mischitz appelliert an seine Kameraden, in Zukunft die > Geschwindigkeitsbegrenzung auf dem Weg zu Einsätzen ausnahmslos > einzuhalten: "Die Konsequenz ist, dass sich die Bevölkerung > zukünftig auf längere Ausrückungszeiten einstellen muss, auch wenn > sich damit natürlich das Risiko erhöht, dass ein Menschenleben > nicht mehr rechtzeitig gerettet oder ein größerer Schaden > abgewendet werden kann." Entschuldige, aber das ist eine beleidigte Reaktion von jemanden, der jetzt in Ermangelung ausreichender Kompetenzen seine eigenen Kameraden im Regen stehen lassen muss. > Und genau das ist nicht hinzunehmen. Ich halte das Risiko für geopferte Menschenleben bei der Anfahrt mit überhöhter Geschwindigkeit immer noch für größer, als das bei der um ein, zwei Minuten späteren Ankunft. > Die Einhaltung der Hilfsfristen wird hier sehr genau überwacht. > Eine Stadt, die ihr Schutzziel nicht zu mindestens 93 % erfüllt, > die kann sich schon mal gedanklich auf unangenehme Post von der > Bezirksregierung einstellen. Wie kann man eine Freiwillige Feuerwehr zur Einhaltung irgendwelcher Ziele verpflichten? Zu schnell fahren mag ein paar Sekunden bringen, aber wenn der Elektromonteur gerade am hoch oben am Starkstrom-Mast herumklettert, wird er von dort auch nicht mit dem Fallschirm abspringen, sobald die Sirene losgeht; bei vielen anderen Jobs ausserhalb von Büros sieht das ganz ähnlich aus. FF sind eine gute Sache, aber Garantien gibt es nur, wenn man die Leute für ihren Job freistellt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das Lachen der Kinder, oder warum Stefan so gemein juckt! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 7 of 19 — ← Prev page 1 … 5 6 [7] 8 9 … 19 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web