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Wer wird am Ruder stehen?

Started byTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
First post2021-07-31 20:27 +0200
Last post2021-08-04 17:00 +0200
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Contents

  Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 23:24 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:13 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 13:43 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
                                                                Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
                                                                  Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
                                                                    Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
                                                                    Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
                                                                                  Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
                                                                              Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
                                                                                  Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
                                                                                    Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
                                                                          Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
                                                                            Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
                                                                                Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
                                                                            Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
                                                                  Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
                                                                      Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
                                                                  Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
                                                                      Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
                                                                        Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
                                                                          Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
                                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
                                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
                                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
                                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
                                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
                                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
                                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
                                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
                                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
                                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
                                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
                                                                                  Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
            Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
                Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200

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#512480

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-08-01 13:21 +0000
Message-ID<se675h$ffd$1@solani.org>
In reply to#512466
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:


> 
> Die Produzenten von mRNA Impfstoffen werden schon wissen, wie sie das
> neu codieren müssen. Die Politik wird exakt so planlos sein, wie beim
> letzten Mal.
> 

Jou.

Virussignaturfile-Updates. Sowas kennen wir doch irgendwoher...

-- 
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#512482

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-01 15:34 +0200
Message-ID<se67sv$orr$16@tota-refugium.de>
In reply to#512480
Am 01.08.2021 um 15:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
> 
>>
>> Die Produzenten von mRNA Impfstoffen werden schon wissen, wie sie das
>> neu codieren müssen. Die Politik wird exakt so planlos sein, wie beim
>> letzten Mal.
>>
> 
> Jou.
> 
> Virussignaturfile-Updates. Sowas kennen wir doch irgendwoher...

Gleich kommt Kollege Veith und sagt, genau das hätte er doch gemeint. So
hat Bill Gates sich das gedacht.

-- 
Stephan

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#512483

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-01 15:41 +0200
Message-ID<se68ai$orr$17@tota-refugium.de>
In reply to#512466
Am 01.08.2021 um 14:52 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
> 
>> Am 01.08.2021 um 14:24 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
>>>
>>>> An der Maskenpflicht soll mein Seelenheil nicht hängen. Aber ansonsten,
>>>> ja. Tests für Ungeimpfte, die schon noch. Aber für Geimpfte muss der
>>>> Zauber jetzt ein Ende haben.
>>>
>>> Wozu willst du die testen? Was macht das Ergebnis für einen Unterschied?
>>> Zu irgendeinem Zeitpunkt wird jeder von denen infiziert sein. Da kannst
>>> du auch gleich davon ausgehen, dass sie es sind.
>>
>> Die sollen schon auch ihre Quarantäne genießen dürfen, aber sie müssen
>> sich ja nicht unbedingt alle zur gleichen Zeit anstecken, daher die
>> Tests.
> 
> Da würde ich ja wetten, irgendwer ruft gleich "Impfpflicht durch die
> Hintertür". Nee, nee, da verbrennt man sich nur die Finger.

Och, das ist keine Impfpflicht durch die Hintertür. Es besteht ja
Testpflicht für alle. Die Impfung ersetzt den Test. Das ist nur ein
kleiner Vorteil, mehr nicht.

>> Und Du musst das positiv sehen. Jeder ist danach immun; einige halt
>> gesichert für immer. Auf Immunisierung durch Spritze folgt jetzt
>> Immunisierung durch Infektion. Da hat ja jeder ein Wahlrecht.
> 
> Das war heute im Presseclub schon der Einleitungssatz.

Hier läuft Olympia, Presseclub habe ich nicht geguckt. Sagen die das
auch so? Gute Leute.

>>>> Einzig eine Notbremse muss verbleiben, nämlich die, falls die Impfungen
>>>> bei Mutante Omegaepsilon12b nicht mehr anschlagen sollten. Aber danach
>>>> sieht es nicht aus.
>>>
>>> Das wäre dann ein neues Spiel. Dann geht es von vorne los.
>>
>> Ja. Dann aber hoffentlich nicht mehr so planlos wie bei der ersten Runde.
> 
> Die Produzenten von mRNA Impfstoffen werden schon wissen, wie sie das
> neu codieren müssen. Die Politik wird exakt so planlos sein, wie beim
> letzten Mal.

Das warten wir dann mal ab. Das kommt ja auch darauf an, wer die neue
Regierung stellt.

BTW: Sagte ich schon, dass Kubicki ein Buch geschrieben hat und 2
Leseproben im Focus vorab veröffentlicht werden, eine davon am letzte
Freitag?

Ein Rant, der sich gewaschen hat.
https://www.focus.de/politik/deutschland/exklusiv-auszuege-aus-neuem-buch-die-erdrueckte-freiheit-kubickis-gnadenlose-abrechnung-mit-merkels-coronapolitik_id_13542994.html

-- 
Stephan

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#512492

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-08-01 14:36 +0000
Message-ID<m4oith-331.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#512483
Stephan Bumberger wrote:
[...]
> Hier läuft Olympia, Presseclub habe ich nicht geguckt. Sagen die das
> auch so? Gute Leute.

Apropos Olympische Spiele:

Hat jemand das Video der Sprecherin des russischen Außenministeriums
mitbekommen?

Bei besagten Video-Clip könnte auch Jan Böhmermann Regie geführt
haben.

Gestern Vormittags wurde es in der ARD-Olympia-Übertragung gezeigt. 
Der anwesende Chef-Doping-Ermittler-Journalist (Hajo Seppelt (?))
zeigte sich leicht beunruhigt.

(Leider kein Link zum Video)

<https://www.fr.de/sport/kein-platz-fuer-verstehen-oder-verzeihen-90891006.html>

  [...]
  Olympia 2021: Schockierende Kampagne aus Russland

  Der russische Sport folgt Tönen, die die Politik vorgibt. Maria
  Sacharowa, Sprecherin des Außenministeriums verdrischt in einem
  Video des Staatssenders Match TV erst einen Box-Dummy mit der
  Aufschrift „Presse“, dann verkündet sie Russlands olympische Devise
  gegenüber dem missgünstigen Westen auf Englisch: „We will rock
  you!“. Auf Deutsch etwa: „Wir machen euch platt!“
  [...]

<https://tokio.sportschau.de/tokio2020/nachrichten/Team-ROC-in-Tokio-Liebesgruesse-aus-Russland-,olympia9046.html>
  
  [...]
  Während der Spiele in Japan darf die russische Flagge nicht gezeigt
  werden, bei russischen Siegen erklingt Tschaikowskis erstes
  Klavierkonzert statt der Nationalhymne. Das russische Team, 335
  Athletinnen und Athleten stark, muss unter dem Namen des nationalen
  olympischen Komitees firmieren: "ROC". Dies brachte kreative Köpfe
  in Russland darauf, in Anlehnung an den Queen-Klassiker den Slogan
  "We will ROC you" zu entwerfen.
  [...]

Frank  

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#512611

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-02 15:41 +0200
Message-ID<se8slh$a14$8@tota-refugium.de>
In reply to#512462
Am 02.08.2021 um 14:38 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 01.08.21 um 14:12 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Aber selbstverständlich. Das muss dann vorbei sein. Ich sagte ja schon.
>> Der 3.10. wäre ein sehr gutes Datum. Da ist sowieso Feiertag, den können
>> wir dann auch gleich noch zum Tag der neuen Freiheit erklären. Viel
>> früher wird nicht gehen, weil man jetzt noch sagen wir 2 Wochen abwarten
>> muss, dann noch 6 Wochen bis zur Zweitimpfung und danach nochmal 14
>> Tage. Wer es bis dahin nicht geschafft hat, vollständig geimpft zu sein,
>> der hat die Frist versäumt.
> 
> Imho hat die STIKO eine Empfehlung für 3 Wochen bis zur 2. Impfung
> ausgesprochen - ein Bekannter, der am 27.07 geimpft wurde hat nur 3
> Wochen bis zur zweiten Impfung.

Das ist ja dann noch besser. 3 Wochen plus 14 Tage bis zur Gültigkeit,
dann sind es jetzt noch 5 Wochen. Dann ist der 3.10. ja locker
einzuhalten, selbst wenn man jetzt noch 3 Wochen dazu gibt. Oder man
zieht den Tag de neuen Freiheit vor. Aber der 3.10. würde so schön passen.

-- 
Stephan

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#512520

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-01 23:24 +0200
Message-ID<se73f7$5cl$3@tota-refugium.de>
In reply to#512447
Am 01.08.2021 um 22:26 schrieb HC Ahlmann:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Wir haben jetzt 61,6 % mindestens Erstimpfungen. Das kann man mit viel
>> Glück noch auf 70 % steigern, aber dann wird Ende sein. Und dann hätte
>> man 30 % der Bevölkerung, die strikt dagegen sind . Mit ganz viel Glück
>> 25 %. Und diese 25 % würden sich das nicht gefallen lassen.
>>
>> Das ist eine ganz sachliche Betrachtungsweise der Zahlen.
> 
> Solange für den Zutritt irgendwo auf 3G wie Geimpfte, Getestete oder
> Genesene beschränkt wird und wenn die Tests ab Herbst privat zu bezahlen
> sind, wird es im Portemonnaie weh tun, sich nicht impfen zu lassen – das
> ist keine Impfpflicht, das ist ökonomischer Anreiz.

Das sehe ich ganz genau so. Impfpflicht braucht es keine. Davor hat
heute auch Söder selber gewarnt. Er sprach heute Abend, also weit nach
meinem Posting, auch davon, dass das zu einer schweren Spaltung der
Gesellschaft führen könnte.
https://youtu.be/KQDvl9S94BQ?t=819

Im übrigen führt er dann ab Minute 15 weiter aus, dass er - generös, wie
er ist - de vollständig Geimpften ihre Rechte zurückgeben möchte. Der
hat immer noch nicht verstanden, dass er nicht König von Bayern ist.
Aber sei es drum, wenn er jetzt zur Einsicht kommt, dann soll mir das
egal sein.

-- 
Stephan

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#512521

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-02 00:14 +0200
Message-ID<se76bd$5cl$4@tota-refugium.de>
In reply to#512520
Am 01.08.2021 um 23:57 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 1 Aug 2021 23:24:55 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 01.08.2021 um 22:26 schrieb HC Ahlmann:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> Wir haben jetzt 61,6 % mindestens Erstimpfungen. Das kann man mit viel
>>>> Glück noch auf 70 % steigern, aber dann wird Ende sein. Und dann hätte
>>>> man 30 % der Bevölkerung, die strikt dagegen sind . Mit ganz viel Glück
>>>> 25 %. Und diese 25 % würden sich das nicht gefallen lassen.
>>>>
>>>> Das ist eine ganz sachliche Betrachtungsweise der Zahlen.
>>>
>>> Solange für den Zutritt irgendwo auf 3G wie Geimpfte, Getestete oder
>>> Genesene beschränkt wird und wenn die Tests ab Herbst privat zu bezahlen
>>> sind, wird es im Portemonnaie weh tun, sich nicht impfen zu lassen – das
>>> ist keine Impfpflicht, das ist ökonomischer Anreiz.
>>
>> Das sehe ich ganz genau so. Impfpflicht braucht es keine. Davor hat
>> heute auch Söder selber gewarnt. 
> 
> Geschwätz, wie bei Söder üblich. Wenn man für jede Unternehmung einen
> Test für 20-30€ braucht, ist das doch de facto eine Impfpflicht.
> Zumindest für einen großen Teil der Bevölkerung.
> 
> Glaubt jemand, dass die Jobcenter die Testkosten übernehmen werden?
> Ich nicht. Also ist es für diese Gruppe schon mal eine Impfpflicht.

Man muss es denen ja nicht besonders bequem machen. Und natürlich müssen
irgendwann die Coronaschutzverordnungen ganz verschwinden. Das könnte
sich allerdings noch etwas hinziehen. Aber wenn alles gut geht, dann
haben wir im Januar oder Februar eine Quote der Immunisierten von so
ungefähr 95 %, dann kann auch die Testpflicht verschwinden.

Es ist also nur für eine begrenzte Übergangszeit, die man das irgendwie
überbrücken muss. Nach der Infektion sind die Überlebenden ja sowieso
Genesene, die brauchen sich dann nicht mehr testen lassen. Für die geht
es schneller.

Wer weiß, vielleicht kommen ja jetzt nach den Masernpartys dann bald die
Covidpartys. Alles nicht mein Problem.

-- 
Stephan

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#512527

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-08-02 05:15 +0000
Message-ID<se7v19$1cv$1@solani.org>
In reply to#512521
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 01.08.2021 um 23:57 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Sun, 1 Aug 2021 23:24:55 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>> 
>>> Am 01.08.2021 um 22:26 schrieb HC Ahlmann:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>> 
>>>>> Wir haben jetzt 61,6 % mindestens Erstimpfungen. Das kann man mit viel
>>>>> Glück noch auf 70 % steigern, aber dann wird Ende sein. Und dann hätte
>>>>> man 30 % der Bevölkerung, die strikt dagegen sind . Mit ganz viel Glück
>>>>> 25 %. Und diese 25 % würden sich das nicht gefallen lassen.
>>>>> 
>>>>> Das ist eine ganz sachliche Betrachtungsweise der Zahlen.
>>>> 
>>>> Solange für den Zutritt irgendwo auf 3G wie Geimpfte, Getestete oder
>>>> Genesene beschränkt wird und wenn die Tests ab Herbst privat zu bezahlen
>>>> sind, wird es im Portemonnaie weh tun, sich nicht impfen zu lassen – das
>>>> ist keine Impfpflicht, das ist ökonomischer Anreiz.
>>> 
>>> Das sehe ich ganz genau so. Impfpflicht braucht es keine. Davor hat
>>> heute auch Söder selber gewarnt. 
>> 
>> Geschwätz, wie bei Söder üblich. Wenn man für jede Unternehmung einen
>> Test für 20-30€ braucht, ist das doch de facto eine Impfpflicht.
>> Zumindest für einen großen Teil der Bevölkerung.
>> 
>> Glaubt jemand, dass die Jobcenter die Testkosten übernehmen werden?
>> Ich nicht. Also ist es für diese Gruppe schon mal eine Impfpflicht.
> 
> Man muss es denen ja nicht besonders bequem machen. Und natürlich müssen
> irgendwann die Coronaschutzverordnungen ganz verschwinden. Das könnte
> sich allerdings noch etwas hinziehen. Aber wenn alles gut geht, dann
> haben wir im Januar oder Februar eine Quote der Immunisierten von so
> ungefähr 95 %, dann kann auch die Testpflicht verschwinden.

Natürlich.
Das UK läuft gerade darauf zu.

Ich bin gegen Impfpflicht, aber ich bin auch vor allen Dingen gegen
Schutzmaßnahmen, die dann noch für die Impfunwilligen von der Allgemeinheit
aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied. 

Für mich ist die Situation nicht anders als bisher, ich hatte mein ganzes
Berufsleben lang mit Menschen zu tun, von denen ich glaubte sie bräuchten
dringend eine bestimmte Behandlung,  die sie aber nicht wollten. Die habe
ich auch nicht zwingen können am Anfang und später gar nicht mehr zwingen
wollen. 

Heute lehne ich mich nach ausführlicher Aufklärung zurück und sage "ja,
wenn sie meinen."


-- 
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#512538

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-02 09:28 +0200
Message-ID<0ejkthx87o.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#512527
Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Ich bin gegen Impfpflicht, aber ich bin auch vor allen Dingen gegen
> Schutzmaßnahmen, die dann noch für die Impfunwilligen von der
> Allgemeinheit aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines
> Glückes Schmied.

Ack - sobald es genug Impfstoff gibt (und angeblich haben wir ja 
inzwischen diesen Zustand erreicht), bzw. 6 Wochen danach (wo sich also 
jeder hätte zweimal impfen lassen können), muss Schluss sein mit 
Rücksicht auf die Impfverweigerer. 
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#512549

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-02 10:30 +0200
Message-ID<se8afm$a14$1@tota-refugium.de>
In reply to#512527
Am 02.08.2021 um 07:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>> Am 01.08.2021 um 23:57 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Sun, 1 Aug 2021 23:24:55 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>>
>>>> Am 01.08.2021 um 22:26 schrieb HC Ahlmann:
>>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> Wir haben jetzt 61,6 % mindestens Erstimpfungen. Das kann man mit viel
>>>>>> Glück noch auf 70 % steigern, aber dann wird Ende sein. Und dann hätte
>>>>>> man 30 % der Bevölkerung, die strikt dagegen sind . Mit ganz viel Glück
>>>>>> 25 %. Und diese 25 % würden sich das nicht gefallen lassen.
>>>>>>
>>>>>> Das ist eine ganz sachliche Betrachtungsweise der Zahlen.
>>>>>
>>>>> Solange für den Zutritt irgendwo auf 3G wie Geimpfte, Getestete oder
>>>>> Genesene beschränkt wird und wenn die Tests ab Herbst privat zu bezahlen
>>>>> sind, wird es im Portemonnaie weh tun, sich nicht impfen zu lassen – das
>>>>> ist keine Impfpflicht, das ist ökonomischer Anreiz.
>>>>
>>>> Das sehe ich ganz genau so. Impfpflicht braucht es keine. Davor hat
>>>> heute auch Söder selber gewarnt. 
>>>
>>> Geschwätz, wie bei Söder üblich. Wenn man für jede Unternehmung einen
>>> Test für 20-30€ braucht, ist das doch de facto eine Impfpflicht.
>>> Zumindest für einen großen Teil der Bevölkerung.
>>>
>>> Glaubt jemand, dass die Jobcenter die Testkosten übernehmen werden?
>>> Ich nicht. Also ist es für diese Gruppe schon mal eine Impfpflicht.
>>
>> Man muss es denen ja nicht besonders bequem machen. Und natürlich müssen
>> irgendwann die Coronaschutzverordnungen ganz verschwinden. Das könnte
>> sich allerdings noch etwas hinziehen. Aber wenn alles gut geht, dann
>> haben wir im Januar oder Februar eine Quote der Immunisierten von so
>> ungefähr 95 %, dann kann auch die Testpflicht verschwinden.
> 
> Natürlich.
> Das UK läuft gerade darauf zu.
> 
> Ich bin gegen Impfpflicht, aber ich bin auch vor allen Dingen gegen
> Schutzmaßnahmen, die dann noch für die Impfunwilligen von der Allgemeinheit
> aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied. 

Ja selbstverständlich. Dem gibt es nichts hinzuzufügen, ich schließe
mich vollumfänglich Deinen Ausführungen an.

> Für mich ist die Situation nicht anders als bisher, ich hatte mein ganzes
> Berufsleben lang mit Menschen zu tun, von denen ich glaubte sie bräuchten
> dringend eine bestimmte Behandlung,  die sie aber nicht wollten. Die habe
> ich auch nicht zwingen können am Anfang und später gar nicht mehr zwingen
> wollen. 
> 
> Heute lehne ich mich nach ausführlicher Aufklärung zurück und sage "ja,
> wenn sie meinen."

Eben. Der Wendepunkt in dem ganzen Spiel ist, dass seit Wochen jeder
auch ohne Termin sofort eine Impfung bekommen kann. Ab jetzt (in 8
Wochen) ist wieder jeder für sich alleine verantwortlich.

-- 
Stephan

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#512661

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-03 02:08 +0200
Message-ID<sea1dl$5oj$1@dont-email.me>
In reply to#512527
Am 02.08.21 um 07:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich bin gegen Impfpflicht, aber ich bin auch vor allen Dingen gegen
> Schutzmaßnahmen, die dann noch für die Impfunwilligen von der Allgemeinheit
> aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied. 

Du bist zu lange geimpft, Dir ist die Zeitachse abhanden gekommen.

Also ganz klarer Widerspruch.

Für einige meiner Leute konnte ich Termine besorgen - ich rede
über eine Zeit, da war das alles noch limitiert. Es war nur
unter erheblichen Anstrengungen möglich, einen Termin zu be-
kommen. Diese Leute sind etwa jetzt mit der Zweitimpfung dran
(BioNTech).

Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.

Die MPK hat nun endlich gestern auf den Rat der StiKo verzichtet
und für die 12-17-jährigen freigegeben. Es gab Bundesländer, in
denen es nicht möglich war, dass diese Halbwüchsigen sich in
Impfzentren impfen lassen konnten. Und wenn der Kinderarzt sich
weigerte, war da Ende Gelände. Diese Kinder können sich erst ab
heute impfen lassen - das mal bitte auch nicht vergessen.

Solche Beiträge ärgern mich echt: Solidarität wird so lange
gefordert, bis man selbst durch ist - danach die Sintflut.

Neh, so geht das wirklich nicht. Jetzt sind die dran, die nicht
drängelten. Und die Kinder - das sind doch keine halben Menschen.

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#512668

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-08-03 07:39 +0200
Message-ID<slrnsghlle.1k7.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#512661
On Tue, 3 Aug 2021 02:08:21 +0200, Martin Ebert wrote:
> Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
> keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
> Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.

Ich habe artig gewartet, bis ich meine (noch nicht) Hausärztin fragen
konnte. Erstimpfung  war am 14.5. Zweite Astra-Impfung geplant für 6.8.  
Die kam dann von sich aus auf mich zu, ob sie mir statt dessen am 5.8.
Biontech geben dürfe. Und dann kam sie von sich aus auf mich zu, ob ich
schon am 16.7. kommen wolle.

Kein Drängeln, keine Anrufmarathons beim Impfzentrum, alles ganz
entspannt - und inzwischen durchgeimpft.

Die Ärztin meint, dass kaum noch einer kommt und viele ihre Termine
einfach platzen lassen.

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#512897

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-08-04 11:11 +0200
Message-ID<040821.111147.450.79@m-id.net.gr.vu>
In reply to#512668
Martin Τrautmann:
> On Tue, 3 Aug 2021 02:08:21 +0200, Martin Ebert wrote:

>> Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
>> keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
>> Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.

> Ich habe artig gewartet, bis ich meine (noch nicht) Hausärztin fragen
> konnte. Erstimpfung  war am 14.5. Zweite Astra-Impfung geplant für 6.8.
> Die kam dann von sich aus auf mich zu, ob sie mir statt dessen am 5.8.
> Biontech geben dürfe. Und dann kam sie von sich aus auf mich zu, ob ich
> schon am 16.7. kommen wolle.

> Kein Drängeln, keine Anrufmarathons beim Impfzentrum, alles ganz
> entspannt - und inzwischen durchgeimpft.

Ja ja ja. Fein - für Dich. Und deswegen hat das Allgemeingültigkeit?

Hier war es so, daß die Priorisierungsregelung nicht so schnell wie
woanders aufgehoben wurde und "Normalsterbliche" daher noch gar keinen
Termin bekamen.

Als dann auch hier die Priorisierung weg war, haben sich erst mal die
ganzen Urlaubswilligen um die Termine förmlich geprügelt. Das hat etwas
gedauert, bis das erledigt war.

Erst seit einigen Wochen bekommt man zeitnah einen Termin zur Erstimpfung.

Wenn man dabei Biontech nimmt, bekommt man den Zweittermin in ca. 3 Wochen.

Wenn man für die Erstimpfung aber Astrazeneca nimmt (sog. "Kreuzimpfung"),
bekommt man den Zweittermin erst in ca. 6 Wochen.

Insofern sollte man vielleicht noch ein wenig warten, bis man das Märchen
"Wer will, hätte doch schon längst durchgeimpft sein können" zu einem
allgemeingültigen Narrativ erklärt.

-- 
 

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#512899

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 11:28 +0200
Message-ID<sedmk8$lfm$8@tota-refugium.de>
In reply to#512897
Am 04.08.2021 um 11:11 schrieb Frank Möller:
> Martin Τrautmann:
>> On Tue, 3 Aug 2021 02:08:21 +0200, Martin Ebert wrote:
> 
>>> Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
>>> keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
>>> Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.
> 
>> Ich habe artig gewartet, bis ich meine (noch nicht) Hausärztin fragen
>> konnte. Erstimpfung  war am 14.5. Zweite Astra-Impfung geplant für 6.8.
>> Die kam dann von sich aus auf mich zu, ob sie mir statt dessen am 5.8.
>> Biontech geben dürfe. Und dann kam sie von sich aus auf mich zu, ob ich
>> schon am 16.7. kommen wolle.
> 
>> Kein Drängeln, keine Anrufmarathons beim Impfzentrum, alles ganz
>> entspannt - und inzwischen durchgeimpft.
> 
> Ja ja ja. Fein - für Dich. Und deswegen hat das Allgemeingültigkeit?
> 
> Hier war es so, daß die Priorisierungsregelung nicht so schnell wie
> woanders aufgehoben wurde und "Normalsterbliche" daher noch gar keinen
> Termin bekamen.
> 
> Als dann auch hier die Priorisierung weg war, haben sich erst mal die
> ganzen Urlaubswilligen um die Termine förmlich geprügelt. Das hat etwas
> gedauert, bis das erledigt war.

> Erst seit einigen Wochen bekommt man zeitnah einen Termin zur Erstimpfung.

Eben. Schon seit Wochen bekommt man zeitnah einen Termin, bzw. braucht
gar keinen mehr. Man kann fast in jedem Impfzentrum mittlerweile ohne
Termin erscheinen.

> Wenn man dabei Biontech nimmt, bekommt man den Zweittermin in ca. 3 Wochen.
> 
> Wenn man für die Erstimpfung aber Astrazeneca nimmt (sog. "Kreuzimpfung"),
> bekommt man den Zweittermin erst in ca. 6 Wochen.

Neu kann man AZ gar nicht mehr nehmen und auch da ist der Impfabstand
verkürzt auf 4 Wochen.
> Insofern sollte man vielleicht noch ein wenig warten, bis man das Märchen
> "Wer will, hätte doch schon längst durchgeimpft sein können" zu einem
> allgemeingültigen Narrativ erklärt.

Wir warten ja geduldig bis Oktober, wenn es nach mir geht genau bis zum
3.10.. Das sind noch 8 Wochen ab heute. Alle Zeit der Welt, wenn man
jetzt noch nicht geimpft ist.

-- 
Stephan

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#512902

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-08-04 11:41 +0200
Message-ID<040821.114136.003.38@m-id.net.gr.vu>
In reply to#512899
Stephan Bumberger:

> Neu kann man AZ gar nicht mehr nehmen

Aha. Wieso habe ich es dann so gemacht?

Ich liebe siemgscheite Leute.

> und auch da ist der Impfabstand verkürzt auf 4 Wochen.

Aha. Wieso sind es hier dann 6 Wochen?

Sagte ich schon, daß ich Siemgscheite wirklich liebe?

-- 
 

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#512907

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 12:00 +0200
Message-ID<sedogd$4r3$1@tota-refugium.de>
In reply to#512902
Am 04.08.2021 um 11:41 schrieb Frank Möller:
> Stephan Bumberger:
> 
>> Neu kann man AZ gar nicht mehr nehmen
> 
> Aha. Wieso habe ich es dann so gemacht?

Wann genau? Und wieso hat Du Dir das noch andrehen lassen?

> Ich liebe siemgscheite Leute.
> 
>> und auch da ist der Impfabstand verkürzt auf 4 Wochen.
> 
> Aha. Wieso sind es hier dann 6 Wochen?

Das musst Du die fragen, die es so entschieden haben. Die STIKO hätte da
folgende Empfehlungen:
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-07-01.html

"Vorbehaltlich der Rückmeldungen aus dem noch zu eröffnenden
Stellungnahmeverfahren empfiehlt die STIKO daher für Personen, die
Vaxzevria als 1. Impfstoffdosis erhalten haben, unabhängig vom Alter
einen mRNA-Impfstoff als 2. Impfstoffdosis mit mindestens 4-wöchigem
Impfabstand zur 1. Impstoffdosis.

In ihrem Beschlussentwurf gibt die STIKO folgende empfohlene
Impfabstände an:

Impfstoff			Impfabstand
Comirnaty (BioNTech/Pfizer)	3-6 Wochen
Spikevax (Moderna)		4-6 Wochen
Vaxzevria (AstraZeneca)		9-12 Wochen
Heterologes Impfschema
(Vaxzevria/mRNA-Impfstoff)	ab 4 Wochen"


> Sagte ich schon, daß ich Siemgscheite wirklich liebe?

Ja.

-- 
Stephan

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#512910

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-08-04 12:13 +0200
Message-ID<040821.121342.221.8@m-id.net.gr.vu>
In reply to#512907
Stephan Bumberger:
> Am 04.08.2021 um 11:41 schrieb Frank Möller:
>> Stephan Bumberger:

>>> Neu kann man AZ gar nicht mehr nehmen

>> Aha. Wieso habe ich es dann so gemacht?

> Wann genau?

Letzte Woche.

> Und wieso hat Du Dir das noch andrehen lassen?

Absichtliche "Kreuzimpfung", besser gegen Delta (sagen manche).

>> Ich liebe siemgscheite Leute.

>>> und auch da ist der Impfabstand verkürzt auf 4 Wochen.

>> Aha. Wieso sind es hier dann 6 Wochen?

> Das musst Du die fragen, die es so entschieden haben.

Na, wenigstens behauptest Du nicht, ich müßte das geträumt haben.

> In ihrem Beschlussentwurf gibt die STIKO folgende empfohlene
> Impfabstände an:

> Impfstoff			Impfabstand
> Comirnaty (BioNTech/Pfizer)	3-6 Wochen
> Spikevax (Moderna)		4-6 Wochen
> Vaxzevria (AstraZeneca)		9-12 Wochen
> Heterologes Impfschema
> (Vaxzevria/mRNA-Impfstoff)	ab 4 Wochen"

Tja, 6 Wochen ist ja dann "ab 4 Wochen".

-- 
 

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#512926

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-04 03:54 -0700
Message-ID<2fbb3258-fc0b-40ff-bb3c-4ce5fb425b22n@googlegroups.com>
In reply to#512899
Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 11:28:41 UTC+2:
> Am 04.08.2021 um 11:11 schrieb Frank Möller: 

> > Wenn man für die Erstimpfung aber Astrazeneca nimmt (sog. "Kreuzimpfung"), 
> > bekommt man den Zweittermin erst in ca. 6 Wochen.
> Neu kann man AZ gar nicht mehr nehmen

Mir war so, als habe man das in BaWü den Juli hindurch noch erstverimpft.

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#512933

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 13:43 +0200
Message-ID<seduhl$4r3$3@tota-refugium.de>
In reply to#512926
Am 04.08.2021 um 12:54 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 11:28:41 UTC+2:
>> Am 04.08.2021 um 11:11 schrieb Frank Möller: 
> 
>>> Wenn man für die Erstimpfung aber Astrazeneca nimmt (sog. "Kreuzimpfung"), 
>>> bekommt man den Zweittermin erst in ca. 6 Wochen.
>> Neu kann man AZ gar nicht mehr nehmen
> 
> Mir war so, als habe man das in BaWü den Juli hindurch noch erstverimpft.

Viele Fälle können das aber nicht mehr gewesen sein. Google mit den
Suchworten "gibt astrazeneca zurück" ohne "" liefert Millionen von Treffern.
https://www.google.com/search?q=gibt+astrazeneca+zur%C3%BCck&sxsrf=ALeKk03Xr_SQX8i1V_VVVkIjcbGk3wTGhQ%3A1628077158746&ei=ZnwKYaiYLd-A9u8P5aGHoAE&oq=gibt+astrazeneca+zur%C3%BCck&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQCBAeOgcIABCwAxAeSgQIQRgBUI0OWI0OYIcRaAJwAHgAgAHMAogBrAOSAQUxLjMtMZgBAKABAcgBAcABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwio49qFpJfyAhVfgP0HHeXQARQQ4dUDCA4&uact=5

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/geplante-rueckgabe-corona-impfdosen-100.html

"IMPFDOSEN VON ASTRAZENECA

Baden-Württemberg plant Rückgabe von Corona-Impfstoff an Bund

Weil Impfdosen des Herstellers von Astrazeneca bald ablaufen, plant die
Landesregierung die Rückgabe des Impfstoffs an den Bund. Auch andere
Bundesländer haben Impfstoff übrig.

Die baden-württembergische Landesregierung will Restbestände des
Impfstoffs Astrazeneca an den Bund zurückgeben. Wie ein Sprecher des
Gesundheitsministeriums der Deutschen Presse-Agentur mitteilte, geht es
dabei um 450.000 Dosen des Impfstoffs. Weitere 4.000 Dosen Astrazeneca
sollen entsorgt werden, weil sie Ende Juli ablaufen."

Das gibt es doch wirklich nur noch auf der Resterampe.

-- 
Stephan

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#512944

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-08-04 14:00 +0200
Message-ID<slrnsgl0a4.1k7.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#512897
On Wed, 4 Aug 2021 11:11:47 +0200, Frank Möller wrote:
> Martin Τrautmann:
>> On Tue, 3 Aug 2021 02:08:21 +0200, Martin Ebert wrote:
>
>>> Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
>>> keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
>>> Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.
>
>> Ich habe artig gewartet, bis ich meine (noch nicht) Hausärztin fragen
>> konnte. Erstimpfung  war am 14.5. Zweite Astra-Impfung geplant für 6.8.
>> Die kam dann von sich aus auf mich zu, ob sie mir statt dessen am 5.8.
>> Biontech geben dürfe. Und dann kam sie von sich aus auf mich zu, ob ich
>> schon am 16.7. kommen wolle.
>
>> Kein Drängeln, keine Anrufmarathons beim Impfzentrum, alles ganz
>> entspannt - und inzwischen durchgeimpft.
>
> Ja ja ja. Fein - für Dich. Und deswegen hat das Allgemeingültigkeit?

Nein. Das heißt, dass deine postulierte Allgemeingültigkeit eben nicht
stimmt.
   
Für "dass alle" reicht schon ein einziges Gegenbeispiel zur
Widerlegung.

> Insofern sollte man vielleicht noch ein wenig warten, bis man das Märchen
> "Wer will, hätte doch schon längst durchgeimpft sein können" zu einem
> allgemeingültigen Narrativ erklärt.

Auch dies wäre leicht widerlegbar, unter der Voraussetzung längerer
Fahrtstrecken. Es gibt genug Gebiete mit Überangebot.

Schönen Gruß
Martin

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