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| Started by | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
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Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 04:44 -0700 |
| Message-ID | <662b6e8e-4a21-4911-ba71-c32a85bb2a2en@googlegroups.com> |
| In reply to | #513635 |
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 9. August 2021 um 13:15:48 UTC+2: > Am 09.08.2021 um 12:31 schrieb Martin Gerdes: > > Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> schrieb: > >> Dann spricht man von Impfpflicht durch die Hintertüre, wenn denn > >> Grundrechte eingeschränkt werden. > > > > Ist das denn der Fall? > > Welches Grundrecht wird beispielsweise eingeschränkt, wenn ein privater > > Restaurantbesitzer im Rahmen seines Hausrechts Ungeimpfte nicht ins Haus > > läßt? > > Gar keines. Das Problem würde ja erst zu einem Problem, wenn der Staat > dem Restaurantbesitzer sein Hausrecht an der Stelle nehmen würde und für > diesen entscheidet, wen er reinlassen darf und wen nicht. Dann wird es > nämlich blutorange in Sachen Berufsfreiheit. Fühlen sich denn Liberale ohne/mit Parteibuch (LomP) besser, wenn der Staat sagt, er darf niemanden hereinlassen? Immerhin enthebt der Staat den Wirt dann der Qual, in jedem Einzelfall seine Nichteinlaßeinzelfallentscheidung zähneknirschend auf den bösen Staat schieben zu müssen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 03:36 -0700 |
| Message-ID | <5795bd8e-bb2a-4a9b-a9a6-9c5164cd1e55n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513056 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 5. August 2021 um 11:27:30 UTC+2: > Am 04.08.2021 um 22:12 schrieb Michael Bode: > > Der Kubiki dreht so langsam am Rad. > Die einen sagen so, die anderen so. Immerhin hat er jetzt eine fast narrensichere Möglichkeit gefunden, die Reihen der BReg zu schließen: Er verlangt den Rücktritt von AKK, HM und AM. Nur HS hat er aus irgendwelchen Gründen vergessen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 13:01 +0200 |
| Message-ID | <sfldmh$a15$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514951 |
Am 19.08.2021 um 12:36 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 5. August 2021 um 11:27:30 UTC+2: >> Am 04.08.2021 um 22:12 schrieb Michael Bode: > >>> Der Kubiki dreht so langsam am Rad. >> Die einen sagen so, die anderen so. > > Immerhin hat er jetzt eine fast narrensichere Möglichkeit gefunden, > die Reihen der BReg zu schließen: > > Er verlangt den Rücktritt von AKK, HM und AM. Ja, wenn er doch Recht hat. "Rücktritte zumindest der verantwortlichen Ministerinnen und Minister verlangte auch FDP-Vize Wolfgang Kubicki. "Sowohl die Bundeskanzlerin, als auch Verteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer und vor allem Heiko Maas haben das größte außenpolitische Desaster seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland zu verantworten. Nie wurden wir schlechter regiert", sagte Kubicki der "Rheinischen Post". Rücktritte wären "ein wichtiger symbolischer Akt, um zu demonstrieren, dass man in höchsten politischen Ämtern noch Verantwortung übernimmt"." Würde da jemand widersprechen wollen? > Nur HS hat er aus irgendwelchen Gründen > vergessen. Weil der Geheimdienschef ist? Seit wann hat Deutschland einen ernstzunehmenden Geheimdienst? Da hat man sich auf die Amis verlassen. Und wie Biden das eingeschätzt hatte, das verlinkte ich ja bereits. -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 04:23 -0700 |
| Message-ID | <f91fcccf-1bcd-4cea-8c52-49f82fc45b0cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #514954 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 19. August 2021 um 13:01:38 UTC+2: > > Er verlangt den Rücktritt von AKK, HM und AM. > Ja, wenn er doch Recht hat. > > "Rücktritte zumindest der verantwortlichen Ministerinnen und Minister > verlangte auch FDP-Vize Wolfgang Kubicki. "Sowohl die Bundeskanzlerin, > als auch Verteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer und vor allem Heiko > Maas haben das größte außenpolitische Desaster seit Bestehen der > Bundesrepublik Deutschland zu verantworten. Nie wurden wir schlechter > regiert", sagte Kubicki der "Rheinischen Post". Rücktritte wären "ein > wichtiger symbolischer Akt, um zu demonstrieren, dass man in höchsten > politischen Ämtern noch Verantwortung übernimmt"." > > Würde da jemand widersprechen wollen? Er hat es in seiner bisherigen Karriere ja wohl geschafft, niemals Minister zu werden. Und jetzt ist er im Rentenalter und will den großen Strippenzieher spielen. Hat er aber sorgsam vermieden; er hätte ja seine sonstigen Geschäf^^ Erwerbstätigkeiten einstellen müssen. > > Nur HS hat er aus irgendwelchen Gründen > > vergessen. > Weil der Geheimdienschef ist? Weil er sehr lange auf der Feststellbremse stand, was etwa mittelbar beschäftigte Ortskräfte betraf, zufällig, bis es für viele zu spät war. Ob aus Dummheit oder Kalkül, wird er nicht öffentlich erklären. Weil er die Fortgeltung des Lageberichts von Mai brauchte und ausnutzte, in dem fast schon wörtlich stand: "Gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen, Abschiebungen dorthin sind kein Problem!"
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 13:40 +0200 |
| Message-ID | <sfln0c.6h4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #514954 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 19.08.2021 um 12:36 schrieb Ulf Kutzner: >> Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 5. August 2021 um 11:27:30 UTC+2: >>> Am 04.08.2021 um 22:12 schrieb Michael Bode: >> >>>> Der Kubiki dreht so langsam am Rad. >>> Die einen sagen so, die anderen so. >> >> Immerhin hat er jetzt eine fast narrensichere Möglichkeit gefunden, >> die Reihen der BReg zu schließen: >> >> Er verlangt den Rücktritt von AKK, HM und AM. > > Ja, wenn er doch Recht hat. > > "Rücktritte zumindest der verantwortlichen Ministerinnen und Minister > verlangte auch FDP-Vize Wolfgang Kubicki. Kubicki der Lautsprecher, hat im Laufe der Zeit jeden Minister mindestens einmal zum Rücktritt aufgefordert. Wenn der sich morgens beim Zähneputzen im Spiegel sieht, wird er auch sein Spiegelbild zum Rücktritt auffordern. Tourette! > "Sowohl die Bundeskanzlerin, als auch Verteidigungsministerin > Kramp-Karrenbauer und vor allem Heiko Maas haben das größte > außenpolitische Desaster seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland > zu verantworten. Alle diese Personen sind auf Berichte von berufenen Stellen angewiesen. Dieses sind die Geheimdienste. Sowohl die eigenen, als auch die anderer Staaten. Diesen ist die Fehleinschätzung gelungen. Ja, verschiedentlich haben Einzelne die schnelle Übernahme geahnt, aber es ist richtig, dass man in dieser Beziehung auf die Profis vertraut. > Weil der Geheimdienschef ist? Seit wann hat Deutschland einen > ernstzunehmenden Geheimdienst? "Alle" Geheimdienste haben an der Stelle versagt. ALLE!!! -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 04:52 -0700 |
| Message-ID | <bea0b624-ab33-44d8-9849-ed4cbf2b4e6an@googlegroups.com> |
| In reply to | #514957 |
Ruediger Lahl schrieb am Donnerstag, 19. August 2021 um 13:40:36 UTC+2: > *Stephan Bumberger* schrieb: > > "Sowohl die Bundeskanzlerin, als auch Verteidigungsministerin > > Kramp-Karrenbauer und vor allem Heiko Maas haben das größte > > außenpolitische Desaster seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland > > zu verantworten. > Alle diese Personen sind auf Berichte von berufenen Stellen angewiesen. > Dieses sind die Geheimdienste. Sowohl die eigenen, als auch die anderer > Staaten. Diesen ist die Fehleinschätzung gelungen. Ja, verschiedentlich > haben Einzelne die schnelle Übernahme geahnt, aber es ist richtig, dass > man in dieser Beziehung auf die Profis vertraut. > > Weil der Geheimdienschef ist? Seit wann hat Deutschland einen > > ernstzunehmenden Geheimdienst? > "Alle" Geheimdienste haben an der Stelle versagt. ALLE!!! Jetzt solltest Du mit dem Fuß aufstampfen. Was weißt Du über die Einschätzung seitens der iranischen, russischen, chinesischen Dienste? Hat man hier nicht vielmehr Zweckoptimismus für einen Lagebericht und eine tatsachengestützte Prognose gehalten, obwohl die Absetzbewegungen bei den Nationalstreitkräften längst in volem Gang waren? Mag ja sein, daß Berichtverfasser die Schere im Kopf hatten und ihnen die Vorgesetztenebenen reingedrückt haben, daß Defätismus allein den Staatsfeinden und denen, die Wert darauf legen, als solche angesehen zu werden, vorbehalten bleibt?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 13:54 +0200 |
| Message-ID | <see66p.84g.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #512906 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 04.08.21 um 11:50 schrieb Peter Veith: >> Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten, >> von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur >> Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig >> gemacht wird! Die Bedingungen setzen aber die Besitzer des jeweiligen Hausrecht. Das haben sie schon immer getan. Damit ist die Freizügigkeit nicht eingeschränkt. > Nein. > Nicht mehr nötig. > > Blick nach UK: auch dort ist keine Katastrophe passiert nach dem Freedom > Day 19.7., der Öffnung aller Pubs und den vollbestetzten Arenen. > > https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-in-grossbritannien-sinkende-zahlen-trotz-oeffnung-17468281.html > > Harte Zeiten für Querdenker und Impfverweigerer. Sie müssen nun wieder > selbst auf sich aufpassen. Sie werden sich unweigerlich und zu 100% infizieren und jeder 355ste* Infizierte wird dann sterben. * Personenkreis 35-59 Jährige https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/ und: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1103904/umfrage/corona-infektionen-covid-19-in-deutschland-nach-altersgruppe/ Nicht die schlechteste Art, Bullshit-Bingo zu spielen. :-) -- bis denne
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 14:24 +0200 |
| Message-ID | <rgdqth-0dgp.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #512934 |
Am 04.08.21 um 13:54 schrieb Ruediger Lahl: >> Am 04.08.21 um 11:50 schrieb Peter Veith: >>> Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten, >>> von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur >>> Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig >>> gemacht wird! > > Die Bedingungen setzen aber die Besitzer des jeweiligen Hausrecht. Das > haben sie schon immer getan. Damit ist die Freizügigkeit nicht > eingeschränkt. Solange er das über das Hausrecht tut, ist dagegen nichts einzuwenden. Es herrscht Vertragsfreiheit, und natürlich darf der einzelne Hotelier Gäste mit der falschen Weltanschauung ablehnen. Wenn er sich unbedingt ruinieren will, darf er sogar "Zutritt nur für Ungeimpfte mit grünen Haaren und Gentialpiercing" an die Tür hängen. Schwierig wird es, wenn der Staat solche Regeln erlässt. Die Grundrechte sind Rechte gegenüber dem Staat. Er kann diese aufgrund einer akuten Notsituation vorübergehend einschränken, aber nicht auf Dauer, und nach genau so einem Dauerzustand sieht diese Pandemie zunehmend aus. Das gibt noch viel Arbeit für die Justiz. >> Harte Zeiten für Querdenker und Impfverweigerer. Sie müssen nun wieder >> selbst auf sich aufpassen. > > Sie werden sich unweigerlich und zu 100% infizieren und jeder 355ste* > Infizierte wird dann sterben. Blöd ist es halt für diejenigen, die alle Vorsichtsmaßnahmen incl. Impfung ergriffen haben, und sich dann dank einer unnötig hohen Inzidenz trotzdem anstecken und dahin gerafft werden. Die Impfung bietet keinen 100%-Schutz.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 14:56 +0200 |
| Message-ID | <see2qi$4r3$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512950 |
Am 04.08.2021 um 14:24 schrieb Hergen Lehmann: > Am 04.08.21 um 13:54 schrieb Ruediger Lahl: > >>> Am 04.08.21 um 11:50 schrieb Peter Veith: >>>> Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten, >>>> von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur >>>> Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig >>>> gemacht wird! >> >> Die Bedingungen setzen aber die Besitzer des jeweiligen Hausrecht. Das >> haben sie schon immer getan. Damit ist die Freizügigkeit nicht >> eingeschränkt. > > Solange er das über das Hausrecht tut, ist dagegen nichts einzuwenden. > Es herrscht Vertragsfreiheit, und natürlich darf der einzelne Hotelier > Gäste mit der falschen Weltanschauung ablehnen. Wenn er sich unbedingt > ruinieren will, darf er sogar "Zutritt nur für Ungeimpfte mit grünen > Haaren und Gentialpiercing" an die Tür hängen. > > Schwierig wird es, wenn der Staat solche Regeln erlässt. Die Grundrechte > sind Rechte gegenüber dem Staat. Er kann diese aufgrund einer akuten > Notsituation vorübergehend einschränken, aber nicht auf Dauer, und nach > genau so einem Dauerzustand sieht diese Pandemie zunehmend aus. Das gibt > noch viel Arbeit für die Justiz. Oh, die hat sich in geradezu bemerkenswerter Art zu Wort gemeldet. https://www.facebook.com/403531479663968/posts/4925142307502840/ "Wolfgang Kubicki 4.8.2021 10:31 Uhr In einer bemerkenswerten Entscheidung hat das OVG Lüneburg die Corona-Verordnung des Landes Niedersachsen in Teilen gekippt. Es sei nicht mit dem Infektionsschutzgesetz vereinbar, neben den gesetzlich festgesetzten Inzidenzwerten 35 und 50 weitere, niedrigere Inzidenzgrenzen einzuführen und damit gesamte Branchen lahmzulegen. Der Senat stellte außerdem fest, "dass im Hinblick auf das Fortschreiten der Immunisierung der Bevölkerung und der damit verbundenen weitgehenden Beschränkung des Infektionsgeschehens auf weniger vulnerable (jüngere) Gruppen eine Anpassung der Schwellenwerte an die geänderte Sachlage erforderlich sei. Auf Grundlage der derzeit geltenden Schwellenwerte könnten schwerwiegende Grundrechtseingriffe nur noch für einen kurzen Übergangszeitraum gerechtfertigt werden." Will heißen, das Infektionsschutzgesetz muss an dieser Stelle absehbar geändert werden, sonst wird es verfassungswidrig. Dieser Vorgang zeigt leider noch einmal, dass sich die Exekutive offensichtlich nicht ausreichend mit unserer Rechts- und Verfassungsordnung beschäftigt. Im Sinne der Corona-Bekämpfung ist nicht alles erlaubt, was man sich in MPKs ausdenkt. Wer meint, sich über die Rechtslage einfach so hinwegsetzen zu können, während die Menschen mit zum Teil drakonischen Strafen bedacht werden, wenn sie sich nicht an teilweise widersinnige Auflagen halten, misst mit zweierlei Maß - und der zerstört das Vertrauen in unsere Rechtsordnung. WK" Darum ging es: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Corona-OVG-kippt-Schliessung-von-Clubs-bei-Inzidenz-ueber-10,corona8482.html Die Luft wird dünner und dünner für die Lockdownfans und Freunde der ewigen Coronaschutzregeln. -- Stephan
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 06:13 -0700 |
| Message-ID | <d603ebb9-86e2-42e5-9e32-ce09833ea8e7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512956 |
Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 14:56:52 UTC+2: > In einer bemerkenswerten Entscheidung hat das OVG Lüneburg die > Corona-Verordnung des Landes Niedersachsen in Teilen gekippt. Es sei > nicht mit dem Infektionsschutzgesetz vereinbar, neben den gesetzlich > festgesetzten Inzidenzwerten 35 und 50 weitere, niedrigere > Inzidenzgrenzen einzuführen und damit gesamte Branchen lahmzulegen. Der > Senat stellte außerdem fest, "dass im Hinblick auf das Fortschreiten der > Immunisierung der Bevölkerung und der damit verbundenen weitgehenden > Beschränkung des Infektionsgeschehens auf weniger vulnerable (jüngere) > Gruppen eine Anpassung der Schwellenwerte an die geänderte Sachlage > erforderlich sei. Auf Grundlage der derzeit geltenden Schwellenwerte > könnten schwerwiegende Grundrechtseingriffe nur noch für einen kurzen > Übergangszeitraum gerechtfertigt werden." > > Will heißen, das Infektionsschutzgesetz muss an dieser Stelle absehbar > geändert werden, sonst wird es verfassungswidrig. Das interpertierst Du falsch. Die Verwaltung ist mit ihrer Verordnung - lt. dieser vorläufigen Außerkraftsetzung - lediglich über das Maß des Gesetzes hinausgeschossen. Die hatten Schließungen bei einer 7-Tagesinzidenz > 10 angeordnet, vgl.: https://oberverwaltungsgericht.niedersachsen.de/aktuelles/presseinformationen/vorlaufige-ausservollzugsetzung-der-schliessung-von-diskotheken-clubs-und-ahnlichen-einrichtungen-sowie-shisha-bars-bei-einer-7-tage-inzidenz-von-mehr-als-10-203099.html Sofern - wie Du anregst - das Infektionsschutzgesetz dahingehend geändert würde, daß es Schließungen bei einer 7-Tagesinzidenz > 10 erlaubt oder einfordert, dann ist das so und auch das OVG Lüneburg müßte sich daran - also an das Gesetz - halten. Lediglich das BVerfG hätte Spielraum dies zu kippen, aber WIMRE auch nur im Rahmen einer Normenkontrollklage und dafür bräuchten wir eine Fraktion im Bundestag. > Die Luft wird dünner und dünner für die Lockdownfans und Freunde der > ewigen Coronaschutzregeln. Man glaubt gern, was man hofft. Peter
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 15:36 +0200 |
| Message-ID | <see54j$4r3$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512962 |
Am 04.08.2021 um 15:13 schrieb Peter Veith: > Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 14:56:52 UTC+2: > >> In einer bemerkenswerten Entscheidung hat das OVG Lüneburg die >> Corona-Verordnung des Landes Niedersachsen in Teilen gekippt. Es sei >> nicht mit dem Infektionsschutzgesetz vereinbar, neben den gesetzlich >> festgesetzten Inzidenzwerten 35 und 50 weitere, niedrigere >> Inzidenzgrenzen einzuführen und damit gesamte Branchen lahmzulegen. Der >> Senat stellte außerdem fest, "dass im Hinblick auf das Fortschreiten der >> Immunisierung der Bevölkerung und der damit verbundenen weitgehenden >> Beschränkung des Infektionsgeschehens auf weniger vulnerable (jüngere) >> Gruppen eine Anpassung der Schwellenwerte an die geänderte Sachlage >> erforderlich sei. Auf Grundlage der derzeit geltenden Schwellenwerte >> könnten schwerwiegende Grundrechtseingriffe nur noch für einen kurzen >> Übergangszeitraum gerechtfertigt werden." >> >> Will heißen, das Infektionsschutzgesetz muss an dieser Stelle absehbar >> geändert werden, sonst wird es verfassungswidrig. > > Das interpertierst Du falsch. Das mag sein, aber ich zitierte Kubicki. > Die Verwaltung ist mit ihrer Verordnung - lt. dieser vorläufigen Außerkraftsetzung - > lediglich über das Maß des Gesetzes hinausgeschossen. Die hatten Schließungen > bei einer 7-Tagesinzidenz > 10 angeordnet, vgl.: > https://oberverwaltungsgericht.niedersachsen.de/aktuelles/presseinformationen/vorlaufige-ausservollzugsetzung-der-schliessung-von-diskotheken-clubs-und-ahnlichen-einrichtungen-sowie-shisha-bars-bei-einer-7-tage-inzidenz-von-mehr-als-10-203099.html Sie haben ganz konkret geschrieben: "Die Außervollzugsetzung des § 9 Abs. 5 Corona-VO ist allgemeinverbindlich, d.h. die betroffene Regelung ist in Niedersachsen gegenwärtig nicht zu beachten." Der Absatz lautet: "(5) Veranstaltungen, die nicht durch diese Verordnung zugelassen sind, sind verboten." > Sofern - wie Du anregst - das Infektionsschutzgesetz dahingehend geändert > würde, daß es Schließungen bei einer 7-Tagesinzidenz > 10 erlaubt oder > einfordert, dann ist das so und auch das OVG Lüneburg müßte sich daran > - also an das Gesetz - halten Nein, weil es ja selber schon schrieb: "Der Senat hat zudem darauf hingewiesen, dass im Hinblick auf das Fortschreiten der Immunisierung der Bevölkerung und der damit verbundenen weitgehenden Beschränkung des Infektionsgeschehens auf weniger vulnerable (jüngere) Gruppen eine Anpassung der Schwellenwerte an die geänderte Sachlage erforderlich sei. Auf Grundlage der derzeit geltenden Schwellenwerte könnten schwerwiegende Grundrechtseingriffe nur noch für einen kurzen Übergangszeitraum gerechtfertigt werden." Ausdrucken, einrahmen, mit Textmarker markieren. Jedem Politiker, der was anderes sagt unter die Nase reiben. > Lediglich das BVerfG hätte Spielraum dies zu kippen, aber WIMRE auch nur > im Rahmen einer Normenkontrollklage und dafür bräuchten wir eine Fraktion > im Bundestag. Ad 1) gäbe es diese Fraktion und ad2) kann auch ein Gericht selber dem BVerfG etwas zur Entscheidung vorlegen und ad3) können Obergerichte durchaus auch selber Sachverhalte für verfassungswidrig halten oder nicht und auf dieser Annahme Anordnungen treffen. Es könnte nur sein, dass sie dann von den Verfassungsgerichten (!) eines auf den Deckel bekommen. >> Die Luft wird dünner und dünner für die Lockdownfans und Freunde der >> ewigen Coronaschutzregeln. > > Man glaubt gern, was man hofft. Ich habe ja nicht Dich als Berater. Mein Vertrauen in die Gerichte ist sehr groß. -- Stephan
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 19:57 +0200 |
| Message-ID | <seekfc$h7g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #512968 |
Am 04.08.2021 um 15:36 schrieb Stephan Bumberger: > Am 04.08.2021 um 15:13 schrieb Peter Veith: >> https://oberverwaltungsgericht.niedersachsen.de/aktuelles/presseinformationen/vorlaufige-ausservollzugsetzung-der-schliessung-von-diskotheken-clubs-und-ahnlichen-einrichtungen-sowie-shisha-bars-bei-einer-7-tage-inzidenz-von-mehr-als-10-203099.html > > Auf Grundlage der *derzeit geltenden Schwellenwerte* könnten > schwerwiegende Grundrechtseingriffe nur > noch für einen kurzen Übergangszeitraum gerechtfertigt werden." > > Ausdrucken, einrahmen, mit Textmarker markieren. Jedem Politiker, der > was anderes sagt unter die Nase reiben. Ich habe mir gestattet, die entscheidenden Wörter hervorzuheben. >> Lediglich das BVerfG hätte Spielraum dies zu kippen, aber WIMRE auch nur >> im Rahmen einer Normenkontrollklage und dafür bräuchten wir eine Fraktion >> im Bundestag. > > Ad 1) gäbe es diese Fraktion AfD? > und ad2) kann auch ein Gericht selber dem > BVerfG etwas zur Entscheidung vorlegen und ad3) können Obergerichte > durchaus auch selber Sachverhalte für verfassungswidrig halten oder > nicht und auf dieser Annahme Anordnungen treffen. Es könnte nur sein, > dass sie dann von den Verfassungsgerichten (!) eines auf den Deckel > bekommen. > >>> Die Luft wird dünner und dünner für die Lockdownfans und Freunde der >>> ewigen Coronaschutzregeln. >> >> Man glaubt gern, was man hofft. > > Ich habe ja nicht Dich als Berater. Mein Vertrauen in die Gerichte ist > sehr groß. Na denn, ich habe nicht die Absicht, dein entsprechendes vertrauen zu untergraben ... das machen die ganz allein ;) Veith -- "Wir machen keine Steuererhöhung im Zusammenhang mit Corona^^^ der deutschen Einheit." http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 15:18 +0200 |
| Message-ID | <seeb3h.5ps.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #512950 |
*Hergen Lehmann* schrieb: > Am 04.08.21 um 13:54 schrieb Ruediger Lahl: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Harte Zeiten für Querdenker und Impfverweigerer. Sie müssen nun wieder >>> selbst auf sich aufpassen. >> >> Sie werden sich unweigerlich und zu 100% infizieren und jeder 355ste* >> Infizierte wird dann sterben. > > Blöd ist es halt für diejenigen, die alle Vorsichtsmaßnahmen incl. > Impfung ergriffen haben, und sich dann dank einer unnötig hohen Inzidenz > trotzdem anstecken und dahin gerafft werden. Die Impfung bietet keinen > 100%-Schutz. Ja, isso. Ändert nix an der 355. Das muss jeder Impfverweigerer ins Auge fassen. Wenn mans genau nimmt, wird der Wert sogar geringer, weil in dieser Zahl die Ansteckungen mit Alpha bis Gamma enthalten sind, die weniger ansteckend waren, als jetzt Delta und die zugrundeliegenden Zahlen aus Zeiten mit rigiden Schutzmaßnahmen stammen, die gerade über Bord geschmissen werden. -- bis denne
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 06:34 -0700 |
| Message-ID | <53e7547b-b195-44c0-b432-7b9802794923n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512964 |
Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 15:20:46 UTC+2: [Alle Ungeimpften werden sterben!] > Das muss jeder Impfverweigerer ins Auge fassen. Nun, dann ist das so, wie bei Alkoholikern, Rauchern, Fettleibigen und nichtzuletzt bei Autobahnrasern. Die Rentenversicherung wird es freuen. Und dann wird es noch Hotels / Kinos / Bars nur für Impflinge geben und das Gleiche nochmal für Ungeimpfte, der Markt wird es richten. Der Staat soll sich da raushalten ... wenn er allerdings jetzt schon teuer eingekaufte Impfdosen wegschmeißen muß, wie damals bei Tamiflu (wissen noch?), trotz massiven Drucks und Kinderimpfung .... ja dann ist das bitter. Peter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 05:37 -0700 |
| Message-ID | <c2294e39-8ad1-4b24-846a-44389538a1bcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #512934 |
Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 13:54:56 UTC+2:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> > Am 04.08.21 um 11:50 schrieb Peter Veith:
> >> Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten,
> >> von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur
> >> Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig
> >> gemacht wird!
>
> Die Bedingungen setzen aber die Besitzer des jeweiligen Hausrecht. Das
> haben sie schon immer getan. Damit ist die Freizügigkeit nicht
> eingeschränkt.
Zwei verschiedene Dinge:
* Für "Reisefreiheit" über Staatsgrenzen und die Freizügigkeit innerhalb des
Bundesgebiet ist der Bund / Land / Kommune, vulgo Staat, zuständig. Hier gilt
kein Hausrecht^^^ok, im übertragenem Sinne schon. Und hier wird die
Wahrnehmung des Grundrechts, Art. 2 und 11 GG, wissen schon, von dem
Beweis der "Gesundheit" abhängig gemacht.
* Beim Besuch von Hotel oder Kino gilt tatsächlich das Hausrecht als
Ausfluß des Eigentumrechts. Jedoch sind dem auch Grenzen gesetzt,
Diskriminierungsverbote (keine N-Wörter im Haus), wissen schon. Als
Geschäftmodell, analog "Hotel ohne Kinder", umstritten aber möglich.
Dann gibt es eben Hotels nur für Selbstdenker, auch ok.
Hier ist / war es jedoch staatlicherseits verboten und das Ordnungsamt
kontrolliert(e)! Daß die Kontrollen in meinem Fall noch relativ lasch erfolgte
und meine bloße Behauptung ausreichte ("Klar bin ich komplett geimpft!" ....
nur ohne Corona :-D ), kann man denen nicht vorwerfen, daß Regime etabliert
sich erst.
Ich bin aber nicht aktuell, mal sehen wie es Ende August in BaWü ist
und der Vermieter die Vorschriften interpretiert.
Denkbar, daß hier das Hausrechts-Modell von der Regierung favorisiert
wird, da wären sie aus der Nummer raus. Bei der Einschränkung der
Freizügigkeit hatten die Länder und Kommunen den Schwarzen Peter,
aber an den Außengrenzen verbleibt dieser beim Bund.
> > Harte Zeiten für Querdenker und Impfverweigerer. Sie müssen nun wieder
> > selbst auf sich aufpassen.
>
> Sie werden sich unweigerlich und zu 100% infizieren und jeder 355ste*
> Infizierte wird dann sterben.
Dann soll das doch ausgesessen werden, wie bei Alkoholikern, Rauchern
und Fettleibigen. Die Rentenversicherung wird freuen.
Freie Menschen wollen wir sein, vgl.:
https://www.bundesstiftung-aufarbeitung.de/de/publikationen/wir-wollen-freie-menschen-sein
Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 08:23 -0700 |
| Message-ID | <ce1b689e-b11b-4339-8026-49da25f66da6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512952 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 14:37:54 UTC+2: > Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 13:54:56 UTC+2: > > > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > Am 04.08.21 um 11:50 schrieb Peter Veith: > > >> Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten, > > >> von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur > > >> Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig > > >> gemacht wird! > > > > Die Bedingungen setzen aber die Besitzer des jeweiligen Hausrecht. Das > > haben sie schon immer getan. Damit ist die Freizügigkeit nicht > > eingeschränkt. > Zwei verschiedene Dinge: > > * Für "Reisefreiheit" über Staatsgrenzen und die Freizügigkeit innerhalb des > Bundesgebiet ist der Bund / Land / Kommune, vulgo Staat, zuständig. Hier gilt > kein Hausrecht^^^ok, im übertragenem Sinne schon. Eigentlich ist das EU-weit schon längst geklärt, nur > Und hier wird die > Wahrnehmung des Grundrechts, Art. 2 und 11 GG, wissen schon, von dem > Beweis der "Gesundheit" abhängig gemacht. ...richtet sich gesundheitlicher Bevölkerungsschutz, EHIC hin oder her, nach nationalen Rechtsordnungen. Wenn es ein Mitgliedsstaat zu arg treibt, kommt schon mal vernehmliches Räuspern aus Brüssel.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 12:19 +0200 |
| Message-ID | <sedpk2$4r3$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512904 |
Am 04.08.2021 um 11:50 schrieb Peter Veith: > Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 09:32:10 UTC+2: > >> Am 04.08.2021 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Es ist dann das "neue normal". >> >> Exakt. Jeder hat das Recht auf Immunisierung. Die Wahl der Mittel steht >> jedem frei. Man kann es durch diese gefährliche Impfung machen oder die >> Schlauen warten halt, bis sie dieser kleine Schnupfen erwischt, die >> bekommen dann völlig gratis den Genesenenausweis. >> >> Das ist ein fairer Deal, finde ich. >> >> @Veith: Ist doch so richtig, oder? > > Wenn ich schon so nett angesprochen wäre: Aber selbstverständlich. Ich bin doch sehr besorgt um den Ausgleich der Interessen. Ich liebe Euch doch, ich liebe Euch doch alle. > Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten, > von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur > Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig > gemacht wird! Aber doch nicht mehr lange. Der derzeitige Zustand ärgert mich ja auch sehr. Aber für diese Übergangszeit kann man die Immunität entweder hochgefährlich durch Impfungen nachweisen oder total ungefährlich durch Genesung. Und da wollte ich wissen, ob das auch aus Deiner Sicht ein fairer Deal ist? Immerhin geht es ohne dieses Bill Gates Gift. > Also ich muß in dieser neuen Normalität stets beweisen, daß ich "gesund" bin, > hier inform eines Impfausweises oder "Genesenenausweis". Ja, etwas, was ich ja auch sehr kritisiere, aber noch eine gewisse Übergangszeit so sein wird. Vielleicht nur noch bis Januar/Februar 2022. Die paar Monate schaffen wir das, ups. Die paar Monate bekommen wir schon rum, wollte ich sagen. > Gut, ein Kompromiß: > > In Anbetracht dieser bisher nie dagewesenen Seuche und Dauerbedrohung > einer Unzahl von Menschenleben, ist diese Beschränkung der menschlichen > Grundrechte unvermeidlich, sagen die Experten und Politiker. Nee, nicht alle. Es gibt da aufrechte Kämpfer für liberale Werte. > Nun, Erwachsene unterscheiden sich gewöhnlich von Kindern, daß sie die > Dinge zu Ende denken. Mal machen: Andere Baustelle, wir müssen eines nach dem anderen abarbeiten. > * Es ist inzwischen weitgehend unstrittig, daß der Klimawandel unsere Existenz > bedroht und der Mensch daran einen entscheidenden Anteil hat. Folglich sind > weitere drastische Einschränkungen unserer Lebensweise und damit Grundrechte > zwingend. Logisch. Ja, wenn man die Grünen ihr Überkanzleramt durchgehen ließe, dann schon. So blöde sind wir aber nicht. > * Und wenn ich erst an die wieder deutlich werdende Inflationsgefahr denke, > da muß zwingend gegengesteuert werden. So wären staatlich verordnete > Lohnzurückhaltungen ein geeignetes Mittel. Der kleine Eingriff in die > Tarifautonomie ist nun wirklich Pillepalle gegenüber Lockdowns & Co. > Die Unternehmer werden begeistert sein. Nein, die Tarifautonomie hat Verfassungsrang. > * Und erst die russische Gefahr! Da sind Eingriffe in die Meinungs- und > Informationsfreiheit unvermeidlich. Wieso das denn? Du darfst doch Putin TV gucken. Verbietet Dir doch niemand. > Und ganz wichtig: > > => Ich muß aktiv dokumentieren / ständig als Fahne vorantragen und > meine Ergebenheit dem Ämtern und jedem der es verlangt gegenüber > dokumentieren, daß ich gesund bin, einen klimaneutralen Hausstand führe, > keine überhöhten Lohnforderungen stelle und vor allen keine Ostsender > (wie RT-deutsch) gugge und und regelmäßig den weisen Ratschlägen der > Experten sowie den frei gewählten und nur ihrem Gewissen verantwortlichen > Politikern Beifall klatsche und deren Meinung verinnerlicht habe und > wiedergebe (mit letzteren werden die wenigsten hier Probleme haben). Merkel ist doof! Und jetzt? Ob ich deshalb verhaftet werde? Wohl kaum. > Verschwörunsgtheorie? Vor zwei Jahren - vielleicht. > Heute z.T. bereits Realität. Was denn davon? > Kurzgefaßt: > Wie doof kann man denn sein?! Das weiß ich nicht. Einstein meinte, zwei Dinge wären unendlich. Den Rest kennst Du sicherlich. -- Stephan
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 03:43 -0700 |
| Message-ID | <fd1077f9-e06a-4b12-ab5b-12bbcb9a9c49n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512912 |
Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 12:19:48 UTC+2: > Am 04.08.2021 um 11:50 schrieb Peter Veith: > > Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 09:32:10 UTC+2: > >> Am 04.08.2021 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Es ist dann das "neue normal". > >> > >> Exakt. Jeder hat das Recht auf Immunisierung. Die Wahl der Mittel steht > >> jedem frei. Man kann es durch diese gefährliche Impfung machen oder die > >> Schlauen warten halt, bis sie dieser kleine Schnupfen erwischt, die > >> bekommen dann völlig gratis den Genesenenausweis. > >> > >> Das ist ein fairer Deal, finde ich. > >> > >> @Veith: Ist doch so richtig, oder? > > > > Wenn ich schon so nett angesprochen wäre: > > Aber selbstverständlich. Ich bin doch sehr besorgt um den Ausgleich der > Interessen. Ich liebe Euch doch, ich liebe Euch doch alle. Wußten ich doch, daß mir das bekannt vor kam. > > Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten, > > von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur > > Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig > > gemacht wird! > > Aber doch nicht mehr lange. Woraus speist sich Deine Gewissheit? > Der derzeitige Zustand ärgert mich ja auch > sehr. Aber für diese Übergangszeit kann man die Immunität entweder > hochgefährlich durch Impfungen nachweisen oder total ungefährlich durch > Genesung. Und da wollte ich wissen, ob das auch aus Deiner Sicht ein > fairer Deal ist? Immerhin geht es ohne dieses Bill Gates Gift. Also, sollten tatsächlich - meinetwegen nach einer Übergangszeit von 2 Jahren - wieder alle "frei" sein, egal ob geimpft (mit oder ohne "Auffrischung"), ungeimpft, ohne Tests und Quarantäne - *dann* könnte es ein "fairer Deal" sein. Derzeit spricht jedoch alles / alle dagegen. Gibt es überhaupt einen Regierungs-Politiker / zugelassenen Experten der das behauptet / sich für einen solchen "Deal" auspricht? > > Also ich muß in dieser neuen Normalität stets beweisen, daß ich "gesund" bin, > > hier inform eines Impfausweises oder "Genesenenausweis". > > Ja, etwas, was ich ja auch sehr kritisiere, aber noch eine gewisse > Übergangszeit so sein wird. Vielleicht nur noch bis Januar/Februar 2022. > Die paar Monate schaffen wir das, ups. Die paar Monate bekommen wir > schon rum, wollte ich sagen. Wir schreiben uns wieder! > > Gut, ein Kompromiß: > > > > In Anbetracht dieser bisher nie dagewesenen Seuche und Dauerbedrohung > > einer Unzahl von Menschenleben, ist diese Beschränkung der menschlichen > > Grundrechte unvermeidlich, sagen die Experten und Politiker. > > Nee, nicht alle. Es gibt da aufrechte Kämpfer für liberale Werte. Ja, aber die werden derzeit sozial vernichtet. > > Nun, Erwachsene unterscheiden sich gewöhnlich von Kindern, daß sie die > > Dinge zu Ende denken. Mal machen: > > Andere Baustelle, wir müssen eines nach dem anderen abarbeiten. Ok, das sagen die Klima-Protagonisten insoweit auch: Erstmal das Corona- Regime dauerhaft implementiert, dann klappt das mit dem Klima-Regime umso leichter. > > * Es ist inzwischen weitgehend unstrittig, daß der Klimawandel unsere Existenz > > bedroht und der Mensch daran einen entscheidenden Anteil hat. Folglich sind > > weitere drastische Einschränkungen unserer Lebensweise und damit Grundrechte > > zwingend. Logisch. > > Ja, wenn man die Grünen ihr Überkanzleramt durchgehen ließe, dann schon. > So blöde sind wir aber nicht. Als wenn es tatsächlich um "Klima" ginge, es geht um die Möglichkeiten die solche Einschränkungen zum Durchregieren bieten. Folglich haben alle Parteien die Zeichen der Zeit erkannt und "Klima" auf ihren Fahnen. Du hast nicht wirklich eine Wahl. > > * Und wenn ich erst an die wieder deutlich werdende Inflationsgefahr denke, > > da muß zwingend gegengesteuert werden. So wären staatlich verordnete > > Lohnzurückhaltungen ein geeignetes Mittel. Der kleine Eingriff in die > > Tarifautonomie ist nun wirklich Pillepalle gegenüber Lockdowns & Co. > > Die Unternehmer werden begeistert sein. > > Nein, die Tarifautonomie hat Verfassungsrang. Und was ist mit der Freizügigkeit im Bundesgebiet?! > > * Und erst die russische Gefahr! Da sind Eingriffe in die Meinungs- und > > Informationsfreiheit unvermeidlich. > > Wieso das denn? Du darfst doch Putin TV gucken. Verbietet Dir doch niemand. Dem Sender will man aber die Lizenz entziehen, befürchtet jedoch russiche Gegenrektionen. Besser ist es, die eigene Bevölkerung vom Bösen fernzuhalten. > > Und ganz wichtig: > > > > => Ich muß aktiv dokumentieren / ständig als Fahne vorantragen und > > meine Ergebenheit dem Ämtern und jedem der es verlangt gegenüber > > dokumentieren, daß ich gesund bin, einen klimaneutralen Hausstand führe, > > keine überhöhten Lohnforderungen stelle und vor allen keine Ostsender > > (wie RT-deutsch) gugge und und regelmäßig den weisen Ratschlägen der > > Experten sowie den frei gewählten und nur ihrem Gewissen verantwortlichen > > Politikern Beifall klatsche und deren Meinung verinnerlicht habe und > > wiedergebe (mit letzteren werden die wenigsten hier Probleme haben). > > Merkel ist doof! Und jetzt? Ob ich deshalb verhaftet werde? Wohl kaum. Nach "stets beweisen, daß ich gesund bin" und ein bißchen "Klima" ist das noch Zukunftsmusik. > > Verschwörunsgtheorie? Vor zwei Jahren - vielleicht. > > Heute z.T. bereits Realität. > > Was denn davon? Nach "stets beweisen, daß ich gesund bin" und ein bißchen "Klima" ist das noch Zukunftsmusik: Erwachsene / Kinder / zu Ende denken, wissen noch. > > Kurzgefaßt: > > Wie doof kann man denn sein?! > > Das weiß ich nicht. Einstein meinte, zwei Dinge wären unendlich. Den > Rest kennst Du sicherlich. Offensichtlich. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 12:46 +0200 |
| Message-ID | <sedr5t$bj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #512912 |
Am 04.08.2021 um 12:19 schrieb Stephan Bumberger:
> Ich liebe Euch doch, ich liebe Euch doch alle.
Man kann ja dem Gen. Minister so ziemlich alles Mögliche vorwerfen. So
unter anderem eben auch, daß er zur Wahrheit mitunter ein arg
pragmatisches Verhältnis hatte.
Aber wenn es etwas gab, was er wirklich ehrlich gemeint hat, was
wirklich seiner tiefsten, innersten Überzeugung entsprach, dann war es
jener denkwürdige Satz an jenem denkürdigen Tag.
Und wenn man das einmal verstanden hat, dann hat man mehr über das
Systenm DDR gelernt, als man mit 100 Nachwende-Dokus und 1.000
Zeitzeugen-Berichten je lernen könnte.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 03:51 -0700 |
| Message-ID | <bfe7d10f-6179-4466-a715-db86a6234341n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512922 |
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 12:46:22 UTC+2: > Am 04.08.2021 um 12:19 schrieb Stephan Bumberger: > > Ich liebe Euch doch, ich liebe Euch doch alle. > > Man kann ja dem Gen. Minister so ziemlich alles Mögliche vorwerfen. So > unter anderem eben auch, daß er zur Wahrheit mitunter ein arg > pragmatisches Verhältnis hatte. > > Aber wenn es etwas gab, was er wirklich ehrlich gemeint hat, was > wirklich seiner tiefsten, innersten Überzeugung entsprach, dann war es > jener denkwürdige Satz an jenem denkürdigen Tag. > > Und wenn man das einmal verstanden hat, dann hat man mehr über das > Systenm DDR gelernt, als man mit 100 Nachwende-Dokus und 1.000 > Zeitzeugen-Berichten je lernen könnte. Danke! Das hast Du wundervoll formuliert und auf den Punkt gebracht. Peter
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