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Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen

Started byFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
First post2021-08-05 19:10 +0200
Last post2021-08-05 22:56 +0200
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  Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-05 19:10 +0200
    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-05 20:37 +0200
      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-05 21:03 +0200
        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-06 06:45 +0200
          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 06:57 +0200
            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-06 09:48 +0200
              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:01 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-06 10:07 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:40 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-06 12:19 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:21 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-07 10:11 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 10:47 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-07 09:06 +0000
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 11:12 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 16:13 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-08 20:37 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-09 07:56 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 08:26 -0400
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 12:31 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 12:35 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-10 17:46 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 18:10 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 09:26 -0700
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-11 17:52 +0200
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 12:07 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 07:50 -0400
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 12:56 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 15:17 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 10:17 -0400
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-10 19:41 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 19:50 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 10:27 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:01 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:18 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 15:53 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 10:02 +0000
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:39 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:20 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:33 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:55 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 11:01 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:25 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:56 +0000
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 12:39 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-07 01:19 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 12:09 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:16 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-06 12:15 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:42 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 11:57 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-11 09:40 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 09:58 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 10:29 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 10:32 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 02:25 -0700
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:58 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-11 14:16 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:21 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 14:21 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:32 -0400
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:44 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 15:07 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 16:33 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 16:48 +0200
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 10:54 -0400
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 20:49 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 14:51 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 15:08 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 10:51 -0400
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 16:55 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:18 -0400
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 20:51 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 16:58 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 17:13 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:22 -0400
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:04 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 03:45 -0700
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 13:12 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 12:07 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 03:48 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 16:18 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-11 22:07 +0000
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 11:22 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-12 09:52 +0000
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 10:09 +0000
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 15:33 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:48 +0000
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 18:03 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-12 17:37 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:34 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 11:24 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:46 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:47 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-08 02:03 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:48 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-08 12:00 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 12:23 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-08 12:31 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:42 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 21:48 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-08 13:28 -0700
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 22:52 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:35 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:48 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 23:29 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 23:19 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-09 08:00 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 22:35 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 05:51 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:16 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:01 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:24 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 07:40 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 11:55 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:13 -0700
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 12:41 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 13:25 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:48 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:48 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:30 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:05 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:59 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:45 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 19:52 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 20:13 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:17 +0200
                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:56 +0200
                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 22:16 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-11 00:22 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-11 07:47 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-11 06:25 +0000
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:05 +0200
                                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-11 18:40 +0200
                                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 06:44 +0000
                                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 10:45 +0200
                                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 09:23 +0000
                                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:55 +0200
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:43 +0000
                                                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 10:59 +0200
                                                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 09:15 +0000
                                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 12:03 +0200
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:37 +0000
                                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 19:07 +0200
                                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 17:34 +0000
                                                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 20:12 +0200
                                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 07:29 -0400
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 11:49 +0000
                                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 08:05 -0400
                                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2021-08-19 16:58 +0000
                                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-12 14:28 +0200
                                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 19:12 +0200
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 08:03 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 10:57 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 11:42 +0200
                                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:18 -0400
                                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:16 +0200
                                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:27 +0200
                                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 19:50 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-08 06:35 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-07 21:58 -0700
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 11:24 +0200
                    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:39 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-08 09:44 +0000
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 18:27 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-08 11:39 -0700
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:33 +0200
                              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:45 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-09 08:05 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 09:52 +0200
                          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:26 +0200
                            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 10:53 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:32 +0200
                        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:32 +0200
                      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 12:15 +0200
                  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:31 +0200
    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-08-05 22:56 +0200

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#513908

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-11 11:27 +0200
Message-ID<sf055f$9fm$4@tota-refugium.de>
In reply to#513897
Am 11.08.2021 um 11:02 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
> 
>> Die Risikogruppen sind gut geimpft.
> 
> Woher weiß man, daß man zu einer Risikogruppe gehört? 

Das größte Risiko ist das Alter und da die Gruppe ab 70 und nochmals
deutlich gefährdeter ab 80. Daneben gab es eine Impfpriorisierung für
besondere Risikogruppen. Die standen in §§ 2,3,4
(Coronavirus-Impfverordnung – CoronaImpfV)

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Verordnungen/CoronaImpfV_BAnz_AT_08.02.2021_V1.pdf

Von denen kennt man die Impfquoten sehr genau. Die liegen über 80 % in
dem Bereich.

> Neulich mal habe ich eine Blutung nur mit äußerster Mühe zum Stehen
> gebracht. Hinterher kam heraus, daß der Patient Bluter ist. Das wußte
> vorher keiner, das hatte man im Vorfeld auch nicht speziell untersucht.
> Warum sollte man auch, wenn der Patient auf die Frage, ob er nach
> banalen Verletzungen lange nachblutet, antwortet, solche Blutungen
> ständen regelmäßig nach zwei Minuten?
> 
> Wenn man vorher weiß, daß man zu einer Risikogruppe gehört, dann weiß
> man es. Wenn man es vorher nicht weiß, heißt das noch lange nicht, daß
> man nicht zu einer Risikogruppe gehört. 

Ja gut, aber der Bluter - ihr nennt das Hämophilie - stand gar nicht in
der Liste der zu priorisierenden Personen. Da waren die ärztlichen
Berater des Ministeriums wohl der Meinung, das wäre in Bezug auf
Covid-19 kein besonderes Risiko.

Die anderen namentlich aufgeführten und als relevant erachteten
Vorerkrankungen sollten die betreffenden Personen schon kennen. Bei
"Personen mit einer Demenz oder mit einer geistigen Behinderung oder mit
schwerer psychiatrischer Erkrankung, insbesondere bipolare Störung,
Schizophrenie oder schwere Depression," vielleicht nicht, aber da weiß
es dann der Betreuer.

> Im Endeffekt ist es auch völlig egal, ob man zu einer Risikogruppe
> gehört oder nicht. Die Wahrscheinlichkeit, daß ein junger Mensch die
> Gesäßkarte zieht, ist erheblich kleiner als bei einem älteren Menschen,
> aber sie ist nicht null. Auch (vorher scheinbar) gesunde Neunjährige
> sind schon an einer Coronainfektion verstorben. 

Soweit ich weiß, kannst Du den Plural da weglassen. Wenn 99,99 % der
Kinder nichts passiert, dann gibt es natürlich auch 0.01 % der Kinder,
denen etwas passiert. Die Impfungen mit nicht zu unterschätzenden
Nebenwirkungen bei Kindern haben da eine schlechtere Bilanz.

>>> Andererseits kann man auch nicht zulassen, dass sie die Seuche 
>>> lustig weiterverbreiten.
> 
>> Natürlich kann man das. Warum sollte man das nicht können? Frag BoJo,
>> tut gar nicht weh.
> 
> BoJo ist dieser kleinen Grippe gegenüber nach der eigenen Infektion
> deutlich demütiger geworden. 

Hat aber am 19.07.2021 den Independence Day erklärt. An diesem Tag den
Großteil der Corona-Regeln abgeschafft und die Inzidenz ist seither
gesunken. Dabei hatten doch alle davor gewarnt, dass das nicht gutgehen
könne.

-- 
Stephan

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#514113

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-08-12 23:03 +0200
Message-ID<vbr9hglm4nq88sd4l9d1g01kugrguuqp3q@4ax.com>
In reply to#513908
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:

>>> Die Risikogruppen sind gut geimpft.
 
>> Woher weiß man, daß man zu einer Risikogruppe gehört? 

> Das größte Risiko ist das Alter und da die Gruppe ab 70 und nochmals
> deutlich gefährdeter ab 80. 

Stimmt. Und dazu kommt das Risiko einzelner Jüngerer, die möglicherweise
noch nicht einmal wissen, daß sie zur Risikogruppe zählen. 

> Von denen kennt man die Impfquoten sehr genau. Die liegen über 80% in
> dem Bereich.

Das ist zu wenig.

>> Neulich mal habe ich eine Blutung nur mit äußerster Mühe zum Stehen
>> gebracht. Hinterher kam heraus, daß der Patient Bluter ist. 

> Ja gut, aber der Bluter - ihr nennt das Hämophilie - stand gar nicht in
> der Liste der zu priorisierenden Personen. 

Du hast nicht mitbekommen, worum es mir ging. 

Wenn einer über 80 ist oder jung, aber lungentransplantiert, dann weiß
diese Person, daß sie speziell gefährdet ist. 

Es kann aber auch eine Person speziell gefährdet sein, die jung ist und
von ihrer speziellen Gefährdung überhaupt nichts weiß. Hinterher die
passende Diagnose stellen, ist einfach. Am besten, sichersten kann das
der Pathologe. Allein, der Patient hat nichts mehr davon. 

>> Im Endeffekt ist es auch völlig egal, ob man zu einer Risikogruppe
>> gehört oder nicht. Die Wahrscheinlichkeit, daß ein junger Mensch die
>> Gesäßkarte zieht, ist erheblich kleiner als bei einem älteren Menschen,
>> aber sie ist nicht null. Auch (vorher scheinbar) gesunde Neunjährige
>> sind schon an einer Coronainfektion verstorben. 

> Soweit ich weiß, kannst Du den Plural da weglassen. 

Und wenn es Dein Kind treffen sollte? (Nur als Beispiel)

> Die Impfungen mit nicht zu unterschätzenden Nebenwirkungen bei Kindern 
> haben da eine schlechtere Bilanz.

Ist das so? Ich habe diesbezüglich keine Zahlen. 

>> BoJo ist dieser kleinen Grippe gegenüber nach der eigenen Infektion
>> deutlich demütiger geworden. 

> Hat aber am 19.07.2021 den Independence Day erklärt. An diesem Tag den
> Großteil der Corona-Regeln abgeschafft und die Inzidenz ist seither
> gesunken. Dabei hatten doch alle davor gewarnt, dass das nicht gutgehen
> könne.

Die Infektionen im UK steigen gerade wieder an und sind insgesamt auf
deutlich höherem Niveau als hierzulande. Aber wir sind ja gerade dabei
aufzuholen. 

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#513849

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-10 19:50 +0200
Message-ID<9rqauhxda6.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#513845
Marc Stibane meinte:

>> Der leichte/unbemerkte Verlauf ist völlig unerheblich. Die Zahl der
>> schweren Verläufe sollte durch die Impferei drastisch verringert
>> sein.
> 
> Ja. Bei den Geimpften...
> Bei den Ungeimpften halt nicht.

Ja. Und die Konsequenz kann nur sein: Impftermin buchen.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#513440

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-08 06:35 +0200
Message-ID<senmv1$2m6$1@dont-email.me>
In reply to#513238
Am 07.08.21 um 22:00 schrieb Markus Luft:
> Am Sat, 07 Aug 2021 16:20:14 +0200 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> Martin Ebert wrote:
>>> Von daher sind Politikersprüche "das neue 50 ist 200" Schwachsinn:
>> Warum? Bei den zu erwartenden schwaecheren Verlaeufen, sind
>> hoehere Inzidenzzahlen doch durchaus vertretbar.

> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
> Alterskohorte welche Impfquote hat.

Das ist zwar unschön, aber die Frage ist, ob und aus welchem
Grund man das wirklich wissen muss: Die Altersgrenzen sind ja
recht willkürlich gewählt.

> Was wir auch nicht wissen ist, wie das mit Long-, bzw. Post-Covid
> bestellt ist. Wenn es tatsächlich so 10% wären, die länger als 12
> Wochen noch gesundheitliche Probleme haben, wäre das ganz schlecht.

Allein dieses Thema wäre ja einen eigenen Thread wert:
12 Wochen sind ja sehr unschön - aber wie sieht das wirklich
langfristig aus? Also sagen wir mal ein Jahr oder zwei Jahre.

Und da wir wissen, dass vollständig Geimpfte an Delta erkranken
können: Wie sieht es für diese Gruppe mit LongCovid aus?

Den blöden Fall unterstellt - das bedeutet ja, dass Du drei
Tage eine Erkältung hast und dann quasi 30 Jahre gealtert
bist - um das mal platt zu sagen.

> Und wie ich teilweise mitbekommen habe, haben unsere Modellierer, die
> verschiedene Szenarien rechnen könnten, aber von der Politik die Nase
> gestrichen voll und haben nur noch wenig Motivation was zu rechnen,
> wenn doch eh wieder alles ignoriert wird.

Dann sind das wehleidige Memmen, aber keine Profis. Denn Politik
hat deutlich mehr zu bedenken. Ich meine jetzt nicht nur Ziel-
gruppen, ich meine vor allem Zielparameter.

Ich will das mal an einem Beispiel verdeutlichen:
Zeitgleich zum ersten deutschen Lockdown schloss Polen seine
Grenzen. Das brachte Deutschland an den Rand des Versorgungs-
zusammenbruchs, nur wenigen sind die Konsequenzen wirklich
klar. Epidemiologisch war das Handeln der deutschen Politik
völlig falsch: Der Außenminister und die Kanzlerin sind der
polnischen Politik auf Knien rumgerutscht: Die vier BAB-Grenz-
übergänge mit grüner Spur für Laster wieder öffnen.

Das wird ein Modellierer, der rein Pandemieszenarien rechnet,
nie verstehen: Der sitzt maulig in der Ecke "die hören ja
nicht auf mich!" - doch. Aber es gibt immer eine Abwägung.

> Von daher sind derartige Inzidenzgrenzwerte frei aus der Luft
> gegriffen. Die 100 vom letzten Mal, waren auch frei aus der Luft
> gegriffen und viel zu hoch. 

Schon klar. Aber irgendwo muss man eine (!) Grenze setzen.

> Hier im Landeshauptdorf haben wir in der ersten Schulwoche schon eine
> Inzidenz über 200 bei den 5- bis 14-Jährigen.

Da ebenhier OssiBashing gepflegt wird: Ein kurzer Blick
auf [¹] ist erhellend: Die Fälle sind im Westen. In den Osten
wuchert der Urlaub namens Mecklenburger Seenplatte. Und der
Dietz mit seinem Rostock, der Klecks oben.

<https://semohr.github.io/risikogebiete_deutschland/>

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#513442

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-07 21:58 -0700
Message-ID<768fac0d-14ff-43d9-8a32-cf731575f0f9n@googlegroups.com>
In reply to#513440
Fresse-Ebert schrieb am Sonntag, 8. August 2021 um 06:35:46 UTC+2:
> Am 07.08.21 um 22:00 schrieb Markus Luft:
> > Am Sat, 07 Aug 2021 16:20:14 +0200 schrieb Lothar Kimmeringer: 
> >> Martin Ebert wrote: 
> >>> Von daher sind Politikersprüche "das neue 50 ist 200" Schwachsinn: 
> >> Warum? Bei den zu erwartenden schwaecheren Verlaeufen, sind 
> >> hoehere Inzidenzzahlen doch durchaus vertretbar. 
> 
> > Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche 
> > Alterskohorte welche Impfquote hat.
> Das ist zwar unschön, aber die Frage ist, ob und aus welchem 
> Grund man das wirklich wissen muss: Die Altersgrenzen sind ja 
> recht willkürlich gewählt.
> > Was wir auch nicht wissen ist, wie das mit Long-, bzw. Post-Covid 
> > bestellt ist. Wenn es tatsächlich so 10% wären, die länger als 12 
> > Wochen noch gesundheitliche Probleme haben, wäre das ganz schlecht.
> Allein dieses Thema wäre ja einen eigenen Thread wert: 
> 12 Wochen sind ja sehr unschön - aber wie sieht das wirklich 
> langfristig aus? Also sagen wir mal ein Jahr oder zwei Jahre. 
> 
> Und da wir wissen, dass vollständig Geimpfte an Delta erkranken 
> können: Wie sieht es für diese Gruppe mit LongCovid aus? 
> 
> Den blöden Fall unterstellt - das bedeutet ja, dass Du drei 
> Tage eine Erkältung hast und dann quasi 30 Jahre gealtert 
> bist - um das mal platt zu sagen.
> > Und wie ich teilweise mitbekommen habe, haben unsere Modellierer, die 
> > verschiedene Szenarien rechnen könnten, aber von der Politik die Nase 
> > gestrichen voll und haben nur noch wenig Motivation was zu rechnen, 
> > wenn doch eh wieder alles ignoriert wird.
> Dann sind das wehleidige Memmen, aber keine Profis. Denn Politik 
> hat deutlich mehr zu bedenken. Ich meine jetzt nicht nur Ziel- 
> gruppen, ich meine vor allem Zielparameter. 
> 
> Ich will das mal an einem Beispiel verdeutlichen: 
> Zeitgleich zum ersten deutschen Lockdown schloss Polen seine 
> Grenzen.

Zumindest für nicht in Polen ansässige Litauer, was die nun,
soweit sie im Stau standen, zuBlockadehaltung motivierte.

> Das brachte Deutschland an den Rand des Versorgungs- 
> zusammenbruchs, nur wenigen sind die Konsequenzen wirklich 
> klar. Epidemiologisch war das Handeln der deutschen Politik 
> völlig falsch: Der Außenminister und die Kanzlerin sind der 
> polnischen Politik auf Knien rumgerutscht: Die vier BAB-Grenz- 
> übergänge mit grüner Spur für Laster wieder öffnen. 

Man fand einen Weg, so etwa den ersten Direktzug von Berlin nach Litauen
nach langer Zeit.

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#513470

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-08 11:24 +0200
Message-ID<seo7rt$qv2$1@dont-email.me>
In reply to#513238
Am 07.08.2021 um 22:00 schrieb Markus Luft:
> Am Sat, 07 Aug 2021 16:20:14 +0200 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> Martin Ebert wrote:
>>> Von daher sind Politikersprüche "das neue 50 ist 200" Schwachsinn:
>>
>> Warum? Bei den zu erwartenden schwaecheren Verlaeufen, sind
>> hoehere Inzidenzzahlen doch durchaus vertretbar.
>>
> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
> Alterskohorte welche Impfquote hat.

Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?

> Als die Hausärzte noch nicht mitgeimpft hatten, wußten wir das sehr
> genau.

Diese schlimmen Finger aber auch! Die haben die ganzen schönen 
Modellierungen durcheinander gebracht!

> Was wir auch nicht wissen ist, wie das mit Long-, bzw. Post-Covid
> bestellt ist.

Ja. "Wir" (wer?) wissen es zwar nicht aber das hindert "uns" (wen?) kein 
bisschen, damit allerschwärzeste Teufel an die Wand zu malen.

> Und wie ich teilweise mitbekommen habe, haben unsere Modellierer, die
> verschiedene Szenarien rechnen könnten, aber von der Politik die Nase
> gestrichen voll und haben nur noch wenig Motivation was zu rechnen,
> wenn doch eh wieder alles ignoriert wird.

... wodurch sich aufzeigte, daß die meisten Modellierungen purer Unfug 
waren. Ja, verständlich. Das demotiviert die Modellierer.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513472

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-08 11:39 +0200
Message-ID<seo8os$3kr$2@tota-refugium.de>
In reply to#513470
Am 08.08.2021 um 11:24 schrieb Lars Gebauer:
> Am 07.08.2021 um 22:00 schrieb Markus Luft:
>> Am Sat, 07 Aug 2021 16:20:14 +0200 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>> Martin Ebert wrote:
>>>> Von daher sind Politikersprüche "das neue 50 ist 200" Schwachsinn:
>>>
>>> Warum? Bei den zu erwartenden schwaecheren Verlaeufen, sind
>>> hoehere Inzidenzzahlen doch durchaus vertretbar.
>>>
>> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
>> Alterskohorte welche Impfquote hat.
> 
> Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?

Luft erzählt ja auch mal wieder völligen Blödsinn. Natürlich melde die
Ärzte die Jahrgänge, die sie impfen.

>> Als die Hausärzte noch nicht mitgeimpft hatten, wußten wir das sehr
>> genau.
> 
> Diese schlimmen Finger aber auch! Die haben die ganzen schönen 
> Modellierungen durcheinander gebracht!

Haben sie ja gar nicht. Es wird doch nur jetzt schon wieder nach Auseden
gesucht, warum die Modelle mal wieder zu völlig falschen Zahlen kommen.

>> Was wir auch nicht wissen ist, wie das mit Long-, bzw. Post-Covid
>> bestellt ist.
> 
> Ja. "Wir" (wer?) wissen es zwar nicht aber das hindert "uns" (wen?) kein 
> bisschen, damit allerschwärzeste Teufel an die Wand zu malen.

Du darfst nie vergessen, in welchem Fanclub der ist. Priesemann,
Brinkmann, Lauterbach. Die zero-covid Strategen schlechthin.

>> Und wie ich teilweise mitbekommen habe, haben unsere Modellierer, die
>> verschiedene Szenarien rechnen könnten, aber von der Politik die Nase
>> gestrichen voll und haben nur noch wenig Motivation was zu rechnen,
>> wenn doch eh wieder alles ignoriert wird.
> 
> ... wodurch sich aufzeigte, daß die meisten Modellierungen purer Unfug 
> waren. Ja, verständlich. Das demotiviert die Modellierer.

Vielleicht sollten die es mit töpfern versuchen. Da kann man auch schöne
Dinge modellieren.

-- 
Stephan

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#513474

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-08-08 09:44 +0000
Message-ID<7kl4uh-435.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#513472
Stephan Bumberger wrote:
[...]
>>> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
>>> Alterskohorte welche Impfquote hat.
>> 
>> Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?
>
> Luft erzählt ja auch mal wieder völligen Blödsinn. Natürlich melde die
> Ärzte die Jahrgänge, die sie impfen.

Hat Joachim hier nichts Gegenteiliges erzählt?

Es würde nur 'über' oder 'unter' 60 melden.

Frank

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#513523

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-08 18:27 +0200
Message-ID<sep0kn$u9r$1@tota-refugium.de>
In reply to#513474
Am 08.08.2021 um 18:09 schrieb Michael Bode:
> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
> 
>> Am Sun, 08 Aug 2021 09:44:07 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>
>>> Stephan Dummberger wrote:
>>> [...]
>>>>>> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
>>>>>> Alterskohorte welche Impfquote hat.
>>>>>
>>>>> Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?
>>>>
>>>> Luft erzählt ja auch mal wieder völligen Blödsinn. Natürlich melde
>>>> die
>>>> Ärzte die Jahrgänge, die sie impfen.
>>>
>>> Hat Joachim hier nichts Gegenteiliges erzählt?
>>>
>>> Es würde nur 'über' oder 'unter' 60 melden.
>>>
>> So ist es und das hat nicht nur Joachim gesagt, auch Violo Priesemann
>> hat das als Mangel schon vor Monaten in einer Vorlesung benannt.
>> Und die wird das wohl leicht besser beurteilen können, als Dein
>> gewöhnlich schlecht informierter Vorredner.
> 
> So ganz stimmt das auch nicht. Wenn der Arzt den Webservice des RKI zur
> Ausstellung des Zertifikats nutzt, meldet er Name, Vorname,
> Geburtsdatum, Impfstoff, Impfdosis und Impfdatum direkt ans RKI.
> 
> https://www.kvn.de/Mitglieder/Information+zum+Coronavirus/Ausstellung+des+digitalen+Impfnachweises+in+der+Praxis.html

Aber wenn es doch Frau Priesemann gesagt hat. Selbstverständlich werden
auch die Versichertenkarten nur so zum Spaß eingelesen.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.html

"Es fließen außerdem die aggregierten Impfdaten der niedergelassenen
Ärzte ein, die täglich an die KBV übermittelt werden, und die
aggregierten Daten der Privatärzte, die täglich an eine eigene Plattform
übermittelt werden. Von beiden Portalen werden die Daten ebenfalls
täglich vom RKI abgerufen."

Da ist dann
auchhttps://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile

Das rki veröffentlicht die Cluster
Gesamt*	
12-17 Jahre	
18-59 Jahre**	
60+ Jahre**

Sie hätten genauere Daten, die braucht nur kein Mensch, weil man die
Risikogruppen per Alter längst kennt und die sind in den Clustern erfasst.

-- 
Stephan

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#513534

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-08 11:39 -0700
Message-ID<556cb254-75e1-4eff-b71a-70cc89161e13n@googlegroups.com>
In reply to#513523
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 8. August 2021 um 18:27:04 UTC+2:

> Selbstverständlich werden 
> auch die Versichertenkarten nur so zum Spaß eingelesen. 

Auf Supermarktparkplätzen werden die lt.
Ankündigung nicht immer verlangt.

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#513584

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-08-09 10:33 +0200
Message-ID<20210809103328.3dc014ad.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#513534
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 8. August 2021 um 18:27:04
> UTC+2:
> 
> > Selbstverständlich werden 
> > auch die Versichertenkarten nur so zum Spaß eingelesen.   
> 
> Auf Supermarktparkplätzen werden die lt.
> Ankündigung nicht immer verlangt.

In den Testzentren in Rostock wollten sie nicht mal einen
Identitätsnachweise sehen.

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#513591

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-09 10:45 +0200
Message-ID<seqpue$41c$1@tota-refugium.de>
In reply to#513584
Am 09.08.2021 um 10:33 schrieb Dietz Proepper:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> 
>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 8. August 2021 um 18:27:04
>> UTC+2:
>>
>>> Selbstverständlich werden 
>>> auch die Versichertenkarten nur so zum Spaß eingelesen.   
>>
>> Auf Supermarktparkplätzen werden die lt.
>> Ankündigung nicht immer verlangt.
> 
> In den Testzentren in Rostock wollten sie nicht mal einen
> Identitätsnachweise sehen.

Ein Test ist ja auch keine Impfung. Das zeigt aber, dass das mit den
Tests eine reine Lachnummer geworden ist. Man macht die, weil sie
irgendwer sehen will (Wer will die eigentlich von Dir sehen, Du bist
vollständig geimpft). Aber weder der Tester prüft die Person noch die
Person, die das Testat sehen möchte kontrollieren das Zertifikat auf
Echtheit.

Das ist eine völlige Lachnummer, was da passiert.

-- 
Stephan

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#513563

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-08-09 08:05 +0200
Message-ID<inbutqFdl8jU2@mid.individual.net>
In reply to#513474
Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:

> Am Sun, 08 Aug 2021 23:00:03 +0200 schrieb Michael Bode:
>
>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
>> 
>>> Am Sun, 08 Aug 2021 18:09:38 +0200 schrieb Michael Bode:
>>>
>>>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
>>>> 
>>>>> Am Sun, 08 Aug 2021 09:44:07 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>>>>
>>>>>> Stephan Dummberger wrote:
>>>>>> [...]
>>>>>>>>> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
>>>>>>>>> Alterskohorte welche Impfquote hat.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?
>>>>>>>
>>>>>>> Luft erzählt ja auch mal wieder völligen Blödsinn. Natürlich melde
>>>>>>> die
>>>>>>> Ärzte die Jahrgänge, die sie impfen.
>>>>>> 
>>>>>> Hat Joachim hier nichts Gegenteiliges erzählt?
>>>>>> 
>>>>>> Es würde nur 'über' oder 'unter' 60 melden.
>>>>>> 
>>>>> So ist es und das hat nicht nur Joachim gesagt, auch Violo Priesemann
>>>>> hat das als Mangel schon vor Monaten in einer Vorlesung benannt.
>>>>> Und die wird das wohl leicht besser beurteilen können, als Dein
>>>>> gewöhnlich schlecht informierter Vorredner.
>>>> 
>>>> So ganz stimmt das auch nicht. Wenn der Arzt den Webservice des RKI zur
>>>> Ausstellung des Zertifikats nutzt, meldet er Name, Vorname,
>>>> Geburtsdatum, Impfstoff, Impfdosis und Impfdatum direkt ans RKI.
>>>> 
>>>> https://www.kvn.de/Mitglieder/Information+zum+Coronavirus/Ausstellung+des+digitalen+Impfnachweises+in+der+Praxis.html
>>>
>>> Da sind uns aber ein paar Monate durch die Lappen gegangen und nicht
>>> alle lassen sich das Zertifikat ausstellen.
>> 
>> Das hat diese Woche sogar noch meine Mutter bekommen und die weiß nicht
>> mal was das ist. Die ist Anfang des Jahres geimpft worden.
>> 
> Nicht zufällig in eimen Impfzentrum?

Nein, nicht in einem Impfzentrum. In einer Altenwohnanlage.

> Ohne eine feinere Granulierung läßt sich eben schlecht berechnen,
> welche Inzidenz man sich leisten kann. Aber vom Alter und Impfstatus
> unabhängig hat man immer noch das Überlastungsproblem bei den GÄ.

Unfug. Die Grenze 35 berechnet sich aus der mittleren Leistungsfähigkeit
eines mittleren Gesundheitsamtes bei der Kontaktverfolgung. Die hängt
nicht vom Alter des Infizierten ab. Wenn man neue Grenzen berechnen
will, kommen die vielleicht daher, dass man ein paar Gesundheitsämtern
Faxe mit besserem Vorlageneinzug hingestellt hat.

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#513573

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-09 09:52 +0200
Message-ID<seqmro$bqi$1@solani.org>
In reply to#513474
Am 08.08.21 um 17:26 schrieb Markus Luft:
> Am Sun, 08 Aug 2021 09:44:07 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:
> 
>> Stephan Dummberger wrote:
>> [...]
>>>>> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
>>>>> Alterskohorte welche Impfquote hat.
>>>>
>>>> Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?
>>>
>>> Luft erzählt ja auch mal wieder völligen Blödsinn. Natürlich melde die
>>> Ärzte die Jahrgänge, die sie impfen.
>>
>> Hat Joachim hier nichts Gegenteiliges erzählt?
>>
>> Es würde nur 'über' oder 'unter' 60 melden.
>>
> So ist es und das hat nicht nur Joachim gesagt, auch Violo Priesemann
> hat das als Mangel schon vor Monaten in einer Vorlesung benannt.
> Und die wird das wohl leicht besser beurteilen können, als Dein
> gewöhnlich schlecht informierter Vorredner.
> 
> 

Impfdokumentation der Kassenärztlichen Bundesvereinigung KBV:

==============================
Impfdokumentation für Impfdatum

Heute 9. August 2021
dokumentieren Sie hier die heute durch Sie / Ihre Praxis verabreichten 
Schutzimpfungen gegen COVID-19 getrennt nach Impfstoff und Erst- bzw. 
Abschlussimpfung.

Bitte beachten Sie: Die Impfdokumentationen sind tagesaktuell 
einzureichen und ab Mitternacht nicht mehr korrigierbar. Dies gilt auch 
für die Altersgruppen. Berücksichtigen Sie nachträgliche Korrekturen 
bitte mit der nächsten Impfdokumentation entsprechend selbst. Weitere 
Hinweise erhalten Sie in der Hilfe.

0
BioNTech/Pfizer
Erstimpfungen

Abschlussimpfungen
0
AstraZeneca
Erstimpfungen
Abschlussimpfungen
0
Moderna
Erstimpfungen
Abschlussimpfungen
0
Johnson & Johnson
Abschlussimpfungen

Altersverteilung
Sie haben heute 0 Patienten und Patientinnen geimpft.

Wie viele davon waren 60 Jahre oder älter?
Erstimpfungen
Abschlussimpfungen
Wie viele davon waren unter 18 Jahre?
Erstimpfungen
Abschlussimpfungen
================


Es wird also erfasst wer über 60 ist, und wer unter 18 ist.  Letzteres 
natürlich erst seitdem das zulässig ist, das kam also nachträglich neu dazu.

Datensparsamkeit war ein Ziel der Impfdatenerfassung.

Davon zu unterscheiden ist die Erstellung eines QR-Codes für den 
digitalen Impfnachweis.

Die läuft auch über die Gematik-Infrastruktur, geht aber nicht zur 
Kassenärztlichen Bundesvereinigung, sondern zum RKI, dort stehen die 
Server die die QR-Codes generieren.

Dort wird erfasst: Vorname Nachname Geburt Impfstoff Impfdatum Impfung 1/2.


Die haben also zwar prinzipiell das Alter, aber eben nicht alle 
Impfungen: nur die, die sich ein QR-Zertifikat erstellen liessen.

HTH.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#513579

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-09 10:26 +0200
Message-ID<seqoru$3r6$6@tota-refugium.de>
In reply to#513573
Am 09.08.2021 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.08.21 um 17:26 schrieb Markus Luft:
>> Am Sun, 08 Aug 2021 09:44:07 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>
>>> Stephan Dummberger wrote:
>>> [...]
>>>>>> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
>>>>>> Alterskohorte welche Impfquote hat.
>>>>>
>>>>> Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?
>>>>
>>>> Luft erzählt ja auch mal wieder völligen Blödsinn. Natürlich melde die
>>>> Ärzte die Jahrgänge, die sie impfen.
>>>
>>> Hat Joachim hier nichts Gegenteiliges erzählt?
>>>
>>> Es würde nur 'über' oder 'unter' 60 melden.
>>>
>> So ist es und das hat nicht nur Joachim gesagt, auch Violo Priesemann
>> hat das als Mangel schon vor Monaten in einer Vorlesung benannt.
>> Und die wird das wohl leicht besser beurteilen können, als Dein
>> gewöhnlich schlecht informierter Vorredner.
>>
>>
> 
> Impfdokumentation der Kassenärztlichen Bundesvereinigung KBV:
> 
> ==============================
> Impfdokumentation für Impfdatum
> 
> Heute 9. August 2021
> dokumentieren Sie hier die heute durch Sie / Ihre Praxis verabreichten 
> Schutzimpfungen gegen COVID-19 getrennt nach Impfstoff und Erst- bzw. 
> Abschlussimpfung.
> 
> Bitte beachten Sie: Die Impfdokumentationen sind tagesaktuell 
> einzureichen und ab Mitternacht nicht mehr korrigierbar. Dies gilt auch 
> für die Altersgruppen. Berücksichtigen Sie nachträgliche Korrekturen 
> bitte mit der nächsten Impfdokumentation entsprechend selbst. Weitere 
> Hinweise erhalten Sie in der Hilfe.
> 
> 0
> BioNTech/Pfizer
> Erstimpfungen
> 
> Abschlussimpfungen
> 0
> AstraZeneca
> Erstimpfungen
> Abschlussimpfungen
> 0
> Moderna
> Erstimpfungen
> Abschlussimpfungen
> 0
> Johnson & Johnson
> Abschlussimpfungen
> 
> Altersverteilung
> Sie haben heute 0 Patienten und Patientinnen geimpft.
> 
> Wie viele davon waren 60 Jahre oder älter?
> Erstimpfungen
> Abschlussimpfungen
> Wie viele davon waren unter 18 Jahre?
> Erstimpfungen
> Abschlussimpfungen
> ================
> 
> 
> Es wird also erfasst wer über 60 ist, und wer unter 18 ist.  Letzteres 
> natürlich erst seitdem das zulässig ist, das kam also nachträglich neu dazu.
> 
> Datensparsamkeit war ein Ziel der Impfdatenerfassung.
> 
> Davon zu unterscheiden ist die Erstellung eines QR-Codes für den 
> digitalen Impfnachweis.
> 
> Die läuft auch über die Gematik-Infrastruktur, geht aber nicht zur 
> Kassenärztlichen Bundesvereinigung, sondern zum RKI, dort stehen die 
> Server die die QR-Codes generieren.
> 
> Dort wird erfasst: Vorname Nachname Geburt Impfstoff Impfdatum Impfung 1/2.
> 
> 
> Die haben also zwar prinzipiell das Alter, aber eben nicht alle 
> Impfungen: nur die, die sich ein QR-Zertifikat erstellen liessen.

Das dürften allerdings die meisten, wenn nicht sogar fast alle sein.

Und um valide Hochrechnungen erstellen zu können würden aber auch schon
repräsentative Stichproben in Größen von etwa 2.000 Personen genügen.
Ich habe auch mal irgendwo eine viel feier aufgeschlüsselte Statistik
gesehen. Das war irgendwo auf den Seiten vom ZDF, ich finde die nur
nicht wieder.

Luft wollte halt mal wieder den Eindruck erwecken, die Ärzte würden
schlampig arbeiten und die ganzen schönen Statistiken kaputt machen. Ja,
auch Du warst gemeint!

-- 
Stephan

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#513594

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-09 10:53 +0200
Message-ID<seqqe2$esn$1@solani.org>
In reply to#513579
Am 09.08.21 um 10:26 schrieb Stephan Bumberger:
> Luft wollte halt mal wieder den Eindruck erwecken, die Ärzte würden
> schlampig arbeiten und die ganzen schönen Statistiken kaputt machen. Ja,
> auch Du warst gemeint!

Ich kenne schon das was er schreibt. Keine Sorge.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#513583

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-08-09 10:32 +0200
Message-ID<20210809103232.297fd698.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#513474
Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote:

> Stephan Bumberger wrote:
> [...]
> >>> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
> >>> Alterskohorte welche Impfquote hat.  
> >> 
> >> Vielleicht unschön - aber dann wissen "wir" es eben nicht. Und?  
> >
> > Luft erzählt ja auch mal wieder völligen Blödsinn. Natürlich melde
> > die Ärzte die Jahrgänge, die sie impfen.  
> 
> Hat Joachim hier nichts Gegenteiliges erzählt?
> 
> Es würde nur 'über' oder 'unter' 60 melden.

Der hat sicher geschwindelt *duck*.

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#513627

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-09 12:32 +0200
Message-ID<ser07v$vc9$2@dont-email.me>
In reply to#513474
Am 09.08.2021 um 01:25 schrieb Markus Luft:
> Am Sun, 08 Aug 2021 23:00:03 +0200 schrieb Michael Bode:
>> Wenn das RKI das so macht, dann reicht denen das wohl.
> 
> Ohne eine feinere Granulierung läßt sich eben schlecht berechnen,
> welche Inzidenz man sich leisten kann.


Sei froh! Andernfalls würden sich die "Berechner" wieder ganz groß zum 
Obst machen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513479

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-08 12:15 +0200
Message-ID<seoas5$dkk$1@dont-email.me>
In reply to#513472
Am 08.08.2021 um 11:39 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 08.08.2021 um 11:24 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 07.08.2021 um 22:00 schrieb Markus Luft:
>>> Und wie ich teilweise mitbekommen habe, haben unsere Modellierer, die
>>> verschiedene Szenarien rechnen könnten, aber von der Politik die Nase
>>> gestrichen voll und haben nur noch wenig Motivation was zu rechnen,
>>> wenn doch eh wieder alles ignoriert wird.
>>
>> ... wodurch sich aufzeigte, daß die meisten Modellierungen purer Unfug
>> waren. Ja, verständlich. Das demotiviert die Modellierer.
> 
> Vielleicht sollten die es mit töpfern versuchen. Da kann man auch schöne
> Dinge modellieren.

Ich bin ja nicht erst seit gestern der Ansicht, daß diese ganze 
Modelliererei nichts weiter als computergestützte Wahrsagerei, also 
computergestützte Scharlatanerie ist.

Erst recht wenn man damit versucht, die komplexen und dynamischen 
Situationen einer Epidemie vorherzusehen. Die Modelle bilden immer nur 
ein sehr lückenhaftes, unvollständiges Bild der Realität ab. Damit ist 
das Scheitern an der Realität vorprogrammiert.

Aber es ist wie immer: Es besteht ein Informationsdefizit und das mag 
Mensch, ganz instinktiv, überhaupt nicht. Also ist Mensch dankbar für 
weitere Informationshäppchen und addiert diese in sein Gesamtbild.

Bei den Verschwörerungsheinis funktioniert das ziemlich gut. Aber auch 
die "andere Seite" ist davor keineswegs gefeit. Erst recht nicht, wenn 
diese "Infomationen" so schön wissenschaftlich verbrämt daherkommen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513581

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-08-09 10:31 +0200
Message-ID<20210809103141.37f9f940.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#513238
Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:

> Am Sat, 07 Aug 2021 16:20:14 +0200 schrieb Lothar Kimmeringer:
> 
> > Martin Ebert wrote:
> >   
> [...]
> >> Von daher sind Politikersprüche "das neue 50 ist 200" Schwachsinn:
> >>  
> > 
> > Warum? Bei den zu erwartenden schwaecheren Verlaeufen, sind
> > hoehere Inzidenzzahlen doch durchaus vertretbar.
> >   
> Das Problem ist nur, daß wir nicht mehr so genau wissen welche
> Alterskohorte welche Impfquote hat.
> Als die Hausärzte noch nicht mitgeimpft hatten, wußten wir das sehr
> genau.

Ich hätte erwartet, dass die Kassen entsprechende Zahlen vorliegen
haben müssten. Bzw. aus ihren Datenbergen ermitteln könnten.

> Was wir auch nicht wissen ist, wie das mit Long-, bzw. Post-Covid
> bestellt ist. Wenn es tatsächlich so 10% wären, die länger als 12
> Wochen noch gesundheitliche Probleme haben, wäre das ganz schlecht.

Könnte, könnte, Fahrradkette. Und iirc sind z.B. bei einer richtigen
Influenza Rekonvaleszenzen von 3-4 Monaten auch keinesfalls komplett
unüblich.

> Und wie ich teilweise mitbekommen habe, haben unsere Modellierer, die
> verschiedene Szenarien rechnen könnten, aber von der Politik die Nase
> gestrichen voll und haben nur noch wenig Motivation was zu rechnen,
> wenn doch eh wieder alles ignoriert wird.

Die sollten mal in die IT kommen ... Es ist doch Standart(sic!), dass
Empfehlungen von Fachleuten ignoriert, bzw. eigenwillig umgesetzt
werden.

> Von daher sind derartige Inzidenzgrenzwerte frei aus der Luft
> gegriffen. Die 100 vom letzten Mal, waren auch frei aus der Luft
> gegriffen und viel zu hoch. 

Vielleicht ist das Problem eher, dass ein komplexer Vorgang auf eine
Kennziffer herab gebrochen wird?

Was, wenn die übernächste Mutante tatsächlich 5x so infektiös ist, die
Verläufe aber um den Faktor 100 weniger kritisch verlaufen? Dann wäre
7d-Inzidenzen von 10000 nichts, weswegen ich mich nass machen würde.

> Hier im Landeshauptdorf haben wir in der ersten Schulwoche schon eine
> Inzidenz über 200 bei den 5- bis 14-Jährigen.

Wie sieht es mit akuten Erkrankungen in der Kohorte aus? Ist die
Hospitalisierung sichtbar? Kann man nach einer Woche schon eine
Ausstreuung in andere Altersgruppen sehen?

Ich hätte halt gerne ein wenig mehr Daten, bevor ich mir meine Meinung
bilde.

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