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[Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft

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  [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 14:40 +0200
    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 15:14 +0200
      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 18:01 +0200
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 18:19 +0200
          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 18:46 +0200
            Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-20 16:59 +0000
            Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 19:29 +0200
              Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 21:41 +0200
                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 22:38 +0200
                  Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 06:57 +0200
                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 05:35 +0000
                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 07:42 +0200
                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 07:46 +0200
                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 08:03 +0200
                          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 08:09 +0200
                            Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 08:38 +0200
                              Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 08:58 +0200
                                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 11:19 +0200
                                  Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 11:22 +0200
                                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:27 +0200
                                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 11:49 +0200
                                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:56 +0200
                                          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 12:49 +0200
                                            Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-21 13:24 +0200
                                            Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 13:25 +0200
                                              Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 13:40 +0200
                                  Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 02:32 -0700
                                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 12:16 +0200
                                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 12:51 +0200
                                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 13:47 +0200
                                          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 14:02 +0200
                                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-22 00:43 -0700
                                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-22 10:18 +0200
                                  Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-22 10:35 +0200
                                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-22 11:58 +0200
                                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-22 20:33 +0200
                                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 18:10 +0000
                                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 11:36 -0700
                                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 11:53 -0700
                                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-23 23:06 +0200
                                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 04:30 +0000
                                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 13:19 +0200
                                          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-25 15:21 +0200
                                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 04:40 +0000
                                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-25 12:15 +0200
                                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 13:26 +0200
                                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 04:24 +0000
                              Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 15:43 +0200
                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 01:53 -0700
                        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:43 +0200
                          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 11:48 +0200
                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:24 +0000
                      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 12:42 -0700
                    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:56 +0000
                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 09:38 -0700
      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-25 14:16 +0200
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 14:35 +0200
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-25 15:28 +0200
    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-07-20 14:13 -0400
    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 21:46 +0200
    Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-27 07:06 +0200
      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 05:12 +0000
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-27 07:51 +0200
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 11:41 +0200
      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 10:38 +0200
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 12:21 +0200
          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 12:24 +0200
            Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 12:30 +0200
              Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:15 +0200
              Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:20 +0200
                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 15:41 +0200
                  Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:46 +0200
            Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:04 -0700
              Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 13:38 +0200
                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:51 -0700
                  Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 14:06 +0200
                Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 14:16 +0200
      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-27 02:00 -0700
        Aber warum? (was: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-28 11:24 +0200
      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-27 11:29 +0200
      Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 16:33 +0200
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-28 15:04 +0000
          Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 18:50 +0200
        Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 18:41 +0200

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#511390

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> Am Fri, 23 Jul 2021 18:10:45 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
>>> Am Thu, 22 Jul 2021 10:35:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> 
>>>> Am 22.07.21 um 10:18 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>>> Selten dämliche Aussage. Habe ich auch schon von mehreren Ärzten
>>>>>> gehört, ist aber nachweislich Unfug.
>>>>> Ich bin immer so froh, dass Du so schlau bist. Ich wüsste gar nicht, was
>>>>> ich ohne Dich machen sollte.
>>>>> 
>>>> 
>>>> Sein Publikationsverzeichnis würde ich auch gern mal sehen.
>>> 
>>> Es stimmt ja einfach nicht.
>>> Was machst Du eigentlich beruflich?
>>> 
>> 
>> Publikationsverzeichnis.
> Dazu gibt es von Dir genau Null Publikationen.
> 
>> Nicht nur immer Sprüche klopfen von "der Wissenschaft".
> Wurden hier genannt. Von Dir gab es auch genau Null Pubkikationen die
> dem widersprechen würden.
> 
> Versuch noch mal zu argumentieren.
>  
> 
> 
> 

Versuch nicht abzulenken. Deine gesamten Publikationen würden mich
interessieren. Meine liegen offen vor. 

Jemand, der sich so oft auf seine hohe wissenschaftliche Qualifikation und
Erfahrung beruft, besonders im Vergleich zu solchen doofen Leuten wie den
selten dämlichen  Ärzten, wird das doch haben?

>>>>>> Selten dämliche Aussage. Habe ich auch schon von mehreren Ärzten
>>>>>> gehört, ist aber nachweislich Unfug.


Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#511440

Am 25.07.2021 um 12:55 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 25 Jul 2021 04:30:25 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
> posted:
> 
> ...
>> Versuch nicht abzulenken. Deine gesamten Publikationen würden mich
>> interessieren. Meine liegen offen vor. 
>>
>> Jemand, der sich so oft auf seine hohe wissenschaftliche Qualifikation und
>> Erfahrung beruft, besonders im Vergleich zu solchen doofen Leuten wie den
>> selten dämlichen  Ärzten, wird das doch haben?
> 
> Du verstehst langsam, warum ich den Schwätzer im Filter habe?

Auf Twitter geht das einfacher. Die, die sich einen roten Punkt ins
Profil malen bekennen sich zur Sekte. Je mehr Punkte, desto gläubiger
sind sie. (Der rote Punkt steht für einen sofortigen Lockdown und eine
strikte no-covid Politik, teilweise auch zero-covid)

Und was ihnen ihre Gurus erzählen, das erzählen sie tapfer weiter. Die
reden alle so schlau daher. Hier im Usenet muss man sich den roten Punkt
selber dazudenken. Man erkennt sie aber auch sehr schnell.

Als Gegenbewegung gibt es dann auch den grünen Punkt im Profil.

From: "🟢 Stephan Bumberger" würde gründlich daneben gehen im Header,
außerdem wüsste ich nicht, warum ich das tun sollte. Der Nutzen der
Punkte (Farbe egal) ist doch sehr übersichtlich.

-- 
Stephan

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#511463

Stephan Bumberger schrieb:

> Auf Twitter geht das einfacher. Die, die sich einen roten Punkt ins
> Profil malen bekennen sich zur Sekte. Je mehr Punkte, desto gläubiger
> sind sie. (Der rote Punkt steht für einen sofortigen Lockdown und eine
> strikte no-covid Politik, teilweise auch zero-covid)

Und wofür stehen schwarze Punkte?

> Als Gegenbewegung gibt es dann auch den grünen Punkt im Profil.

Das ist dann die Klimasekte?

> From: "🟢 Stephan Bumberger" würde gründlich daneben gehen im Header,

Es wäre sicherlich eigenartig.

-thh

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#511391

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> Am Fri, 23 Jul 2021 20:14:31 +0200 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
>>>> Am Thu, 22 Jul 2021 10:35:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Am 22.07.21 um 10:18 schrieb Stephan Bumberger:  
>>>>>>> Selten dämliche Aussage. Habe ich auch schon von mehreren Ärzten
>>>>>>> gehört, ist aber nachweislich Unfug.  
>>>>>> Ich bin immer so froh, dass Du so schlau bist. Ich wüsste gar
>>>>>> nicht, was ich ohne Dich machen sollte.
>>>>> 
>>>>> Sein Publikationsverzeichnis würde ich auch gern mal sehen.  
>>>> 
>>>> Es stimmt ja einfach nicht.
>>>> Was machst Du eigentlich beruflich?
>>> 
>>> Publikationsverzeichnis.
>>> Nicht nur immer Sprüche klopfen von "der Wissenschaft".
>> 
>> Wie kindisch. Was hast du eigentlich publiziert? Also, außer in der
>> ger.ct-Akademie?
> 
> Ach, Joachim fühlt sich nur wieder in seiner Berufsehre gekränkt,
> dabei erzählen sogar Kollegen den Unfug und gar nicht er selbst.
> Ich hab wenigstens mal versucht zu erklären, warum asymptomatisch eine
> schwierige Defintion ist.
> Eine leichte Symptomatik, die eventuell von den Infizierten nicht
> bemerkt wird, schließt jedenfalls Long Covid nicht aus.
> Manche Symptome kann man sich sicher auch einbilden wenn man weiß, das
> eine Infektion vorlag. Müdigkeit z.B., andere Symptome kann man sich
> IMHO nur schlecht einbilden.
> Die Mechanismen (es werden mehrere postuliert) sind ja nicht mal
> wirklich aufgeklärt. Bei so Autoimmungeschichten reicht es vielleicht
> schon, daß sich das Immunsystem nur kurzeitig mit dem Virus
> beschäftigt hat und eine Symptomatik durch die Tätigkeit des Virus
> selbst noch gar nicht aufgetreten sein kann.
> Aber das ist wahrscheinlich Quatsch, weil ich ja kein Arzt bin.
> ==> Thema ist für mich durch, es kamen ja auch genauso viel Argumente
> wie Joachim zu dem Thema publiziert hat.
> 
> 
>  
> 

Einfach nur mal ein Hinweis auf Dein Publikationsverzeichnis ist gefragt.
Von anderen Regulars dieser Newsgroup wurde in diesem Thread staunend auf
deine hohe Klugheit und umfassende endgültige Urteilskraft eingegangen, sie
wüssten gar nicht mehr was sie ohne Dich tun würden. Du berichtest oft von
der wissenschaftlichen Sicht und von Deiner wissenschaftlichen Arbeit. Als
Du dann noch von der ausgeprägten Dämlichkeit gleich mehrerer Ärzte zu
berichten wusstest, habe ich interessehalber mal nach deinem
Publikationsverzeichnis gefragt.

Mein Landarzt- Publikationsverzeichnis liegt übrigens leicht auffindbar
vor.  Es könnten mehr sein, aber zum Landarzt hat es schon gereicht.

Gruß 

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos

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#511430

Am 25.07.2021 um 04:21 schrieb Markus Luft:
> Eine leichte Symptomatik, die eventuell von den Infizierten nicht
> bemerkt wird, schließt jedenfalls Long Covid nicht aus.

Mit dieser "Argumentation" lassen sich auch die langzeitlichen Folgen 
der Hexerei nicht ausschließen.

> Manche Symptome kann man sich sicher auch einbilden wenn man weiß, das
> eine Infektion vorlag. Müdigkeit z.B., andere Symptome kann man sich
> IMHO nur schlecht einbilden.

Blödsinn. Genau *das* geht sogar ziemlich gut, ist schließlich eine fast 
rein psychische Geschichte.

Sich physische Symptome einzubilden ist deutlich schwieriger. Und 
außerdem können physische Symptome von Dritten vergleichsweise einfach 
diagnostiziert und somit bestätigt werden.

Psychische Symptome hingegen haben immer einen sehr großen 
Stochern-im-Nebel-Anteil.

> Die Mechanismen (es werden mehrere postuliert) sind ja nicht mal
> wirklich aufgeklärt.

Das kommt hinzu. Man weiß nicht so recht was aber da *muß* ja was sein.

Man kann nicht in den Kühlschrank gucken aber man behauptet trotzdem, es 
sei Bier drin.

> Aber das ist wahrscheinlich Quatsch, weil ich ja kein Arzt bin.

Ne. Nicht deswegen. Sondern deswegen, weil Du nicht objektiv an die 
Sache herangehst.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#511443

Am 25.07.21 um 12:15 schrieb Lars Gebauer:
> Am 25.07.2021 um 04:21 schrieb Markus Luft:
>> Eine leichte Symptomatik, die eventuell von den Infizierten nicht
>> bemerkt wird, schließt jedenfalls Long Covid nicht aus.
> 
> Mit dieser "Argumentation" lassen sich auch die langzeitlichen Folgen 
> der Hexerei nicht ausschließen.
> 
>> Manche Symptome kann man sich sicher auch einbilden wenn man weiß, das
>> eine Infektion vorlag. Müdigkeit z.B., andere Symptome kann man sich
>> IMHO nur schlecht einbilden.
> 
> Blödsinn. Genau *das* geht sogar ziemlich gut, ist schließlich eine fast 
> rein psychische Geschichte.
> 
> Sich physische Symptome einzubilden ist deutlich schwieriger. Und 
> außerdem können physische Symptome von Dritten vergleichsweise einfach 
> diagnostiziert und somit bestätigt werden.
> 
> Psychische Symptome hingegen haben immer einen sehr großen 
> Stochern-im-Nebel-Anteil.


So ist es.

Ob es das Fibromyalgie-Syndrom und ein Chronic fatigue Syndrom wirklich 
im organischen Sinne gibt, ist daher bis heute nicht sicher. Auch wenn 
jeder mit einer Internetverbindung  nun tausende Literaturseiten hier 
abladen kann.

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#511775

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> Am Sun, 25 Jul 2021 14:06:02 +0200 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
>> 
>>> Am Fri, 23 Jul 2021 20:14:31 +0200 schrieb Dietz Proepper:
>>> 
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> 
>>>>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:  
>>>>>> Am Thu, 22 Jul 2021 10:35:20 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
>>>>>>> Am 22.07.21 um 10:18 schrieb Stephan Bumberger:    
>>>>>>>>> Selten dämliche Aussage. Habe ich auch schon von mehreren
>>>>>>>>> Ärzten gehört, ist aber nachweislich Unfug.    
>>>>>>>> Ich bin immer so froh, dass Du so schlau bist. Ich wüsste gar
>>>>>>>> nicht, was ich ohne Dich machen sollte.  
>>>>>>> 
>>>>>>> Sein Publikationsverzeichnis würde ich auch gern mal sehen.    
>>>>>> 
>>>>>> Es stimmt ja einfach nicht.
>>>>>> Was machst Du eigentlich beruflich?  
>>>>> 
>>>>> Publikationsverzeichnis.
>>>>> Nicht nur immer Sprüche klopfen von "der Wissenschaft".  
>>>> 
>>>> Wie kindisch. Was hast du eigentlich publiziert? Also, außer in der
>>>> ger.ct-Akademie?  
>>> 
>>> Ach, Joachim fühlt sich nur wieder in seiner Berufsehre gekränkt,
>>> dabei erzählen sogar Kollegen den Unfug und gar nicht er selbst.
>> 
> 
>> Oh, es ist wohl eher so dass ihm aufstößt, wenn sich ein kleiner
>> Laborant an Widerspruch versucht.
>> 
> Arroganz von Akademikern bin ich gewohnt.
> Arroganz ist aber etwas, was man sich leisten können muß.
> Und das sehe ich hier nicht, bei der hohen Falschinformationsdichte
> vom iDoc. (Ich muß das ja nicht jede maö kommentieren)


Nun, Du erzählst hier laufend von deiner hohen wissenschaftlichen
Expertise. Glaubst Du, das färbt ab von den Wissenschaftlern, die Du
triffst? Oder ist da etwas dabei das Du Dir selbst verdient hast?

Deswegen frage ich nach deinem Publikationsverzeichnis. Meines liegt vor.

Schließlich äußerst du dich hier fortlaufend sehr überheblich gegen die
dummem  Akademiker und besonders die ganzen doofen Ärzte, deren
unmaßgebliche Ansichten Du trefflich zu korrigieren weißt. 

Dann mal Butter bei die Fische. Was hast Du selbst vorgelegt zur
Wissenschaft bisher?

Beste Grüße 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#510887

Am 21.07.2021 um 14:43 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 21.07.21 um 08:38 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> 
>> Und diesen Schwenk genau jetzt einzuleiten ist legitim, seit Wochen kann
>> sich jeder impfen lassen, ohne nennenswerte Wartezeiten. Wer jetzt noch
> 
> 
> Ein Bekannter schrieb mir, das er bis jetzt noch keinen Impftermin hat.
> Das kollidiert mit "seit Wochen".

Dann soll er hier herkommen. Hier sind die offenen Impfwochen verlängert
worden.

https://www.rhein-sieg-kreis.de/presseinformationen/2021/Juli/ohne-termin-ins-iz.php

"Ohne Termin ins Impfzentrum: Rhein-Sieg-Kreis verlängert die „Woche des
Impfens“
Rhein-Sieg-Kreis (an) – Nach der landesweiten „Woche des Impfens“ in den
Impfzentren in ganz NRW verlängert der Rhein-Sieg-Kreis das Angebot,
sich ohne Termin im Impfzentrum in der Asklepios-Klinik nach Sankt
Augustin gegen das Coronavirus impfen zu lassen.

Auch am kommenden Sonntag und in der kommenden Woche sind
"Spontan-Impfungen" zu folgenden Zeiten möglich:

Sonntag, 18. Juli 2021
14:00 Uhr - 19:00 Uhr

Montag, 19. Juli 2021 - Donnerstag, 22. Juli 2021
8:00 Uhr - 19:00 Uhr

Freitag, 23. Juli 2021
8:00 Uhr - 14:00 Uhr

Sonntag, 25. Juli 2021
14:00 Uhr - 19:00 Uhr

Verimpft werden ausschließlich mRNA-Impfstoffe, also BioNTech oder Moderna.

Impfwillige ab 16 Jahren, die ohne Termin zur Erstimpfung zum
Impfzentrum nach Sankt Augustin kommen, müssen einen Lichtbildausweis
(Personalausweis, Reisepass, Führerschein) mitbringen."




-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510810

Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 21. Juli 2021 um 07:46:01 UTC+2:
> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: 
> > Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: 
> >> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: 
> >>> 
> >>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist 
> >>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. 
> >>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh 
> >>> 
> >>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten 
> >>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen 
> >>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung 
> >>> der Krankenhäuser achten. (...)". 
> >>> 
> >>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher 
> >>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen 
> >>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. 
> >> 
> >> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die 
> >> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. 
> > 
> > Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl 
> > Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. 
> > https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html 
> > 
> > Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese 
> > Zahl seit diesem Montag bereits gibt.
> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl 
> aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt 
> läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. 

Deswegen schaue man auch auf den berühmt-berüchtigten R-Wert
und ziehe mathematischen Sachverstand hinzu, um eine Entscheidungsgrundlage
dafür zu haben, wann spätestens gegengesteuert werden muß.

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#510826

Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die
>>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten.
>>
>> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl
>> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund.
>> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html
>>
>> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese
>> Zahl seit diesem Montag bereits gibt.
> 
> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl 
> aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt 
> läuft die Sache noch 3 Wochen weiter.

Am besten erst gar nicht losfahren. Dann kommt man auch nicht in die 
Verlegenheit, bremsen zu müssen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#510828

On 7/21/21 11:43 AM, Lars Gebauer wrote:
> Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die
>>>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten.
>>>
>>> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl
>>> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund.
>>> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html
>>>
>>> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese
>>> Zahl seit diesem Montag bereits gibt.
>>
>> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese 
>> Zahl aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem 
>> Zeitpunkt läuft die Sache noch 3 Wochen weiter.
> 
> Am besten erst gar nicht losfahren. Dann kommt man auch nicht in die 
> Verlegenheit, bremsen zu müssen.

Nein, beim Losfahren nach vorne durch die Windschutzscheibe schauen. 
Nicht durch die Heckscheibe. Ausnahme: beim rückwärts ausparken.

  Gerrit

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#512355

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> Am Wed, 21 Jul 2021 06:57:16 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:



P. S. Du bist heute im Netdigest ist. Mit einem richtig lustigen Posting.
Mit Katzen und vi(m).

-- 
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#512361

Dr. Joachim Nudrt schrieb am Samstag, 31. Juli 2021 um 21:24:50 UTC+2:

[zu wem auch immer]

> P. S. Du bist heute im Netdigest ist.

Geht das auch auf Deutsch?

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#512368

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> Am Wed, 21 Jul 2021 06:57:16 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
> 


P. S. Du bist heute im Netdigest. Mit einem richtig lustigen Posting. Mit
Katzen und vi(m).


-- 
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#510899

Markus Luft schwurbelte am Mittwoch, 21. Juli 2021 um 18:24:51 UTC+2:
 
> Die Schwurbler behaupten natürlich

Und so schließt sich der Kreis...

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#511451

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Laut Kremsner sei der CureVac-Impfstoff zwar mindestens so "gut" wie der
> von AstraZeneca, man habe aber in hiesigen Gefilden schlicht keinen
> Bedarf mehr für das Mittel."
> Fair getestet ist OxAZ auch nicht wirksamer, so Kremsner.

Als Kreuzimpfung schon. Erste Dosis AZ, zweite mRNA.
Ist sogar besser als zweimal mRNA, weil der Körper unterschiedliche
Antikörper baut.
Jetzt bräuchte man noch eine Studie die dasselbe für CureVac erbringt.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#511456

Am 25.07.2021 um 14:16 schrieb Marc Stibane:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Laut Kremsner sei der CureVac-Impfstoff zwar mindestens so "gut" wie der
>> von AstraZeneca, man habe aber in hiesigen Gefilden schlicht keinen
>> Bedarf mehr für das Mittel."
>> Fair getestet ist OxAZ auch nicht wirksamer, so Kremsner.
> 
> Als Kreuzimpfung schon. Erste Dosis AZ, zweite mRNA.
> Ist sogar besser als zweimal mRNA, weil der Körper unterschiedliche
> Antikörper baut.

Das ist zumindest die Geschichte, die erzählt wurde. Ob die so stimmt,
das darf auch bezweifelt werden. Irgendwie klingt die mehr nach
Rechtfertigung. An der Charité hatte man festgestellt, dass die
Kreuzimpfung besser wirkt als 2 Dosen AZ. Wie daraus wurde, die
Kreuzimpfung ist generell besser, das weiß der Kuckuck.

Es gibt ja auch eine ganze Reihe an Ländern, die diese Kreuzimpfung
nicht akzeptieren und einen damit nicht als geimpft einreisen lassen.
Die WHO lehnt die nämlich immer noch ab.

> Jetzt bräuchte man noch eine Studie die dasselbe für CureVac erbringt.

Das geht schon alleine deshalb nicht, weil CureVac ja auch ein mRNA
Impfstoff ist und in D keine Erstimpfungen mit AZ mehr durchgeführt
werden. Was mich wiederum daran zweifeln lässt, dass obige These richtig
ist, denn dann würde man den Bürgern ja den besseren Schutz vorenthalten.

-- 
Stephan

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#511467

Marc Stibane schrieb:

> Als Kreuzimpfung schon. Erste Dosis AZ, zweite mRNA.
> Ist sogar besser als zweimal mRNA, weil der Körper unterschiedliche
> Antikörper baut.

Das scheint mir nicht der Studienlage zu entsprechen.

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#510744

* Markus Luft:

> Am Tue, 20 Jul 2021 14:40:14 +0200 schrieb Martin Τrautmann:
> 
>> Aus Großbritannien kamen nun Zahlen, dass 40 Prozent der
>> Corona-Patienten in den Krankenhäusern geimpft seien.
>> 
>> https://www.berliner-zeitung.de/news/corona-in-grossbritannien-40-prozent-der-covid-patienten-sind-geimpft-li.172029
>> 
>> Ob einfach oder doppelt oder womit geimpft, das ist wohl unbekannt.
>> 
>> Boris Johnson hatte zuvor verlautbaren lassen, es wären sogar wohl 60
>> Prozent, alle doppelt geimpft. Da hat er wohl die Zahlen vertauscht...
>> 
>> Klar, die Impfung wirkt nur zum Teil. Dass aber trotz der Impfung so
>> viele im Krankenhaus landen, das überrascht mich - ich hätte von der
>> Impfung zumindest einen milderen Verlauf erwartet.
>> 
>> Inzidenz in GB liegt derzeit bei 400, täglich 50 000 neue Fälle.
>> Und nahezu alle Corona-Beschränkungen dort wurden seit Montag
>> aufgehoben.
>> 
>> Hattet ihr gedacht, dass dort trotz Impfung so viele wieder im
>> Krankenhaus enden?
> 
> Nun ja, bei einer Impfquote von 100% Doppeltgeimpfter würde ich auch
> mit einem Anteil von 100% Doppelgeimpfter im Krankenhaus rechnen.
> Du nicht? ;-)
> In Israel liegen, glaube ich, mehr Doppelgeimpfte im Krankenhaus als
> Ungeimpfte. Und ja, das sind die Alten.

Aus den USA wurde dagegen gerade gemeldet, 97% aller Einweisungen ins
Krankenhaus wegen Covid seien Ungeimpfte. Ich glaube, das heißt gar
nicht, auch nicht mit nur einer Dosis. 

<https://www.npr.org/2021/07/16/1017012853/97-of-people-entering-hospitals-for-covid-19-are-unvaccinated>

-- 
Some of the most horrific things ever done to humans
were done by the politest, best-dressed, most well-spoken
people from the very best homes and neighborhoods.
  -- Jerry Springer

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#510763

On 20 Jul 2021 17:09:09 GMT, Stefan Froehlich wrote:
> On Tue, 20 Jul 2021 18:24:16 Markus Luft wrote:
>> Am Tue, 20 Jul 2021 14:40:14 +0200 schrieb Martin Τrautmann:
>> > Aus Großbritannien kamen nun Zahlen, dass 40 Prozent der
>> > Corona-Patienten in den Krankenhäusern geimpft seien.
>  
>> > https://www.berliner-zeitung.de/news/corona-in-grossbritannien-40-prozent-der-covid-patienten-sind-geimpft-li.172029
>> > 
>> > Ob einfach oder doppelt oder womit geimpft, das ist wohl unbekannt.
>
> Mein Tip wäre "einfach geimpft", da das ansonsten idR erwähnt wird.
> Aber man weiss es leider nicht.

Einfach oder doppelt. Also "mindestens einfach geimpft".

>> Nun ja, bei einer Impfquote von 100% Doppeltgeimpfter würde ich
>> auch mit einem Anteil von 100% Doppelgeimpfter im Krankenhaus
>> rechnen.  Du nicht? ;-)
>
> Das stimmt, aber bei einer Impfquote von (IIRC) knapp über 50% finde
> ich 40% aller KH-Aufnahmen durchaus unerfreulich hoch.

Die Zahlen aus einer simplen Pressekonferenz sind ohnehin etwas dürftig.
Dazu sollte man sich auch die Vorgeschichte ansehen, wo er völlig anders
argumentierte. Ich warte also auf verlässlichere Zahlen.

Wie schon richtig erwähnt wird man bei 100 % Impfquote auch 100 % aller
Patienten mit Impfung haben. Ich weiß noch nicht mal, mit was die
eingewiesen wurden. Natürlich sollten sich die Angaben auf
Corona-Infektionen beziehen, also nicht mit, sondern an Corona erkrankt.
Mich interessieren nicht die Beinbrüche in einer solchen Statistik, egal
ob die geimpft waren oder nicht.

> PS: zwei Wochen nachdem alle Bundesländer einstellige Inzidenzen
> hatten, gibt es seit heute wieder zwei Bezirke mit über 100. Das
> ging rascher als gedacht.

Eben - Inzidenz ist noch immer die Maßzahl, auf die man achtet.

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