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FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden

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  FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 06:48 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 05:12 +0000
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-03 03:59 -0700
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 11:27 +0000
          Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-03 05:53 -0700
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-03 13:52 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 08:16 +0200
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 08:32 +0200
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 08:44 +0200
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 11:13 +0200
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 21:09 +0200
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:20 +0000
          Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 21:57 +0200
            Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 22:06 +0200
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 21:31 +0200
          Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 22:00 +0200
            Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 22:12 +0200
              Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 23:27 +0200
                Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-01 17:26 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-01 17:35 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-01 17:57 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 15:40 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:12 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 16:11 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:16 +0200
                      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:28 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 16:27 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-03 14:23 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 14:31 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-02 15:42 -0700

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#512497

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 8/1/21 5:26 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Hartmut Ott schrieb:
>>> Hej,
>>>
>>> Am 31.07.21 um 23:27 schrieb Jörg Tewes:
>>>
>>>> Tut mir leid dir widersprechen zu müssen, aber ich habe hier
>>>> zuhause immer FullHD wo möglich, meine Schwester hingegen hatte
>>>> bis vor kurzem nur einen HD Fernseher. Und das ist mir immer so
>>>> störend gewesen das ich dort keinen Film gucken konnte. Aber da
>>>> gibts wohl Menschen die das einfach ignorieren können.
>>>>
>>>>>> Mir gehts da anders. Wenn ich einen guten Film habe, dann
>>>>>> möchte ich die bestmögliche Ausstattung.
>>>>>
>>>>> Auf normale Entfernung (also Couch zu Fernseher) würde dir der
>>>>> Unterschied zwischen 720p und 1080p wahrscheinlich gar nicht
>>>>> auffallen.
>>>>
>>>> Schon wieder ein Irrtum. Ich empfinde das als ziemlich störend.
>>>
>>> Dann mußt du "Adleraugen" haben, um die dich ein Adler beneiden
>>> würde.
>>>
>>> Lt. einer Sitzabstandtabelle wäre für meinen 49" UHD Fernseher der
>>>   ideale Sitzabstand bei UHD 84 - 100 cm und bei HD 167 - 200 cm.
>>> Unter dem Minimum könnte man mit sehr scharfen Augen noch die
>>> Pixel sehen und über dem Maximum sieht man den Unterschied nicht,
>>> heißt es.
>> 
>> Auch wenn man nicht jedes Pixel erkennt, kann eine niedrigere
>> Auflösung schon störend sein.
>> 
>>> Ich jedenfalls kann UHD nicht von HD unterscheiden weil ich etwas
>>> über 2 Meter entfernt sitze
>> 
>> Echt nicht? Wow mir fällt das sofort auf. nicht das ich jedes Pixel
>> sehen könnte, aber es ist einfach schlechter.
> 
> Wie hast du deinen Fernseher eingestellt? Skaliert der oder gibt der die 
> Pixel 1:1 wieder? Der Default ist bei allen, die mir bisher 
> untergekommen sind, Skalierung (Im Gegensatz zu einem Monitor am PC, der 
> gibt 1:1 wieder). Wenn ich wirklich saubere Wiedergabe will muss ich das 
> beim Fernseher abschalten. Bei meinem Samsung heisst das 'just scan', 
> bei einem andere 'PC Mode'. Wenn du das nicht tust ist das Bild nicht so 
> gut wie es sein könnte.

Ja ich weiß, habe auch jedwede Optimierung abgeschaltet, und es wird
immer das Verhältnis angezeigt welches das Material hat. Als Ben Hur
z.B. in 2,35:1 Wenn ich das recht in Erinnerung habe. Lieber schwarze
Balken als Eierköppe.


        Bye Jörg

-- 
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").

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#512610

Am 02.08.21 um 13:57 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 01.08.21 um 17:26 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>> Ich jedenfalls kann UHD nicht von HD unterscheiden weil ich etwas
>>> über 2 Meter entfernt sitze
>>
>> Echt nicht? Wow mir fällt das sofort auf. nicht das ich jedes Pixel
>> sehen könnte, aber es ist einfach schlechter.
> 
> Ich habe es mit einer DVD (HD) und einem USB-Stick (UHD) getestet, auf
> beiden identisches Material, bis auf die Auflösung. Bei etwas über 2
> Meter, was bei HD bei mir ja schon den optimalen Abstand übersteigt,
> habe ich keinerlei Unterschiede gesehen.
> 
> 

HDR fällt mehr auf als Full-HD vs. 4k.

Und: Gutes Full-HD ist sehr brauchbar, aber das was z.B. Sky zur 
Bundesliga als Full-HD anbietet, ist matschiger Müll. Da schaut dann das 
Sky UHD Signal natürlich extrem gut aus im Vergleich (beim gleichen live 
laufenden Spiel). Das liegt aber nicht am supertollen UHD, sondern am 
kaputtkomprimierten FullHD.


"Senden" ARD und ZDF  eigentlich immer noch 720p50? Im Kabel sind die 
Fußballübertragungen ebenso besser als das Sky-Signal. Kommt mir vor als 
ob die auch schon in 1080p aufnehmen und je nach Medium senden. Don't know.

UHD Formel 1 ist eine Augenweide bei Sky.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#512617

Am 02.08.21 um 15:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 02.08.21 um 13:57 schrieb Hartmut Ott:

>> Ich habe es mit einer DVD (HD) und einem USB-Stick (UHD) getestet, auf
>> beiden identisches Material, bis auf die Auflösung. Bei etwas über 2
>> Meter, was bei HD bei mir ja schon den optimalen Abstand übersteigt,
>> habe ich keinerlei Unterschiede gesehen.

ACK

> HDR fällt mehr auf als Full-HD vs. 4k.

Das Eine beschreibt Farbe/Kontrast, das Andere Auflösung.

Also: Logisch. Bei HDR erkennt man (man kann erkennen) einen Unterschied.

> Und: Gutes Full-HD ist sehr brauchbar, aber das was z.B. Sky zur 
> Bundesliga als Full-HD anbietet, ist matschiger Müll.

Du rödelst ja auch mit Kabel/DVB-C und Vodafone rum 😂

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#512619

On 8/2/21 3:40 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 02.08.21 um 13:57 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>>
>> Am 01.08.21 um 17:26 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>>> Ich jedenfalls kann UHD nicht von HD unterscheiden weil ich etwas
>>>> über 2 Meter entfernt sitze
>>>
>>> Echt nicht? Wow mir fällt das sofort auf. nicht das ich jedes Pixel
>>> sehen könnte, aber es ist einfach schlechter.
>>
>> Ich habe es mit einer DVD (HD) und einem USB-Stick (UHD) getestet, auf
>> beiden identisches Material, bis auf die Auflösung. Bei etwas über 2
>> Meter, was bei HD bei mir ja schon den optimalen Abstand übersteigt,
>> habe ich keinerlei Unterschiede gesehen.
>>
>>
> 
> HDR fällt mehr auf als Full-HD vs. 4k.
> 
> Und: Gutes Full-HD ist sehr brauchbar, aber das was z.B. Sky zur 
> Bundesliga als Full-HD anbietet, ist matschiger Müll. Da schaut dann das 
> Sky UHD Signal natürlich extrem gut aus im Vergleich (beim gleichen live 
> laufenden Spiel). Das liegt aber nicht am supertollen UHD, sondern am 
> kaputtkomprimierten FullHD.

Wenn man sehen will wie gut reines FullHD geht muss man die 
Avatar-Bluray aus dem Schrank holen. Wer auch immer die gemastert hat, 
er hat sich Mühe gegeben.

  Gerrit

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#512618

Am 02.08.21 um 15:42 schrieb Bernd Ohm:
>> habe ich keinerlei Unterschiede gesehen.        ^^^^
>   *Du* hast keinen Unterschied gesehen.

Je nach Displaygröße und Abstand *kann* man als Mensch da keinen
Unterschied erkennen.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#512620

On 8/2/21 4:11 PM, Matthias Eißing wrote:
> Am 02.08.21 um 15:42 schrieb Bernd Ohm:
>>> habe ich keinerlei Unterschiede gesehen.        ^^^^
>>    *Du* hast keinen Unterschied gesehen.
> 
> Je nach Displaygröße und Abstand *kann* man als Mensch da keinen
> Unterschied erkennen.

Wird interessant mit welchen Argumenten sie uns bald 8K verkaufen wollen.

Bei dem 4K 43" hier auf dem Schreibtisch würden 8K in gleicher Größe das 
Bild merkbar verbessern. Aber bei 2-3m Entfernung zum Fernseher oder 
noch mehr wenn man einen Projektor hat? Eher nicht.

  Gerrit

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#512623

Am 02.08.21 um 16:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/2/21 4:11 PM, Matthias Eißing wrote:
>> Am 02.08.21 um 15:42 schrieb Bernd Ohm:
>>>> habe ich keinerlei Unterschiede gesehen.        ^^^^
>>>    *Du* hast keinen Unterschied gesehen.
>>
>> Je nach Displaygröße und Abstand *kann* man als Mensch da keinen
>> Unterschied erkennen.
> 
> Wird interessant mit welchen Argumenten sie uns bald 8K verkaufen wollen.
> 
> Bei dem 4K 43" hier auf dem Schreibtisch würden 8K in gleicher Größe das 
> Bild merkbar verbessern. Aber bei 2-3m Entfernung zum Fernseher oder 
> noch mehr wenn man einen Projektor hat? Eher nicht.
> 
>   Gerrit
> 
> 
Dafür ist die für die Leuchtkraft zur Verfügung stehende Fläche bei 8K 
deutlich kleiner. Also als Fernseher kommt mir das nicht ins Haus. Als 
Computer-Monitor könnte man darüber reden wenn er ausreichend groß ist.

Ein iMac 27" 5k Nachfolger steht an. 6k hoffe ich mal.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#512622

Am 02.08.21 um 16:21 schrieb Bernd Ohm:
> Am 02.08.2021 um 16:11 schrieb Matthias Eißing:
> 
>> Je nach Displaygröße und Abstand *kann* man als Mensch da keinen
>> Unterschied erkennen.
> 
> Du hast recht und ich meine Ruhe.

<Spruch ohne Quellenangabe>

😂


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#512736

Hej

Am 02.08.21 um 15:42 schrieb Bernd Ohm:
>> Ich habe es mit einer DVD (HD) 
> 
> Video-DVD in HD?

Auf jeden Fall in einem nur HD fähigen Player abgespielt, während der
USB-Stick direkt im Fernseher steckte


>> habe ich keinerlei Unterschiede gesehen.        ^^^^
> 

   *Du* hast keinen Unterschied gesehen.


Ja, und danach bin ich dann über die Sitzabstandtabelle gestolpert, in
der beschrieben ist bei welchen Abständen der optimale Sitzabstand ist,
wobei der so definiert war, das man unter dem Minimum - bei entsprechend
guten Augen - noch Pixel erkennen könnte und über dem Maximum keine
Unterschiede mehr erkennt.

Und lt. der Sitzabstandtabelle wäre für meinen 49" UHD Fernseher der
ideale Sitzabstand bei UHD 84 - 100 cm und bei HD 167 - 200 cm. Und mein
Abstand zum Fernseher ist etwas über 2 Meter, was ich als ideal
empfinde. Darunter kann ich durchaus Unterschiede erkennen, wenn ich
meine Brille trage.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#512464

Am 31.07.2021 um 06:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html 
> 
> 
> 
> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und 
> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
> 
> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
> 
> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht 
> wird mal temporär herausgenommen?
> 
> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.
> 
> Beste Grüße
> 
> JN

Eben bin ich mit der VR-Brille HP Reverb G2 um die Pyramiden,  den Vesuv 
und Neapel und in einer 2-motorigen Maschine über den Mount Everest 
geflogen... Geil!

VR hat was.

2160*2160 mal 2 Pixel 3D, es ruckelt nichts mehr. Soagr mit der AMD RX 
5700 XT nicht mehr.

-- 
von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise

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#512657

2021-08-03 00:42:00 +0200

> ...

> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.

Danke für den Hinweis. Eigentlich wollte ich um 00:00 zu Bett gehen.
Das wird jetzt wieder eine lange Nacht.

Herwig (12.68 GiB into download)

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