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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| First post | 2021-07-25 21:59 +0200 |
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Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 21:59 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:02 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:17 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:25 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:30 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-25 22:05 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:14 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 23:51 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 13:15 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 14:55 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-26 15:02 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 15:09 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 15:57 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 19:08 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 20:23 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 10:46 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:11 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 12:08 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 11:30 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 11:46 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 13:52 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 14:30 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 16:06 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 16:23 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 07:37 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 17:00 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 21:17 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-29 12:19 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-29 13:51 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-29 16:01 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 07:46 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 19:54 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-29 13:03 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-30 12:34 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-30 12:59 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 19:09 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 15:12 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 07:37 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 17:18 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 09:03 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 18:51 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 22:27 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 22:49 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-30 21:20 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 00:09 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 09:15 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-02 07:48 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 01:16 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-02 11:10 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:44 -0700
Re: Sie hat es wieder getan spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
Re: Sie hat es wieder getan spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:16 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 20:53 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 23:46 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-21 10:51 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 11:42 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 11:31 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-22 11:47 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 11:56 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 12:14 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 03:25 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 13:47 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 14:35 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 14:54 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:23 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:52 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 12:19 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 07:09 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 22:45 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 08:14 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 19:35 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 11:18 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 23:26 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 09:28 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 10:37 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-30 13:58 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 14:15 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-30 17:11 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 09:59 +0200
Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 10:37 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 11:04 +0200
Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 11:33 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 12:48 +0200
Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 13:29 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 17:09 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 17:18 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 17:35 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 18:02 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2021-07-31 19:27 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 20:00 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2021-07-31 20:10 +0200
Re: Impfupdates Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:33 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:58 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:16 +0200
Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 12:37 +0000
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:54 +0200
Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
Re: Impfupdates Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 11:08 +0200
Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 12:30 +0000
Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:19 +0200
Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
Re: Impfupdates Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-11 12:41 +0200
Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 13:06 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 13:16 +0200
Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:15 +0200
Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:42 -0700
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 11:06 +0200
Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:58 -0700
Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:01 -0700
Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 08:16 +0000
Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 01:50 -0700
Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 11:45 -0700
Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 09:07 -0700
Re: Impfupdates Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 15:25 +0200
Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 14:27 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:38 +0200
Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 15:54 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 16:22 +0200
Re: Impfupdates Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 16:47 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 17:24 +0200
Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 08:32 -0700
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 17:39 +0200
Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 19:03 +0200
Re: Impfupdates Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 17:35 +0200
Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 17:31 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 14:49 +0200
Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 15:51 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 06:58 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-30 19:09 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 20:20 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-30 17:47 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 13:06 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-07-29 05:57 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 15:42 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 19:58 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:46 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 16:54 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 20:47 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 17:50 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 09:06 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 18:23 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-27 13:00 -0400
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 19:25 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 17:32 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 20:02 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-27 15:11 -0400
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:27 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-25 23:39 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 00:20 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 10:08 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 10:44 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 11:18 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 16:11 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 07:24 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 16:29 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-26 16:38 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 17:05 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 17:26 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:28 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:34 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:19 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:15 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-26 17:09 +0000
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:07 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 11:18 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:42 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:36 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 11:41 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:48 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 11:59 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:06 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 12:25 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:49 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 13:16 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:31 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 05:30 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:43 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:12 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:50 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:16 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:56 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:08 -0700
Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-28 08:18 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-28 08:35 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 20:19 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 20:29 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:51 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:58 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:01 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:30 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:38 +0200
Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:39 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 20:00 +0200
Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 20:15 +0200
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 12:14 +0200 |
| Message-ID | <sft828$ukn$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515219 |
Am 22.08.2021 um 11:31 schrieb Georg Gruber: > Am 21.08.2021 um 11:42 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 21.08.2021 um 10:51 schrieb Thomas Hochstein: >>> Stephan Bumberger schrieb: >>> >>>> Gefahrenhinweis: Sage nie, wirklich niemals, unter gar keinen Umständen, >>>> Düsseldorf Alaaf. Die Strafe würde schrecklich werden. >>> >>> Kölle Helau? >> >> Die Strafe würde ähnlich werden. Die Frage ist nur, ob man rheinaufwärts >> oder rheinabwärts kielgeholt würde. Weiterhin bekäme man lebenslanges >> Kölnverbot. >> > > Ich hab so den Verdacht, dass ihr Pief... Deutschen beim Thema Fasching > eher keinen Spaß versteht. Nein, das ist eine sehr ernste Angelegenheit. Gerade Düsseldorf und Köln sind geprägt von einer sehr, wirklich sehr, sehr tiefen Abneigung gegenseitig. Da wird auch und insbesondere an Karneval keine Ausnahme gemacht. Und Fasching ist sowieso was für die, die von dem ganzen keine Ahnung haben, das heißt Karneval! -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 03:25 -0700 |
| Message-ID | <5614c786-c523-4ed3-83fa-cfbeaa30c17an@googlegroups.com> |
| In reply to | #515235 |
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 12:14:32 UTC+2: > Am 22.08.2021 um 11:31 schrieb Georg Gruber: > > Am 21.08.2021 um 11:42 schrieb Stephan Bumberger: > >> Am 21.08.2021 um 10:51 schrieb Thomas Hochstein: > >>> Stephan Bumberger schrieb: > >>> > >>>> Gefahrenhinweis: Sage nie, wirklich niemals, unter gar keinen Umständen, > >>>> Düsseldorf Alaaf. Die Strafe würde schrecklich werden. > >>> > >>> Kölle Helau? > >> > >> Die Strafe würde ähnlich werden. Die Frage ist nur, ob man rheinaufwärts > >> oder rheinabwärts kielgeholt würde. Weiterhin bekäme man lebenslanges > >> Kölnverbot. > >> > > > > Ich hab so den Verdacht, dass ihr Pief... Deutschen beim Thema Fasching > > eher keinen Spaß versteht. > Nein, das ist eine sehr ernste Angelegenheit. Gerade Düsseldorf und Köln > sind geprägt von einer sehr, wirklich sehr, sehr tiefen Abneigung > gegenseitig. In Frankfurt/Offenbach desgleichen, die brauchen dafür auch keinen Karneval. Amtliches Kennzeichen OF wird in Frankfurt nach Ohne Ferstand bzw. Führerschein aufgelöst. Und die hatten auch keinen Leverkus, der zur Pufferung noch eine Stadt dazwischenbaut; so viel Platz ist da auch nicht. Was in Kölle die schäl Sick, ist in Frankfurt die Ebbsch Seit. Gut, da liegt zunächst einmal Sachsenhausen, aber das braucht man für den Südbahnhof und hehufs Abfüllung der Besucher mit Ebbelwoi. > Da wird auch und insbesondere an Karneval keine Ausnahme > gemacht. Und Fasching ist sowieso was für die, die von dem ganzen keine > Ahnung haben, das heißt Karneval! Oder Fassenacht. In München steht der Fasching unter Artenschutz.
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 13:47 +0200 |
| Message-ID | <sfte9i$970$1@solani.org> |
| In reply to | #515235 |
Am 22.08.2021 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger: > Am 22.08.2021 um 11:31 schrieb Georg Gruber: >>> >> >> Ich hab so den Verdacht, dass ihr Pief... Deutschen beim Thema Fasching >> eher keinen Spaß versteht. > > Nein, das ist eine sehr ernste Angelegenheit. Gerade Düsseldorf und Köln > sind geprägt von einer sehr, wirklich sehr, sehr tiefen Abneigung > gegenseitig. Da wird auch und insbesondere an Karneval keine Ausnahme > gemacht. Und Fasching ist sowieso was für die, die von dem ganzen keine > Ahnung haben, das heißt Karneval! Da versteh wiederum ich keinen Spaß, weil Karneval -> carne vale -> Fleisch, weiche! geht gar nicht. -- LG Georg
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 14:35 +0200 |
| Message-ID | <sftga5$72u$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515259 |
Am 22.08.2021 um 13:47 schrieb Georg Gruber: > Am 22.08.2021 um 12:14 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 22.08.2021 um 11:31 schrieb Georg Gruber: >>>> >>> >>> Ich hab so den Verdacht, dass ihr Pief... Deutschen beim Thema Fasching >>> eher keinen Spaß versteht. >> >> Nein, das ist eine sehr ernste Angelegenheit. Gerade Düsseldorf und Köln >> sind geprägt von einer sehr, wirklich sehr, sehr tiefen Abneigung >> gegenseitig. Da wird auch und insbesondere an Karneval keine Ausnahme >> gemacht. Und Fasching ist sowieso was für die, die von dem ganzen keine >> Ahnung haben, das heißt Karneval! > > Da versteh wiederum ich keinen Spaß, > weil Karneval -> carne vale -> Fleisch, weiche! > geht gar nicht. Genau daher kommt es aber. Am Aschermittwoch ist nicht nur alles vorbei, sondern dann beginnt die Fastenzeit bis Ostern. Davor kann man nochmal richtig die S*u rauslassen. So die Historie zumindest. In Wahrheit ist die Fastenzeit schon lange keine mehr. Nur das Starkbier, das die Mönche früher als Trostpflaster statt des Fleischkonsums gebraut hatten, das gibt es heute immer noch. Dann halt zum Fleisch. -- Stephan
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 14:54 +0200 |
| Message-ID | <sfthqs$c9a$1@solani.org> |
| In reply to | #515267 |
Am 22.08.2021 um 14:35 schrieb Stephan Bumberger: > Am 22.08.2021 um 13:47 schrieb Georg Gruber: >> >> Da versteh wiederum ich keinen Spaß, >> weil Karneval -> carne vale -> Fleisch, weiche! >> geht gar nicht. > > Genau daher kommt es aber. Am Aschermittwoch ist nicht nur alles vorbei, > sondern dann beginnt die Fastenzeit bis Ostern. Davor kann man nochmal > richtig die S*u rauslassen. > > So die Historie zumindest. In Wahrheit ist die Fastenzeit schon lange > keine mehr. Nur das Starkbier, das die Mönche früher als Trostpflaster > statt des Fleischkonsums gebraut hatten, das gibt es heute immer noch. > Dann halt zum Fleisch. Na, dann ist ja alles in Ordnung. Wenn schon ernst, dann wenigstens (stark)bierernst. -- LG Georg
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-11 11:02 +0200 |
| Message-ID | <7547hgpqpunsbbp762dubgk7s4lvaq9vrt@4ax.com> |
| In reply to | #513844 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >>> Ich könnte mir vorstellen, daß mit weiterer Fortdauer der Pandemie ein >>> Test als Eintrittsvoraussetzung zu öffentlichen Veranstaltungen nicht >>> mehr reicht, sondern zwingend eine Doppelimpfung verlangt wird. Wer sie >>> nicht vorweisen kann, wird schlichtweg in den Veranstaltungsort nicht >>> hineingelassen. >> Bingo. >> <https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/zuschauer-beim-ersten-fc-koeln-spiel-100.html> >> <https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/impfung-zuschauer-bundesliga-umfrage-100.html> > https://www.spiegel.de/panorama/duesseldorf-karneval-nur-fuer-geimpfte-a-f8757f63-6dbc-4a74-853c-88c5f0457ca4 Ich befürworte das, wie ich auch eine Impfpflicht befürworte. Man muß den Leuten eine auskömmliche Chance zur Impfung bieten. Das war bisher noch nicht der Fall, das wird aber bald der Fall sein. Ab dann kann und sollte man zwischen Geimpften/Genesenen (<- die dann auch eine Einfachimpfung brauchen) und Ungeimpften unterscheiden. Jeder hat in unserem Land die Freiheit, ein bestimmtes Angebot anzunehmen oder nicht anzunehmen. Gewisse Angebote in unserer Welt sind aber an Bedingungen geknüpft. Wenn man diese Bedingungen nicht erfüllen möchte, muß man auf derlei Angebote halt verzichten. Jeder beispielsweise hat das Recht, auf den Erwerb eines Führerscheines zu verzichten. Wenn er aber darauf verzichtet, darf er dann nicht selber ein Auto steuern. Bestimmte Länder verlangen für die Einreise bestimmte Impfungen. Die muß man nicht zulassen, aber wenn man das tut, wird einem halt die Einreise nicht erlaubt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-11 11:23 +0200 |
| Message-ID | <sf04t0$sba$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513893 |
Am 11.08.2021 um 11:02 schrieb Martin Gerdes:
> Man muß den Leuten eine auskömmliche Chance zur Impfung bieten. Das war
> bisher noch nicht der Fall, das wird aber bald der Fall sein.
>
> Ab dann kann und sollte man zwischen Geimpften/Genesenen (<- die dann
> auch eine Einfachimpfung brauchen) und Ungeimpften unterscheiden.
Wertvolle Mitglieder der Volksgemeinschaft vs. Volksschädlinge.
> Jeder hat in unserem Land die Freiheit, ein bestimmtes Angebot
> anzunehmen oder nicht anzunehmen. Gewisse Angebote in unserer Welt sind
> aber an Bedingungen geknüpft. Wenn man diese Bedingungen nicht erfüllen
> möchte, muß man auf derlei Angebote halt verzichten.
Das ist richtig. Wenn ich mir den Ferrari nicht leisten kann, muß ich
halt auf den Ferrari verzichten.
Die Entscheidung darüber *darf* aber nicht beim Staat liegen.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-11 11:52 +0200 |
| Message-ID | <sf06la$8g8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513905 |
Am 11.08.2021 um 11:23 schrieb Lars Gebauer: > Am 11.08.2021 um 11:02 schrieb Martin Gerdes: >> Ab dann kann und sollte man zwischen Geimpften/Genesenen (<- die dann >> auch eine Einfachimpfung brauchen) und Ungeimpften unterscheiden. > > Wertvolle Mitglieder der Volksgemeinschaft vs. Volksschädlinge. Ohne "Volk", die Ausdrücke "Volk" würden wohl doch fälschlicherweise zu sehr an finstere Zeiten erinnern. Ein mir bisher unbekannter FDP-Politiker spruch aber tatsächlich bereits öffentlich von "Schädlingen" (an der Gemeinschaft, an was sonst). Veith -- "Die Geschichte erteilt keine Lektionen. Sie bestraft aber, wenn man keine Lehren aus ihr zieht", Wassili Kljutschewski. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-11 12:19 +0200 |
| Message-ID | <sf086d$iq4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513910 |
Am 11.08.2021 um 11:52 schrieb Peter Veith:
> Am 11.08.2021 um 11:23 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 11.08.2021 um 11:02 schrieb Martin Gerdes:
>>> Ab dann kann und sollte man zwischen Geimpften/Genesenen (<- die dann
>>> auch eine Einfachimpfung brauchen) und Ungeimpften unterscheiden.
>>
>> Wertvolle Mitglieder der Volksgemeinschaft vs. Volksschädlinge.
>
> Ohne "Volk", die Ausdrücke "Volk" würden wohl doch fälschlicherweise zu
> sehr an finstere Zeiten erinnern.
Das ist Absicht. Völkische Rhetorik fällt mir schon seit längerer Zeit
unangenehm auf.
Vielen fällt gar nicht auf, in welch' unguten Denkmustern und
Traditionen sie sich bewegen, wenn sie bspw. Andere der "Asozialität"
bezichtigen oder ganz allgemein Spaltung und Ausgrenzung propagieren.
Oft in "guter Absicht", natürlich - aber das gehört schließlich dazu,
ist Teil völkischer Denkmuster.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-29 07:09 +0200 |
| Message-ID | <sdtdcb$vab$1@solani.org> |
| In reply to | #511959 |
Am 28.07.2021 um 16:23 schrieb Stephan Bumberger: > Und wenn die Regierung meint, das anders sehen zu müssen, dann wird es > eine Fraktion geben, die den Weg zum BVerfG gehen wird. Das wollen wir > dann mal sehen, was Karlsruhe dazu zu sagen hätte. Mit dem BVerfG drohen > ist ja keine Erpressung, es ist nur eine eindringliche Aufforderung, > vorher *genau* nachzudenken. Man lässt sich immer so ungerne von denen > sagen, dass man schon wieder ein verfassungswidriges Gesetz beschlossen hat. Andererseits könnte eure Regierung - korrekter: das ihr hörige Parlament - auf die Idee kommen, Gesetze zu zu erlassen, die denn mal wirken und eventuell aufgehoben werden, wenn sich die Pandemie eh schon totgelaufen haben wird und man folglich das Gesetz auch selber aufheben könnte. Das hat euch ja unser kindlicher Kanzler expressis verbis schon schön vorgehüpft. Eigentlich eh höchste Zeit, dass wir wieder mal jemand zu euch rübersch... carrier lost -- LG Georg
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-28 22:45 -0700 |
| Message-ID | <8a390eb3-5545-41af-9cd5-ecfff1508335n@googlegroups.com> |
| In reply to | #511999 |
Georg Gruber schrieb am Donnerstag, 29. Juli 2021 um 07:12:46 UTC+2: > Am 28.07.2021 um 16:23 schrieb Stephan Bumberger: > > Und wenn die Regierung meint, das anders sehen zu müssen, dann wird es > > eine Fraktion geben, die den Weg zum BVerfG gehen wird. Das wollen wir > > dann mal sehen, was Karlsruhe dazu zu sagen hätte. Mit dem BVerfG drohen > > ist ja keine Erpressung, es ist nur eine eindringliche Aufforderung, > > vorher *genau* nachzudenken. Man lässt sich immer so ungerne von denen > > sagen, dass man schon wieder ein verfassungswidriges Gesetz beschlossen hat. > Andererseits könnte eure Regierung - korrekter: das ihr hörige Parlament > - auf die Idee kommen, Gesetze zu zu erlassen, die denn mal wirken und > eventuell aufgehoben werden Wir hatten zwischendurch auch mal Gesetzesbestimmungen mit eingebautem Verfallsdatum; erst nach diesem, trotz zuvor bereits stark zurückgegangener Inzidenz, kehrte unser Stadtverkehrsbetrieb dazu zurück, auch abends nach den ausgehängten Plänen zu fahren. https://de.wikipedia.org/wiki/Viertes_Gesetz_zum_Schutz_der_Bev%C3%B6lkerung_bei_einer_epidemischen_Lage_von_nationaler_Tragweite
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-29 08:14 +0200 |
| Message-ID | <sdth11$u5p$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #511999 |
Am 29.07.2021 um 07:09 schrieb Georg Gruber: > Am 28.07.2021 um 16:23 schrieb Stephan Bumberger: >> Und wenn die Regierung meint, das anders sehen zu müssen, dann wird es >> eine Fraktion geben, die den Weg zum BVerfG gehen wird. Das wollen wir >> dann mal sehen, was Karlsruhe dazu zu sagen hätte. Mit dem BVerfG drohen >> ist ja keine Erpressung, es ist nur eine eindringliche Aufforderung, >> vorher *genau* nachzudenken. Man lässt sich immer so ungerne von denen >> sagen, dass man schon wieder ein verfassungswidriges Gesetz beschlossen hat. > > Andererseits könnte eure Regierung - korrekter: das ihr hörige Parlament > - auf die Idee kommen, Gesetze zu zu erlassen, die denn mal wirken und > eventuell aufgehoben werden, wenn sich die Pandemie eh schon totgelaufen > haben wird und man folglich das Gesetz auch selber aufheben könnte. Sowas haben wir doch schon. Die "Bundesnotbremse" hatte ein eingebautes Verfallsdatum. Die Klage dagegen gab es auch damals schon, nur war dann das BVerfG der Meinung, dass man das nicht im Eilverfahren prüfen könnte, dafür müsste man schon in aller gebotenen Sorgfalt und Ruhe arbeiten. Problem gelöst durch liegen lassen. Seehofer und der (@Joachim, bitte mal kurz weghören) Populist Söder, dem irgendwie der Kompass abhanden gekommen ist nebst Kretschmann wollen aber jetzt eine Dauerlösung und da funktioniert der Trick nicht mehr mit dem lösen durch liegen lassen. > Das hat euch ja unser kindlicher Kanzler expressis verbis schon schön > vorgehüpft. Da brauchen wir doch KKK nicht, wir haben Merkel, die kann das genauso gut. Gut, die haben wir jetzt nicht mehr lange. Aber der neue Kanzler sei gewarnt. Wir sind hier nicht im staatlichen Umerziehungslager. Ich persönlich kann es nicht verstehen, warum sich jemand nicht impfen lassen möchte, aber sei es drum. Ungemütlich machen kann man es denen ja (Testpflicht), aber Grundrechte nur dann, wenn man schön brav war und sich impfen hat lassen. Als Belohnung quasi, das geht so nicht. Das darf man nicht zulassen. Wehret den Anfängen! > Eigentlich eh höchste Zeit, dass wir wieder mal jemand zu euch rübersch... > carrier lost ;) -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-29 19:35 +0200 |
| Message-ID | <sduosb$uj5$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512006 |
Am 29.07.2021 um 18:50 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > > >> Ich persönlich kann es nicht verstehen, warum sich jemand nicht impfen >> lassen möchte, aber sei es drum. Ungemütlich machen kann man es denen ja >> (Testpflicht), aber Grundrechte nur dann, wenn man schön brav war und >> sich impfen hat lassen. Als Belohnung quasi, das geht so nicht. > > Welches Grundrecht konkret ist denn in Gefahr. Ich hab bisher nichts > konkretes gehört, nur vage Umschreibungen, die man auch so verstehen > kann, dass es vermutlich privatrechliche Einschränkungen geben wird. Ganz sicher wird das Recht auf Freizügigkeit eingeschränkt, betrifft es auch Gottesdienstbesuche das Recht auf freie Religionsausübung. Will man die auch an der Teilnahme an Demonstrationen hindern, verletzt es das Recht auf Demonstrationsfreiheit. Und das waren jetzt nur ganz schnelle Beispiele. Das ließe sich noch ein Weilchen fortführen. > Und > es gibt nun mal kein Grundrecht auf einen Tisch beim Italiener. Wenn der > darauf besteht, dass du geimpft bist, dann ist das eben so. Der Wirt hat Hausrecht. Der kann reinlassen, wen er will oder eben auch nicht reinlassen, wen er nicht will. Bei "reinlassen, wen er will" bekäme er schon ein Problem, wenn ihm der Gesetzgeber da einen großen Teil wegsperrt. Das könnte das Recht auf freie Berufsausübung verletzen. Und für alle diese Einschränkungen braucht man eben eine *sehr* gute Begründung. Ich bezweifle, dass man die finden wird. > Und > möglicherweise findet sich ja ein Weg, wie der einsieht, dass genau das > in seinem eigenen Interesse liegt. Wir sind aber nicht in einem staatlichen Umerziehungslager. https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/heribert-prantl-ich-hoffe-dass-die-gesellschaft-aufwacht-li.136339 -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-29 11:18 -0700 |
| Message-ID | <c76ad917-a306-4c70-a4c5-f62836f87d33n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512137 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 29. Juli 2021 um 19:35:08 UTC+2: > Am 29.07.2021 um 18:50 schrieb Michael Bode: > > Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> writes: > > > > > >> Ich persönlich kann es nicht verstehen, warum sich jemand nicht impfen > >> lassen möchte, aber sei es drum. Ungemütlich machen kann man es denen ja > >> (Testpflicht), aber Grundrechte nur dann, wenn man schön brav war und > >> sich impfen hat lassen. Als Belohnung quasi, das geht so nicht. > > > > Welches Grundrecht konkret ist denn in Gefahr. Ich hab bisher nichts > > konkretes gehört, nur vage Umschreibungen, die man auch so verstehen > > kann, dass es vermutlich privatrechliche Einschränkungen geben wird. > Ganz sicher wird das Recht auf Freizügigkeit eingeschränkt, betrifft es > auch Gottesdienstbesuche das Recht auf freie Religionsausübung. Will man > die auch an der Teilnahme an Demonstrationen hindern, verletzt es das > Recht auf Demonstrationsfreiheit. > > Und das waren jetzt nur ganz schnelle Beispiele. Das ließe sich noch ein > Weilchen fortführen. > > Und > > es gibt nun mal kein Grundrecht auf einen Tisch beim Italiener. Wenn der > > darauf besteht, dass du geimpft bist, dann ist das eben so. > Der Wirt hat Hausrecht. Der kann reinlassen, wen er will oder eben auch > nicht reinlassen, wen er nicht will. > > Bei "reinlassen, wen er will" bekäme er schon ein Problem, wenn ihm der > Gesetzgeber da einen großen Teil wegsperrt. Das könnte das Recht auf > freie Berufsausübung verletzen. > > Und für alle diese Einschränkungen braucht man eben eine *sehr* gute > Begründung. Ich bezweifle, dass man die finden wird. > > Und > > möglicherweise findet sich ja ein Weg, wie der einsieht, dass genau das > > in seinem eigenen Interesse liegt. > Wir sind aber nicht in einem staatlichen Umerziehungslager. Jetzt mal ab von den ungeimpften Möchtegernbieraußerhaustrinkern. Ich habe mittlerweile verstanden, daß Du eine kostenpflichtige Testpflicht (im Zweifel deutlich über dem Preis von 0,5 Liter Bier) für völlig unproblematisch hältst. Ich weiß aber, wo ich Dich packen kann, nämlich bei der Berufs- und Erwerbsfreiheit der selbständigen Wirtsleute. Würde man die Kunden durch kostenpflichtige Testpflicht verschrecken, dann würde das Gewerbe leiden. Das ist allerdings unerträglich und geht so nicht! (Als Beispiel für de-facto-Verbote, die gar keine Verbote sind, fällt uns beiden bestimmt die Quarantänepflicht bei Urlaubsrückkehr aus dem Ausland ein. Irgendwie ist das recht effektiv, um die Auslandsurlaubsreisebuchungstätigkeit abzuwürgen, wenn es denn angeordnet ist. Verboten wird da nichts...)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-29 23:26 +0200 |
| Message-ID | <sdv6f3$uj5$9@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512142 |
Am 29.07.2021 um 20:18 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 29. Juli 2021 um 19:35:08 UTC+2: >> Am 29.07.2021 um 18:50 schrieb Michael Bode: >>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> writes: >>> >>> >>>> Ich persönlich kann es nicht verstehen, warum sich jemand nicht impfen >>>> lassen möchte, aber sei es drum. Ungemütlich machen kann man es denen ja >>>> (Testpflicht), aber Grundrechte nur dann, wenn man schön brav war und >>>> sich impfen hat lassen. Als Belohnung quasi, das geht so nicht. >>> >>> Welches Grundrecht konkret ist denn in Gefahr. Ich hab bisher nichts >>> konkretes gehört, nur vage Umschreibungen, die man auch so verstehen >>> kann, dass es vermutlich privatrechliche Einschränkungen geben wird. >> Ganz sicher wird das Recht auf Freizügigkeit eingeschränkt, betrifft es >> auch Gottesdienstbesuche das Recht auf freie Religionsausübung. Will man >> die auch an der Teilnahme an Demonstrationen hindern, verletzt es das >> Recht auf Demonstrationsfreiheit. >> >> Und das waren jetzt nur ganz schnelle Beispiele. Das ließe sich noch ein >> Weilchen fortführen. >>> Und >>> es gibt nun mal kein Grundrecht auf einen Tisch beim Italiener. Wenn der >>> darauf besteht, dass du geimpft bist, dann ist das eben so. >> Der Wirt hat Hausrecht. Der kann reinlassen, wen er will oder eben auch >> nicht reinlassen, wen er nicht will. >> >> Bei "reinlassen, wen er will" bekäme er schon ein Problem, wenn ihm der >> Gesetzgeber da einen großen Teil wegsperrt. Das könnte das Recht auf >> freie Berufsausübung verletzen. >> >> Und für alle diese Einschränkungen braucht man eben eine *sehr* gute >> Begründung. Ich bezweifle, dass man die finden wird. >>> Und >>> möglicherweise findet sich ja ein Weg, wie der einsieht, dass genau das >>> in seinem eigenen Interesse liegt. >> Wir sind aber nicht in einem staatlichen Umerziehungslager. > > Jetzt mal ab von den ungeimpften Möchtegernbieraußerhaustrinkern. > Ich habe mittlerweile verstanden, daß Du eine kostenpflichtige Testpflicht > (im Zweifel deutlich über dem Preis von 0,5 Liter Bier) für völlig unproblematisch hältst. Für völlig unproblematisch nicht. Noch lässt sich die Testpflicht gut begründen, noch zahlt die der Staat. Wenn der Staat eines Tages sagen wird, so jetzt hatten alle ihr völlig kostenloses Impfangebot, dann ist es schwer zu begründen, weshalb er dann noch die Tests zahlen sollte. Es ist ja schon angekündigt, dass diese kostenlosen Tests bald enden werden. Gleichzeitig wird sich die Testpflicht für Ungeimpfte aber noch mindestens das komplette restliche Jahr begründen lassen. Das an sich finde ich schon grenzwertig. Aber wenn es so ist, dann wird man diese Tests wohl selber zahlen müssen. Wenngleich man die Tage zählen kann, bis die ersten Klagen eingehen werden. > Ich weiß aber, wo ich Dich packen kann, nämlich bei der Berufs- und Erwerbsfreiheit > der selbständigen Wirtsleute. > Würde man die Kunden durch kostenpflichtige Testpflicht verschrecken, > dann würde das Gewerbe leiden. Das ist allerdings unerträglich und geht so nicht! Das sind ja dann nur noch etwas strengere Auflagen. Die sind schlimm genug, aber noch so gerade eben unter größten Schmerzen hinnehmbar. > (Als Beispiel für de-facto-Verbote, die gar keine Verbote sind, fällt uns beiden > bestimmt die Quarantänepflicht bei Urlaubsrückkehr aus dem Ausland ein. Irgendwie > ist das recht effektiv, um die Auslandsurlaubsreisebuchungstätigkeit abzuwürgen, wenn > es denn angeordnet ist. Verboten wird da nichts...) Nein, das ist genau das gleiche Prinzip. Die kostenlose Impfung schützt vor Quarantäne (von ein paar Ausnahmen abgesehen). Wer sich nicht impfen lassen will, der muss die Konsequenzen dann selber tragen. Nicht hinnehmbar wäre ein Ausreiseverbot für deutsche Ungeimpfte. Da bekäme Erich Honecker ganz feuchte Augen vor Freude. Das hätte man aber, wenn man denen die Benutzung von Zügen, Flugzeugen und Schiffen verböte. Nicht die "Lockerungen" sind zu begründen. Zu begründen ist die Aufrechterhaltung oder gar Verschärfung einer Einschränkung. Und die Begründungen werden mit jedem weiteren Geimpften wackeliger. Aber das ist eine Frage, die letztlich nur das BVerfG verbindlich beantworten kann. Und dort wird diese Frage früher oder später landen. Es geht da wirklich um das Tafelsilber der Verfassung und nicht um Kleinigkeiten. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 09:28 +0200 |
| Message-ID | <se09m8$cj9$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512155 |
Am 30.07.2021 um 08:11 schrieb Wolfgang Kynast: > On Thu, 29 Jul 2021 23:26:59 +0200, "Stephan Bumberger" posted: > > ... >> Für völlig unproblematisch nicht. Noch lässt sich die Testpflicht gut >> begründen, noch zahlt die der Staat. Wenn der Staat eines Tages sagen >> wird, so jetzt hatten alle ihr völlig kostenloses Impfangebot, dann ist >> es schwer zu begründen, weshalb er dann noch die Tests zahlen sollte. Es >> ist ja schon angekündigt, dass diese kostenlosen Tests bald enden werden. > > zB > https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/keine-kostenlosen-corona-selbsttests-fuer-studierende-bw-100.html Ja, das haben die Grünen angekündigt, gleichlautende Formulierungen gibt es von Vizekanzler Scholz (SPD), Söder, Seehofer (CSU) und Laschet (CDU). Damit steht das so gut wie fest. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 10:37 +0200 |
| Message-ID | <se0doo$g35$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512164 |
Am 30.07.2021 um 09:59 schrieb Wolfgang Kynast: > On Fri, 30 Jul 2021 09:28:04 +0200, "Stephan Bumberger" posted: > >> Am 30.07.2021 um 08:11 schrieb Wolfgang Kynast: >>> On Thu, 29 Jul 2021 23:26:59 +0200, "Stephan Bumberger" posted: >>> >>> ... >>>> Für völlig unproblematisch nicht. Noch lässt sich die Testpflicht gut >>>> begründen, noch zahlt die der Staat. Wenn der Staat eines Tages sagen >>>> wird, so jetzt hatten alle ihr völlig kostenloses Impfangebot, dann ist >>>> es schwer zu begründen, weshalb er dann noch die Tests zahlen sollte. Es >>>> ist ja schon angekündigt, dass diese kostenlosen Tests bald enden werden. >>> >>> zB >>> https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/keine-kostenlosen-corona-selbsttests-fuer-studierende-bw-100.html >> >> Ja, das haben die Grünen angekündigt, gleichlautende Formulierungen gibt >> es von Vizekanzler Scholz (SPD), Söder, Seehofer (CSU) und Laschet (CDU). >> >> Damit steht das so gut wie fest. > > und nach der Wahl gibt's die Impfpflicht und das ist auch gut so. Wer einen Bürgerkrieg möchte, der kann das schon tun. Man braucht ja nur nach Frankreich gucken, was dann passiert. Die wollen nur eine Impfpflicht für Beschäftigte im Gesundheitswesen einführen und das, was wir schon längst haben, einen "Gesundheitspass". Hier heißt der nur anders, digitales Impfzertifikat, bzw. Genesenennachweis, https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/frankreich-proteste-gegen-den-gesundheitspass-17453371.html Das ist keine Mehrheit, die dagegen ist, aber so 20-30 % davon haben wir hier im Land auch. Das sind dann schon weit mehr, als nur die Querdenker. Die Geschichte um Aiwanger hast Du mitbekommen? Da kannst Du im Versuchslabor gucken, wie das Volk reagiert. Der eine Teil würde ihn gerne steinigen (Söder inklusive), teeren und federn. Einem Teil ist das völlig Wurst und andere feiern ihn schon als neuen Volkshelden, den Opfesoft. Was das für Bilder gibt. Der stellvertretende bayerische Ministerpräsident wird zur Impfung mit der Polizei vorgeführt. Will man solche Bilder sehen? -- Stephan
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 13:58 +0200 |
| Message-ID | <s36dthxmhh.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #512170 |
Stephan Bumberger meinte: > Die Geschichte um Aiwanger hast Du mitbekommen? Da kannst Du > im Versuchslabor gucken, wie das Volk reagiert. Der eine Teil würde > ihn gerne steinigen (Söder inklusive), teeren und federn. Wenn Söder das wirklich wollte, würde er ihn einfach entlassen. Und ich behaupte: er würde ganz schnell neue Koalitionspartner finden, oder die dann möglichen Neuwahlen in Bayern ebenfalls deutlich gewinnen -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 14:15 +0200 |
| Message-ID | <se0qgj$g35$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512217 |
Am 30.07.2021 um 13:58 schrieb Diedrich Ehlerding: > Stephan Bumberger meinte: > >> Die Geschichte um Aiwanger hast Du mitbekommen? Da kannst Du >> im Versuchslabor gucken, wie das Volk reagiert. Der eine Teil würde >> ihn gerne steinigen (Söder inklusive), teeren und federn. > > Wenn Söder das wirklich wollte, würde er ihn einfach entlassen. Der Ministerpräsident von Bayern entlässt seinen Stellvertreter, weil sich der in einem Land ohne Impflicht nicht impfen lassen will? Ohha! > Und ich > behaupte: er würde ganz schnell neue Koalitionspartner finden, oder die > dann möglichen Neuwahlen in Bayern ebenfalls deutlich gewinnen Ohne Neuwahlen ginge das nur mit den Grünen. Da hackt er sich eher beide Hände ab, bevor er das tun würde. Mit Neuwahlen weiß man es natürlich nicht, was dann passieren würde. Immerhin wäre er nachweislich wortbrüchig gewesen. Ob ihm das alle so verzeihen würden? Ich würde es nicht riskieren. -- Stephan
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 17:11 +0200 |
| Message-ID | <bdhdthxkq6.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #512218 |
Stephan Bumberger meinte:
>>> Die Geschichte um Aiwanger hast Du mitbekommen? Da kannst Du
>>> im Versuchslabor gucken, wie das Volk reagiert. Der eine Teil würde
>>> ihn gerne steinigen (Söder inklusive), teeren und federn.
>>
>> Wenn Söder das wirklich wollte, würde er ihn einfach entlassen.
>
> Der Ministerpräsident von Bayern entlässt seinen Stellvertreter, weil
> sich der in einem Land ohne Impflicht nicht impfen lassen will?
Nein. Sondern deshalb, weil er die Regierungspolitik ("impfen!") mnicht
mitträgt (was allein schon Grund zur Entlassung ist), und weil er damit
zur Verlängerung der Corona-Scheiße beiträgt.
Es gibt keine Impfpflicht, auch nicht für Minister. Niemand will
Aiwanger zwangsweise pieksen lassen. Es gibt aber auch kein Grundrecht ,
als Impfverweigerer Minister zu werden oder zu bleiben.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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