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| Started by | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
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Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 07:47 +0000 |
| Message-ID | <7t610ce42ci4210n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #513157 |
On Thu, 05 Aug 2021 20:46:28 Stephan Bumberger wrote: > Am 05.08.2021 um 20:06 schrieb Stefan Froehlich: > > On Thu, 05 Aug 2021 18:57:08 Stephan Bumberger wrote: > >> Am 05.08.2021 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: > >>> | §31 (1) Auf Grund des Geschlechts, insbesondere unter > >>> | Bezugnahme auf den Familienstand oder den Umstand, ob jemand > >>> | Kinder hat, oder der ethnischen Zugehörigkeit darf niemand > >>> | unmittelbar oder mittelbar beim Zugang zu und bei der > >>> | Versorgung mit Gütern und Dienstleistungen, die der > >>> | Öffentlichkeit zur Verfügung stehen, einschließlich > >>> | Wohnraum, diskriminiert werden. > >> Eine sehr ähnliche Regelung findet sich bei uns in §2 AGG Abatz 1 > >> Punkt 8 https://www.gesetze-im-internet.de/agg/__2.html > >> Nun ist aber ein Restaurant ein privater Dienstleistungsbetrieb > >> und wenn der Wirt den der Öffentlichkeit nicht zur Verfügung > >> stellen will, dann... [...] > > Du möchtest Dich informieren, was hier mit "Öffentlichkeit" gemeint > > ist: > > <https://www.wko.at/service/wirtschaftsrecht-gewerberecht/Gleichbehandlung_beim_Zugang_zu_Dienstleistungen.html> > Das habe ich ja versucht. nur nicht brauchbares für D gefunden. Das ist wahrscheinlich der Nachteil am größeren Land: Man muss sich durch mehr Müll durchwühlen :) > Auch für die Schweiz: > https://www.humanrights.ch/cms/upload/pdf/080804_BehiG_private_Dienstleistungen_Fallbeispiele.pdf > "Das Diskriminierungsverbot der Bundesverfassung (Art. 8 Abs. 2 > BV) ist in diesem Fall nicht direkt anwendbar, da es sich bei dem > Restaurant um einen privaten Dienstleistungsbetrieb handelt." Völlig korrekt, die Verfassung hat wohl in der Schweiz, so wie auch bei uns, nur mittelbaren Einfluss auf den Bürger und betrifft direkt erst einmal nur den Gesetzgeber bzw. die Exekutive, um gleichheitswidrige Gesetze und Verordnungen zu verhindern. Für die Normalsterblichen gibt's dann eben die zitierten Gesetze. > Die Formulierung "einschließlich Wohnraum" könnte einen noch > stutzig machen, aber da ist bei uns § 19 "Die Vermietung von > Wohnraum zum nicht nur vorübergehenden Gebrauch ist in der Regel > kein Geschäft im Sinne des Absatzes 1 Nr. 1, wenn der Vermieter > insgesamt nicht mehr als 50 Wohnungen vermietet." > > Also kann man hier bis 49 Wohnungen bei der Wahl der Mieter > diskriminieren, wie man lustig ist. Das kostet bei Euch schon ab > Wohnung 1 richtig Bußgeld. Eine Frage der Ausgestaltung. Vermutlich hat man sich da bei euch ganz pragmatisch der realistischen Nachweisbarkeit gebeugt: Wenn ich eine Wohnung einem Menschen mit rein deutschem Stammbaum zurück bis zum 30-jährigen Krieg vermiete, wie möchte der Asylberechtigte, der die Wonung nicht bekommen hat, seine Diskriminierung nachweisen? Ok, wenn er das zufällig vor Zeugen explizit gesagt hat, aber so blöd sind leider nur die wenigsten. Bei 50+ Wohnungen verschafft man sich einmal einen Überblick, ob die Struktur der Mieter +/- der Struktur der Bevölkerung an den jeweiligen Standorten entspricht und wird viel schneller ein Bild bekommen. > Und so konnte ich eben auch nichts finden, was Gaststätten über > das AGG eben solche Scherzchen verbieten würde oder dass man dazu > erst einen geschlossenen Club gründen müsste. Im Vergleich zum Arbeitgeber ist Diskiminierung im Handel oder bei Dienstleistern etwas, das nur selten geklagt wird. Ginge ich als dunkelhäutiger zu einem Physiotherapeuten und der macht mich wegen meiner Hautfarbe blöd an, habe ich zwei Optionen: a) ich ärge mich über den Trottel und such mir einen anderen Therapeuten, oder b) ich eskaliere das vor Gericht, gewinne am Ende vielleicht sogar und... naja, suche mir vermutlich erst recht einen anderen Physiotherapeuten. Sehr viele werden sich das wohl nicht antun, weshalb "Diskriminierung" im wirtschaftlichen Alltag eher mit "barrierefrei" gleichgesetzt wird. Ist aber keineswegs darauf beschränkt, und dessen sollte man sich bewusst sein. (In Österreich wurde gleich nach der Einführung ein Skigebiet erfolgreich darauf geklagt, seine "Damen-Mittwoche" mit halbem Preis entweder einzustellen oder für beide Geschlechter anzubieten - da war der Nachweis halt auch relativ einfach). > >> "Kneipe zur rosa Ecke" > >> Zutritt nur für männliche Homosexuelle, Frauen verboten. > >> > >> Wer sollte jetzt dagegen was unternehmen? > > > > Frauen. > > Das bliebe abzuwarten. Andere Frage: Würde man in so eine Kneipe > überhaupt wollen, wenn die mich nicht wollen? Natürlich, siehe oben. Aber es ginge durch. Im übrigen habe ich gelernt, dass Frauen a) mitunter sehr gerne in Schwulenkneipen gehen (weil sie dort nicht blöd angebraten werden) und dort auch durchaus willkommen sind. > > Man hat sich halt gängige Diskriminierungsmerkmale ausgesucht, > > die vom Betroffenen nicht veränderbar sind (ok, beim > > Familienstand ließe sich darüber streiten). Es war sicherlich > > auch ein Kompromiss; > Wie so oft bei Kompromissen kommt dann halt auch manche > Inkonsistenz ins Spiel. Dicke darf man diskriminieren, Frauen > nicht. Und wie ist es dann bei dicken Frauen? Wenn er sagt: "Du bist zu dick" ist das eine zulässige Diskriminierung, wenn er sagt "Frauen müssen draussen bleiben", dann ist es unzulässig. Er kann auch einfach ohne jede Begründung sagen "Du nicht". Waren vor dem Lokal 800 Leute auf Einlass und alle Frauen werden abgewiesen, hat er ein Problem - ist bei einem Lokal ein absurdes Szenario, aber ersetze einfach Geschlecht durch Hautfarbe, dann wird es gleich viel realistischer. Die übergewichtige Schwarze wird dann Recht bekommen, wenn ihre schlanken Geschwister ebenfalls abgewiesen wurden, nicht aber, wenn sie am Ende mit lauter übergewichtigen Weissen vor der Türe steht. > > bei Arbeitgebern liegen die Hürden z.B. schon deutlich höher. > Arbeitgeber sind eine ganz andere Baustelle. Da darf man sich > keinen Fehler erlauben. Auch nicht in Absageschreiben. Daher ist > es gelebte Praxis geworden, die Gründe für eine Absage gar nicht > zu nennen. Das ist nämlich erlaubt und risikolos. Alles andere ist > viel zu gefährlich. Ja, natürlich. Das mag manchem kontrproduktiv erscheinen, ist es in Wahrheit aber gar nicht so sehr. Es erinnert mich an das von jüngeren oft gefragte "was habe ich falsch gemacht" nach einem ersten und letzten Date. Gar nichts - es hat bloß einfach nicht gepasst oder jemand anderer war schneller. Man suche sich ein anderes Date bzw. einen anderen Arbeitgeber in der Hoffnung, passender und der erste zu sein. Bei wiederholten Absagen sollte man sich überlegen, ob Änderung des Suchrasters oder der Erwerb zusätzlicher Qualifikationen von Vorteil sein könnten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike In Stefan steckt mehr, als man hofft. (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 10:19 +0200 |
| Message-ID | <seiram$fic$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513216 |
Am 06.08.21 um 09:47 schrieb Stefan Froehlich: > (In Österreich wurde gleich nach der Einführung ein Skigebiet > erfolgreich darauf geklagt, seine "Damen-Mittwoche" mit halbem Preis > entweder einzustellen oder für beide Geschlechter anzubieten - da > war der Nachweis halt auch relativ einfach). In Deutschland haben wir da auch eine sehr frühe Version, vermutlich hat Veith da die harten Fakten: Wir haben uns ja wiedervereinigt. Und hatten da den Haushaltstag (pro Monat) für Frauen - also durchaus BRD wie DDR. Irgendwann gefühlt um 1993 hatte sich ein Mann durch alle Instanzen geklagt, er wollte das auch. Das Ergebnis der Veranstaltung fanden nur wenige gut: Der Gesetzgeber fand, dass die Sache einfach sei, das streichen wir komplett.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 08:41 +0000 |
| Message-ID | <3t610cf4c1i606dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #513233 |
On Fri, 06 Aug 2021 10:19:34 Martin Ebert wrote: > Wir haben uns ja wiedervereinigt. Und hatten da den Haushaltstag > (pro Monat) für Frauen - also durchaus BRD wie DDR. > > Irgendwann gefühlt um 1993 hatte sich ein Mann durch alle > Instanzen geklagt, er wollte das auch. > > Das Ergebnis der Veranstaltung fanden nur wenige gut: > Der Gesetzgeber fand, dass die Sache einfach sei, das streichen > wir komplett. So etwas ähnliches gab es bei uns erst vor ein paar Jahren: Katholische Feiertage sind für jedermann im Land frei; Protestanten hatten zusätzlich auch noch am Karfreitag frei. Damit hatte viele Jahrzehnte lang niemand Probleme, bis jemand Klage eingereicht hat, der am Karfreitag neben seinem protestantischen Arbeitskollegen an der Buddel stand, und der Kollege erhielt dafür, weil Feiertag, den doppelten Lohn (im Gegensatz zur bloßen Abwesenheit war das offenbar so richtig ärgerlich). Der VfGH hatte da nicht sehr viel Spielraum, und seither gibt es halt für Protestanten einen Feiertag weniger. Das war allerdings, so wie auch euer Haushaltstag, eine verfassungsrechtliche Frage und keine nach dem Gleichbehandlungsgesetz. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Nur helfen ist imaginärer als hüpfen! Stefan: Für kleine und große Schlemmer! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 11:40 +0200 |
| Message-ID | <sej01l$amn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513242 |
Am 06.08.21 um 10:41 schrieb Stefan Froehlich: > So etwas ähnliches gab es bei uns erst vor ein paar Jahren: > Katholische Feiertage sind für jedermann im Land frei In wirklich jedem Urlaub stolperte ich über die Supermarkt- falle Mariä Himmelfahrt. Herrgott, ich bin Lutheraner. Da steigt nur einer gen Himmel auf. Und nicht ein ganzes Geschwader.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 09:53 +0000 |
| Message-ID | <5t610d0646i6a3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #513256 |
On Fri, 06 Aug 2021 11:40:00 Martin Ebert wrote: > Am 06.08.21 um 10:41 schrieb Stefan Froehlich: > > So etwas ähnliches gab es bei uns erst vor ein paar Jahren: > > Katholische Feiertage sind für jedermann im Land frei > In wirklich jedem Urlaub stolperte ich über die Supermarkt- > falle Mariä Himmelfahrt. Besonders perfide ist sie dann, wenn sie Samstags zuschlägt. Es gibt kaum jemanden hier, der nicht schon einmal darüber gestolpert wäre. > Herrgott, ich bin Lutheraner. Da steigt nur einer gen Himmel > auf. Und nicht ein ganzes Geschwader. Das soll einen Genitiv imitieren :) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein starker Partner, oder warum Stefan so schlank beisst! (Sloganizer)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 11:59 +0200 |
| Message-ID | <sej16j$a2m$9@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513256 |
Am 06.08.2021 um 11:40 schrieb Martin Ebert: > Am 06.08.21 um 10:41 schrieb Stefan Froehlich: > >> So etwas ähnliches gab es bei uns erst vor ein paar Jahren: >> Katholische Feiertage sind für jedermann im Land frei > > In wirklich jedem Urlaub stolperte ich über die Supermarkt- > falle Mariä Himmelfahrt. Wo warst Du denn da? Der Tag ist nur in Teilen von Bayern und dem anderen völlig unwichtigen Bundesland da an der französischen Grenze ein Feiertag. > Herrgott, ich bin Lutheraner. Da steigt nur einer gen Himmel > auf. Und nicht ein ganzes Geschwader. ;) -- Stephan
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 12:33 +0200 |
| Message-ID | <sej36j$i9b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513267 |
Am 06.08.21 um 11:59 schrieb Stephan Bumberger: > Am 06.08.2021 um 11:40 schrieb Martin Ebert: >> In wirklich jedem Urlaub stolperte ich über die Supermarkt- >> falle Mariä Himmelfahrt. > Wo warst Du denn da? Der Tag ist nur in Teilen von Bayern und dem > anderen völlig unwichtigen Bundesland da an der französischen Grenze ein > Feiertag. Na in dem Bundesland, welches an Tschechien und Ungarn grenzt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 11:17 +0200 |
| Message-ID | <seiun2$o3h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513233 |
Am 06.08.2021 um 10:19 schrieb Martin Ebert:
> Am 06.08.21 um 09:47 schrieb Stefan Froehlich:
>> (In Österreich wurde gleich nach der Einführung ein Skigebiet
>> erfolgreich darauf geklagt, seine "Damen-Mittwoche" mit halbem Preis
>> entweder einzustellen oder für beide Geschlechter anzubieten - da
>> war der Nachweis halt auch relativ einfach).
>
> In Deutschland haben wir da auch eine sehr frühe Version,
> vermutlich hat Veith da die harten Fakten:
>
> Wir haben uns ja wiedervereinigt. Und hatten da den Haushaltstag
> (pro Monat) für Frauen - also durchaus BRD wie DDR.
>
> Irgendwann gefühlt um 1993 hatte sich ein Mann durch alle
> Instanzen geklagt, er wollte das auch.
Sehr weitsichtig.
> Das Ergebnis der Veranstaltung fanden nur wenige gut:
> Der Gesetzgeber fand, dass die Sache einfach sei, das streichen
> wir komplett.
Nur konsequent. Den wie amerikanische Wissenschaftler mittlerweile
herausgefunden haben, ist das Ding mit den Geschlechtern ja alles andere
als einfach oder eindeutig:
Männer können Frauen sein, Frauen können Männer sein und Männer als auch
Frauen können können weder/noch sondern auch irgendwas noch ganz anderes
sein (Einhörner, Haarbürsten, Eichhörnchen, ...). Zu allem Überfluß
scheinen Studienergebnisse auch noch darauf hinzudeuten, daß das auch
von Tagesformen und -befindlichkeiten abzuhängt.
Damit wird jede Unterscheidung Mann/Frau komplett hinfällig und ist vor
allem wissenschaftlich überhaupt nicht mehr haltbar.
(Anläßlich meines Geburtstages (8. März) mußte ich mir bisher in jedem
Jahr meines Lebens mindestens einen doofen Spruch anhören. Und nun habe
ich die Hoffnung, daß auch diese unerträgliche Diskriminierung, unter
der ich mein gesamtes bisheriges Leben litt, ihr Ende finden wird. Aber
die Hoffnung stirbt zuletzt: Ein paar rechtsextremistische und
rassistische Elemente werden mir auch weiterhin mein Leben zur Hölle
machen.)
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 11:43 +0200 |
| Message-ID | <sej089$dbu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513249 |
Am 06.08.21 um 11:17 schrieb Lars Gebauer: > (Anläßlich meines Geburtstages (8. März) <https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Frauentag> > Aber die Hoffnung stirbt zuletzt: Ein paar rechtsextremistische und > rassistische Elemente werden mir auch weiterhin mein Leben zur Hölle > machen.) Du bist bist heute als Eintänzer gebucht?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 01:43 -0700 |
| Subject | Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) |
| Message-ID | <a4e61f80-f8a0-4cea-a7df-0b6ab09fdb08n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513233 |
Martin Ebert schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 10:19:35 UTC+2: [Haushaltstag] > In Deutschland haben wir da auch eine sehr frühe Version, > vermutlich hat Veith da die harten Fakten: ja. > Wir haben uns ja wiedervereinigt. Und hatten da den Haushaltstag > (pro Monat) für Frauen - also durchaus BRD wie DDR. Nö, wurde in der BRD im zeitlichen Zusammenhang mit der Einführung der 5-Tage-Arbeitswoche abgeschafft. Wobei er sowieso nur in Bremen, Hamburg, Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen nach 1945 wieder eingeführt wurde. Im Anschlußgebiet fiel er Ende 1991 nach Auslaufen von Übergangsbestimmungen des sog. Einigungsvertrag weg. > Irgendwann gefühlt um 1993 hatte sich ein Mann durch alle > Instanzen geklagt, er wollte das auch. > > Das Ergebnis der Veranstaltung fanden nur wenige gut: > Der Gesetzgeber fand, dass die Sache einfach sei, das streichen > wir komplett. Ja, war aber schon früher: "Ein Kölner Krankenpfleger legte 1979 schließlich Verfassungsbeschwerde ein, der das BVG [sic] Recht gab und den Gesetzgeber aufforderte, Rechtsgleichheit herzustellen." https://web.archive.org/web/20061004073913/http://www.freitag.de/2002/41/02411801.php Formell wurde er in der BRD erst 1994 abgeschaft. Weiterführend: https://www.perlentaucher.de/buch/carola-sachse/der-hausarbeitstag.html https://de.wikipedia.org/wiki/Haushaltstag Peter
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 10:04 +0200 |
| Message-ID | <1pdhhq2.1ko19huk05jzqN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #513100 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Am 05.08.2021 um 14:37 schrieb Stephan Bumberger: > > [Restaurant / Kneipe] > > Man kann selbst diskriminierende Regeln aufstellen. Kein Zutritt für > > Frauen, für Männer, für Tätowierte, für Dunkelhäutige, für Hellhäutige, > > für Personen mit langen Haaren, Personen mit kurzen Haaren, Personen mit > > langen Hosen, Personen mit kurzen Hosen. Das ist alleine sein Problem, > > bzw. auch nicht Problem. > > Neee, hier schlägt zumindest zum Teil das Grundgesetz durch. Unstrittig > ist sicher, daß ein Schild mit > > * "Zutritt nicht für N****" sehr problematisch werden würde, noch ohne > das Antidiskriminierungsgesetz. > > * "Zutritt nicht für Ossis" wäre ein Grenzfall, da Ossis gerichtlich > festgestellt, keine eigene Ethnie sind und somit zumindest nicht unter > das Antidiskriminierungsgesetz fallen. Ob das GG greift, wurde leider > nicht ausgeklagt. > > * "Zutritt nicht für Kinder" geht, unstrittig. > > * "Zutritt nicht für Tätowierte" mußte m.E. aufgrund des > Gleichbehandlungsgrundsatzes gut begründet sein. > > * "Zutritt nicht für Ungeimpfte" ginge sicher. > > > Problematisch wird es, wenn der Staat solche > > Regeln aufstellen will. > > * "Zutritt nicht für Ungeimpfte" an der Staatsgrenze wäre zumindest ehrlich. "Zutritt nur für Vertragspartner" eröffnet einem Kundenabweiser erheblichen Ermessensspielraum bei etwas erhöhtem Aufwand. -- Munterbleiben HC
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 13:35 +0200 |
| Message-ID | <segpe8.a5o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #513073 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Schau an, da haben wir es ja schon, man rudert kräftigst zurück. > https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/verschaerfungen-fuer-ungeimpfte-spd-gegen-spahns-vorschlaege,SfBbZtY > > "Der Vorschlag von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU), die > Corona-Regeln für Ungeimpfte bei höheren Infektionszahlen zu > verschärfen, stößt beim Koalitionspartner SPD auf Kritik. Spahns > Position sei nicht die der Bundesregierung, Unglücklicherweise wird es dann aber eine andere Bundesregierung geben. > Allerdings stellte Lambrecht klar, dass private Veranstalter, > Geschäftsinhaber und Gastronomen Vertragsfreiheit haben und selbst > entscheiden können, Angebote nur an Geimpfte zu richten." Und nun sorgt man dafür, dass es für Betriebe recht unbequem wird, wenn ihre Veranstaltungen zu Superspreader-Events geworden sind, schon wird sich das Interesse an ausschließlich geimpften Kunden schlagartig erhöhen. -- bis denne
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 13:44 +0200 |
| Message-ID | <segiv3$6rt$9@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513086 |
Am 05.08.2021 um 13:35 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: > >> Schau an, da haben wir es ja schon, man rudert kräftigst zurück. >> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/verschaerfungen-fuer-ungeimpfte-spd-gegen-spahns-vorschlaege,SfBbZtY >> >> "Der Vorschlag von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU), die >> Corona-Regeln für Ungeimpfte bei höheren Infektionszahlen zu >> verschärfen, stößt beim Koalitionspartner SPD auf Kritik. Spahns >> Position sei nicht die der Bundesregierung, > > Unglücklicherweise wird es dann aber eine andere Bundesregierung geben. Und wenn da die FDP Koalitionspartner sein sollte, dann können die sich sowas von der Backe putzen. Da macht die FDP keinesfalls mit. Man kann alles über Bord werfen, aber doch nicht den Markenkern. >> Allerdings stellte Lambrecht klar, dass private Veranstalter, >> Geschäftsinhaber und Gastronomen Vertragsfreiheit haben und selbst >> entscheiden können, Angebote nur an Geimpfte zu richten." > > Und nun sorgt man dafür, dass es für Betriebe recht unbequem wird, wenn > ihre Veranstaltungen zu Superspreader-Events geworden sind, schon wird > sich das Interesse an ausschließlich geimpften Kunden schlagartig erhöhen. Nochmal: Wenn die Betriebe für sich das so entscheiden, dann ist das völlig in Ordnung. Das können sie gerne tun, ich habe keine Einwände. -- Stephan
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 16:16 +0200 |
| Message-ID | <seh2tb.ags.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #513087 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 05.08.2021 um 13:35 schrieb Ruediger Lahl: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> Schau an, da haben wir es ja schon, man rudert kräftigst zurück. >>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/verschaerfungen-fuer-ungeimpfte-spd-gegen-spahns-vorschlaege,SfBbZtY >>> >>> "Der Vorschlag von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU), die >>> Corona-Regeln für Ungeimpfte bei höheren Infektionszahlen zu >>> verschärfen, stößt beim Koalitionspartner SPD auf Kritik. Spahns >>> Position sei nicht die der Bundesregierung, >> >> Unglücklicherweise wird es dann aber eine andere Bundesregierung geben. > > Und wenn da die FDP Koalitionspartner sein sollte, dann können die sich > sowas von der Backe putzen. Da macht die FDP keinesfalls mit. Ja, das befürchte ich auch. >>> Allerdings stellte Lambrecht klar, dass private Veranstalter, >>> Geschäftsinhaber und Gastronomen Vertragsfreiheit haben und selbst >>> entscheiden können, Angebote nur an Geimpfte zu richten." >> >> Und nun sorgt man dafür, dass es für Betriebe recht unbequem wird, wenn >> ihre Veranstaltungen zu Superspreader-Events geworden sind, schon wird >> sich das Interesse an ausschließlich geimpften Kunden schlagartig erhöhen. > > Nochmal: Wenn die Betriebe für sich das so entscheiden, dann ist das > völlig in Ordnung. Das können sie gerne tun, ich habe keine Einwände. Spahn hat da nichts von einer staatlichen Verordnung gesagt. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 20:42 +0200 |
| Message-ID | <in2pnrFh0l0U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #513087 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: >> Und nun sorgt man dafür, dass es für Betriebe recht unbequem wird, wenn >> ihre Veranstaltungen zu Superspreader-Events geworden sind, schon wird >> sich das Interesse an ausschließlich geimpften Kunden schlagartig erhöhen. > > Nochmal: Wenn die Betriebe für sich das so entscheiden, dann ist das > völlig in Ordnung. Das können sie gerne tun, ich habe keine Einwände. Außer sie tun das in großer Anzahl, dann ist das Impfpflicht durch die Hintertür.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 20:57 +0200 |
| Message-ID | <sehcar$6rt$27@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513155 |
Am 05.08.2021 um 20:42 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > > >>> Und nun sorgt man dafür, dass es für Betriebe recht unbequem wird, wenn >>> ihre Veranstaltungen zu Superspreader-Events geworden sind, schon wird >>> sich das Interesse an ausschließlich geimpften Kunden schlagartig erhöhen. >> >> Nochmal: Wenn die Betriebe für sich das so entscheiden, dann ist das >> völlig in Ordnung. Das können sie gerne tun, ich habe keine Einwände. > > Außer sie tun das in großer Anzahl, dann ist das Impfpflicht durch die Hintertür. Nein, wieso? Das sind doch alles freie Unternehmer, die das selber entscheiden können. Der Staat darf ihnen die Entscheidung nicht vorschreiben. Das ist der Unterschied. Wenn da irgendwo steht "Zutritt nur für Genesene oder Geimpfte", dann ist mir das doch egal. Weder habe ich unimpfbare kleine Kinder <12 Jahre, noch eine schwangere Frau. Die sind nämlich dann auch ausgeschlossen, so die Frau nicht schon vor der Schwangerschaft geimpft worden ist. Ich bin jetzt am Samstag auf einer Hochzeit eingeladen. Die haben vorher mal so grob nachgehört, wer schon geimpft ist. Über 95 % der Gäste, die anderen bringen ein tagesaktuelles Testergebnis mit. Das Problem betrifft mich selber wirklich gar nicht. Mittags sind wir mit 20 Leuten essen. 18 sind geimpft, 2 sind unter 12 Jahren alt und natürlich ungeimpft. Mich persönlich könnte man weder mit einer Impfpflicht durch die Vordertür, noch durch die Hintertür ärgern. Mich würden nur erneute Wortbrüche der Regierung maßlos aufregen. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2021-08-05 21:21 +0200 |
| Message-ID | <in2s1jFh0l0U11@mid.individual.net> |
| In reply to | #513158 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > Mich persönlich könnte man weder mit einer Impfpflicht durch die > Vordertür, noch durch die Hintertür ärgern. Mich würden nur erneute > Wortbrüche der Regierung maßlos aufregen. Die haben ja AFAIK nur eine Impfpflicht ausgeschlossen. Und ich habe nicht gehört, dass sich daran was geändert haben soll.
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 19:51 +0000 |
| Message-ID | <r3stth-7i3.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #513155 |
Michael Bode wrote: [...] >> Nochmal: Wenn die Betriebe für sich das so entscheiden, dann ist das >> völlig in Ordnung. Das können sie gerne tun, ich habe keine Einwände. > > Außer sie tun das in großer Anzahl, dann ist das Impfpflicht durch die > Hintertür. Netflix hat/will so etwas für die Beschäftigten an den Sets einführen. Google, Facebook hat es angekündigt. Apple denkt darüber nach. Die Bediensteten/Beschäftigten von New York müssen sich impfen lassen. Einige(?) US-Elite-Unis fordern Impfungen. Frank
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 20:32 +0200 |
| Message-ID | <in2p52Fh0l0U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #513056 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > Am 04.08.2021 um 22:12 schrieb Michael Bode: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: >> >>> "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch >>> ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste >>> Wortbruch dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein >>> geschworen hat, es werde keine Impfpflicht in Deutschland >>> geben. Dieser Wortbruch wiegt noch schwerer als die >>> Unverhältnismäßigkeit dieser angedrohten Impfpflicht." >> >> Der Kubiki dreht so langsam am Rad. > > Die einen sagen so, die anderen so. > >> Impfpflicht ist, wenn Impfen Pflicht ist, nicht wenn die freie >> Entscheidung sich nicht impfen zu lassen, Konsequenzen hat. > > Dann spricht man von Impfpflicht durch die Hintertüre, wenn denn > Grundrechte eingeschränkt werden. Und das ist Blödsinn. Entweder es ist Pflicht oder nicht. > Der Staat ist zu feige, es Impfpflicht zu nennen und schiebt den > schwarzen Peter, ach neee, der darf ja nicht mehr so heißen, schiebt > also die unliebsame Karte, die keiner haben will entspannt an die > Privatwirtschaft. Soll die sich doch damit rumärgern. Es ist eine freie Entscheidung und die hat Konsequenzen. Das ist alles.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 13:15 +0200 |
| Message-ID | <ser2p2$41c$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513056 |
Am 09.08.2021 um 12:31 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >>>> "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch >>>> ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste Wortbruch >>>> dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein geschworen hat, es >>>> werde keine Impfpflicht in Deutschland geben. Dieser Wortbruch wiegt >>>> noch schwerer als die Unverhältnismäßigkeit dieser angedrohten Impfpflicht." > >>> Der Kubicki dreht so langsam am Rad. > >> Die einen sagen so, die anderen so. > >>> Impfpflicht ist, wenn Impfen Pflicht ist, nicht wenn die freie Entscheidung >>> sich nicht impfen zu lassen, Konsequenzen hat. > >> Dann spricht man von Impfpflicht durch die Hintertüre, wenn denn >> Grundrechte eingeschränkt werden. > > Ist das denn der Fall? > Welches Grundrecht wird beispielsweise eingeschränkt, wenn ein privater > Restaurantbesitzer im Rahmen seines Hausrechts Ungeimpfte nicht ins Haus > läßt? Gar keines. Das Problem würde ja erst zu einem Problem, wenn der Staat dem Restaurantbesitzer sein Hausrecht an der Stelle nehmen würde und für diesen entscheidet, wen er reinlassen darf und wen nicht. Dann wird es nämlich blutorange in Sachen Berufsfreiheit. Das ist der kleine, aber feine Unterschied. Wie der Wirt sein Hausrecht auszuüben gedenkt, das ist dann seine Sache. In die werde ich mich ganz sicher nicht einmischen. >> Der Staat ist zu feige, es Impfpflicht zu nennen und schiebt den schwarzen >> Peter ... entspannt an die Privatwirtschaft. Soll die sich doch damit rumärgern. > >> Blödes Spiel. > > Schätzt die Privatwirtschaft denn ihre dergestalt erhöhte Autonomie > nicht? Wäre ihr denn eine staatliche Verordnung lieber? Ja eben gerade nicht. Es ging ja um den mittlerweile wieder abgeräumten Vorschlag, dass der Staat per Gesetz allen Ungeimpften den Zutritt verweigern wollte. Nur deshalb wählte ja auch Kubicki diese sehr drastischen Worte. Der Staat soll seine Griffel da raushalten. Wahlweise auch eine allgemeine Impfpflicht einführen, was ich allerdings verheerend fände. Aber zu sagen, wir beschließen zwar keine Impfpflicht, aber jeder Wirt kann sich schon mal auf saftige Bußgelder einstellen, wenn er Ungeimpfte bewirtet, das ist dreist. -- Stephan
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