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Umstieg auf Benzinauto erwogen

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 10:33 +0200
    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 10:42 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 10:53 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 10:59 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 11:06 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:24 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 11:52 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:06 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-25 01:26 -0700
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 11:42 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 11:56 +0200
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                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:16 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 12:18 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:29 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 12:57 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 13:03 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 12:32 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 11:44 +0200
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                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 03:15 -0700
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-24 15:25 +0000
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 12:48 +0200
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                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 04:04 -0700
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:05 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 13:08 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:12 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:18 +0000
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-23 13:25 +0200
                              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:30 +0000
                                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 04:32 -0700
                              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:34 +0200
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:33 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 13:26 +0200
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-23 13:46 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:17 +0000
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-23 13:24 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 04:28 -0700
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:32 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-23 13:47 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:50 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-23 14:35 +0200
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 12:41 +0000
                              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-23 15:04 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 04:00 -0700
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 13:20 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:28 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 04:31 -0700
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:36 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 04:48 -0700
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:49 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:32 +0000
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-23 13:36 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:41 +0000
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:45 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:41 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:47 +0000
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 14:44 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 15:01 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 15:15 +0200
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 15:48 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 11:49 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:02 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 03:13 -0700
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 12:13 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:25 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 12:26 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:34 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 12:44 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:48 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 12:48 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 11:00 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 11:11 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 11:46 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:09 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 12:53 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 13:01 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-23 13:27 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 13:35 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 19:50 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 18:18 +0000
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 20:26 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-24 21:38 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-25 18:02 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-25 19:43 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 20:19 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 10:52 -0700
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 11:03 -0700
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 20:22 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 11:32 -0700
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 20:40 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 11:45 -0700
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-24 12:16 -0700
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-24 21:47 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 20:26 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-24 09:00 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-24 00:37 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-24 00:33 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-25 01:20 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 06:07 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:32 +0000
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 10:58 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 11:02 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 11:08 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-23 11:45 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:13 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 03:18 -0700
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 12:31 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 12:22 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-23 12:48 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-23 12:54 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-25 01:29 -0700
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 16:46 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 17:19 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 17:28 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-25 01:24 -0700
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 11:02 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-23 12:18 +0200
    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-24 08:25 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-24 08:44 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-24 06:47 +0000
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-24 08:54 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-24 09:04 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-24 09:07 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-24 10:28 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-24 09:29 +0000
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-24 12:09 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-24 13:00 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-24 13:16 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-24 11:32 +0000
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-24 13:37 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-24 17:03 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-24 16:37 +0000
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-24 09:48 -0700
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:44 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-26 11:08 +0200
    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-24 16:57 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-24 08:04 -0700
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-25 00:10 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-25 08:20 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 00:22 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-25 09:24 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 09:29 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-29 16:57 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-29 17:16 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-29 17:13 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-29 17:52 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 08:40 +0000
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-25 09:37 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-25 10:08 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-25 19:34 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-25 20:15 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-26 07:48 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 12:20 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 12:30 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 12:32 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 12:56 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 13:01 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 13:39 +0200
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 12:05 +0000
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 12:12 +0000
                              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 12:18 +0000
                                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 15:26 +0200
                            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 19:57 +0200
                              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 18:15 +0000
                                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 11:44 -0700
                                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 22:32 +0200
                                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 00:01 -0700
                              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 11:38 -0700
                                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 20:54 +0200
                                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 12:02 -0700
                                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 21:06 +0200
                                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-27 06:55 +0200
                                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-29 08:47 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 05:23 -0700
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-26 11:12 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 02:28 -0700
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-26 19:57 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-25 20:23 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-25 20:35 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-26 19:53 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 23:25 -0700
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 10:55 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 02:20 -0700
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 11:51 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 03:35 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 10:59 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 11:02 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 02:22 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 11:07 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 11:14 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 11:09 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 11:20 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 11:38 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 11:49 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 12:50 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 13:05 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 11:41 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 11:47 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 02:25 -0700
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 11:40 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 11:46 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 11:54 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 11:58 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 03:21 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-26 11:16 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-26 20:23 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-29 06:24 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 11:41 -0700
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 13:26 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 09:38 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 15:53 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 20:44 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 22:52 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 00:00 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 00:46 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 22:04 -0700
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 07:57 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 23:18 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 12:10 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 03:47 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 05:52 -0700
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 12:50 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 05:36 -0700
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 15:25 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 07:07 -0700
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 17:33 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 17:37 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-26 03:53 -0700
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 14:41 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-26 07:30 -0700
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 17:40 +0200
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 18:01 +0200
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 18:19 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 10:02 -0700
                  Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 14:35 +0200
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-27 15:02 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 07:21 -0700
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 06:45 -0700
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 18:14 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 09:32 -0700
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 18:48 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-27 18:50 +0200
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 10:43 -0700
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 09:15 -0700
                    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 01:01 -0700
                      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 10:23 +0200
                        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 04:55 -0700
                          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 14:12 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 09:51 -0700
                Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-27 15:09 +0200
    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-24 18:47 +0200
    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-25 15:26 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 08:55 +0200
    Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 07:30 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 07:55 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 08:09 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 08:12 +0200
          Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 08:37 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 08:46 +0200
              Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 08:52 +0200
            Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 23:46 -0700
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 12:21 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 12:53 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 12:54 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 15:09 +0200
        Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 06:39 -0700
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-26 13:12 +0200
      Re: Umstieg auf Benzinauto erwogen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 16:14 +0200

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#511074 — Umstieg auf Benzinauto erwogen

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-23 10:33 +0200
SubjectUmstieg auf Benzinauto erwogen
Message-ID<sddute$5rk$1@solani.org>
Wir haben ja diesen BMW i3s. Und hören immer mehr von den Vorteilen die 
Benzinautos haben. Bevor wir auf Benzin umsteigen, aber ein paar Fragen:



1. Ich habe gehört, dass man bei Benzinautos nicht zu Hause tanken kann, 
während man schläft? Wie oft muss man woanders nachtanken? Ist das 
mehrmals im Jahr? Wird es eine Lösung für das Tanken zu Hause geben?

2. Welche Teile müssen gewartet werden und wie oft? Der Autoverkäufer 
erwähnte einen Kasten mit Zahnrädern darin. Was ist das und werde ich 
eine Warnung mit einer Anzeige erhalten, wenn ich den Gang wechseln muss?

3. Kann ich mit einem Pedal beschleunigen und bremsen, wie ich es heute 
mit meinem Elektroauto mache?

4. Bekomme ich Kraftstoff zurück, wenn ich langsamer werde oder bergab 
fahre? Ich nehme das an, muss aber nachfragen, um sicher zu sein.

5. Das Auto, das ich zur Probe gefahren bin, schien eine Verzögerung zu 
haben, von dem Zeitpunkt an, an dem ich das Gaspedal betätigte, bis es 
anfing zu beschleunigen. Ist das bei Benzinautos normal?

6. Wir zahlen etwa 4 Cent/km für die Fahrt mit unserem E-Auto. Ich habe 
gehört, dass Benzin bis zu 10 Mal so viel kosten kann, also rechne ich 
damit, dass wir am Anfang etwas Geld verlieren werden. Hoffen wir, dass 
mehr Leute anfangen, Benzin zu benutzen, damit die Preise sinken.

7. Stimmt es, dass Benzin brennbar ist? Sollte ich den Tank leeren und 
das Benzin woanders lagern, während das Auto in der Garage steht?

8. Gibt es ein automatisches System, das verhindert, dass Benzin bei 
einem Unfall Feuer fängt oder explodiert. Was kostet das?

9. Ich verstehe, dass der Hauptbestandteil von Benzin Öl ist. Stimmt es, 
dass die Förderung und Raffinierung von Umweltprobleme sowie Konflikte 
und große Kriege verursacht, die in den letzten 100 Jahren Millionen von 
Leben gekostet haben? Gibt es eine Lösung für diese Probleme?

10. Ich habe gehört, dass Autos mit Verbrennungsmotoren in immer mehr 
Städten auf der ganzen Welt verboten werden, da sie angeblich die Umwelt 
und die Gesundheit der Bürger schädigen? Ist das wahr?
Ich habe vielleicht später noch mehr Fragen, aber das sind im Moment die 
wichtigsten für mich. Ich danke im Voraus für Eure Antwort.

____________________

OK, ist nicht von mir, sondern Stephan Ostermann:

https://threadreaderapp.com/thread/1418142353206939649.html


P.S. Seit Dienstag haben wir unsere Wallbox, voll vernetzt, mit 
Internetzugang. Nice.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#511076

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-23 10:42 +0200
Message-ID<sddvd8$vjq$1@news.bawue.net>
In reply to#511074
On 7/23/21 10:33 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Wir haben ja diesen BMW i3s. Und hören immer mehr von den Vorteilen die 
> Benzinautos haben. Bevor wir auf Benzin umsteigen, aber ein paar Fragen:

Ach, der Unsinn schon wieder...


> 1. Ich habe gehört, dass man bei Benzinautos nicht zu Hause tanken kann, 
> während man schläft? Wie oft muss man woanders nachtanken? Ist das 
> mehrmals im Jahr? Wird es eine Lösung für das Tanken zu Hause geben?

Und wenn man nicht zuhause laden kann?


> 2. Welche Teile müssen gewartet werden und wie oft? Der Autoverkäufer 
> erwähnte einen Kasten mit Zahnrädern darin. Was ist das und werde ich 
> eine Warnung mit einer Anzeige erhalten, wenn ich den Gang wechseln muss?

Automatiken existieren schon sehr lange.


> 3. Kann ich mit einem Pedal beschleunigen und bremsen, wie ich es heute 
> mit meinem Elektroauto mache?

Kannst du auch beim E-Auto nicht, auch die haben immer noch ein Bremspedal.

Den Rest kann man sich schenken.

  Gerrit

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#511079

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-23 10:53 +0200
Message-ID<sde02u$6g5$1@solani.org>
In reply to#511076
Am 23.07.21 um 10:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/23/21 10:33 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Wir haben ja diesen BMW i3s. Und hören immer mehr von den Vorteilen 
>> die Benzinautos haben. Bevor wir auf Benzin umsteigen, aber ein paar 
>> Fragen:
> 
> Ach, der Unsinn schon wieder...
> 
> 
>> 1. Ich habe gehört, dass man bei Benzinautos nicht zu Hause tanken 
>> kann, während man schläft? Wie oft muss man woanders nachtanken? Ist 
>> das mehrmals im Jahr? Wird es eine Lösung für das Tanken zu Hause geben?
> 
> Und wenn man nicht zuhause laden kann?

Keine Arme, keine Kekse!
> 
> 
>> 2. Welche Teile müssen gewartet werden und wie oft? Der Autoverkäufer 
>> erwähnte einen Kasten mit Zahnrädern darin. Was ist das und werde ich 
>> eine Warnung mit einer Anzeige erhalten, wenn ich den Gang wechseln muss?
> 
> Automatiken existieren schon sehr lange.
> 
> 
>> 3. Kann ich mit einem Pedal beschleunigen und bremsen, wie ich es 
>> heute mit meinem Elektroauto mache?
> 
> Kannst du auch beim E-Auto nicht, auch die haben immer noch ein Bremspedal.
> 
> Den Rest kann man sich schenken.

Eigentlich nicht. Es ist genau so.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#511082

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-23 10:59 +0200
Message-ID<sde0co$1vi$3@tota-refugium.de>
In reply to#511079
Am 23.07.2021 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 23.07.21 um 10:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/23/21 10:33 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Wir haben ja diesen BMW i3s. Und hören immer mehr von den Vorteilen 
>>> die Benzinautos haben. Bevor wir auf Benzin umsteigen, aber ein paar 
>>> Fragen:
>>
>> Ach, der Unsinn schon wieder...
>>
>>
>>> 1. Ich habe gehört, dass man bei Benzinautos nicht zu Hause tanken 
>>> kann, während man schläft? Wie oft muss man woanders nachtanken? Ist 
>>> das mehrmals im Jahr? Wird es eine Lösung für das Tanken zu Hause geben?
>>
>> Und wenn man nicht zuhause laden kann?
> 
> Keine Arme, keine Kekse!

Das kann man so nicht gelten lassen. Diese 11 KW Spielzeuge daheim
können eine Schnellladestation nicht ersetzen. Für den e-Niro plane ich
gar nicht, eine Wallbox zu installieren. Gehen täte es problemlos, aber
wozu?

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#511086

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-07-23 11:06 +0200
Message-ID<sde0q4$qae$1@solani.org>
In reply to#511082
Am 23.07.21 um 10:59 schrieb Stephan Bumberger:

[Wallbox zuhause]
> Gehen täte es problemlos, aber
> wozu?

Da gibt es eine Vielzahl von Gründen:
- Günstiger Strom (@30€-Cent/kWh ggü 45 bis 109 €-Cent unterwegs)
- praktischer (man steckt das Kabel rein.... fertig)
- "Steht er, dann lädt er".
  Von zu hause mit 100% SoC loszufahren ergibt Sinn, wenn
  man mal entferntere Ziele erreichen will.

Und "Spielzeug" sind die 11kW Wallboxen nicht. Denn diese schaffen es
problemlos (ohne Zeitverlust) das Auto zu laden, wenn es zuhause ist.
Selbst ein "Riesenakku" von 100+ kW bekommen die in endlicher Zeit (über
Nacht) voll..... was aber eher die Ausnahme ist/sein könnte (0->100% SoC)

90% aller Ladevorgänge in D finden zuhause statt.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#511090

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-23 11:24 +0200
Message-ID<sde1sd$7it$1@solani.org>
In reply to#511086
Am 23.07.21 um 11:06 schrieb Matthias Eißing:
> Da gibt es eine Vielzahl von Gründen:
> - Günstiger Strom (@30€-Cent/kWh ggü 45 bis 109 €-Cent unterwegs)
> - praktischer (man steckt das Kabel rein.... fertig)
> - "Steht er, dann lädt er".
>    Von zu hause mit 100% SoC loszufahren ergibt Sinn, wenn
>    man mal entferntere Ziele erreichen will.
> 
> Und "Spielzeug" sind die 11kW Wallboxen nicht. Denn diese schaffen es
> problemlos (ohne Zeitverlust) das Auto zu laden, wenn es zuhause ist.
> Selbst ein "Riesenakku" von 100+ kW bekommen die in endlicher Zeit (über
> Nacht) voll..... was aber eher die Ausnahme ist/sein könnte (0->100% SoC)
> 
> 90% aller Ladevorgänge in D finden zuhause statt.

Korrekt.
Letztlich hat uns ein halbes Jahr sogar der Ladeziegel gereicht (10 
Ampere 2,4 kW), für den PHEV eh, aber auch der i3s musste nur einmal pro 
Woche am Samstag abend an die Schukosteckerdose.

Seit Dienstag die förderfähige vernetzte Wallbox. Nice.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#511102

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-07-23 11:52 +0200
Message-ID<sdeahp.7po.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#511090
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 23.07.21 um 11:06 schrieb Matthias Eißing:
>> Da gibt es eine Vielzahl von Gründen:
>> - Günstiger Strom (@30€-Cent/kWh ggü 45 bis 109 €-Cent unterwegs)
>> - praktischer (man steckt das Kabel rein.... fertig)
>> - "Steht er, dann lädt er".
>>    Von zu hause mit 100% SoC loszufahren ergibt Sinn, wenn
>>    man mal entferntere Ziele erreichen will.
>>
>> Und "Spielzeug" sind die 11kW Wallboxen nicht. Denn diese schaffen es
>> problemlos (ohne Zeitverlust) das Auto zu laden, wenn es zuhause ist.
>> Selbst ein "Riesenakku" von 100+ kW bekommen die in endlicher Zeit (über
>> Nacht) voll..... was aber eher die Ausnahme ist/sein könnte (0->100% SoC)
>>
>> 90% aller Ladevorgänge in D finden zuhause statt.
> 
> Korrekt.
> Letztlich hat uns ein halbes Jahr sogar der Ladeziegel gereicht (10 Ampere 
> 2,4 kW), für den PHEV eh, aber auch der i3s musste nur einmal pro Woche am 
> Samstag abend an die Schukosteckerdose.
> 
> Seit Dienstag die förderfähige vernetzte Wallbox. Nice.
> 

Ja und? Der Einzige Benziner in unserem Haushalt hat in diesem Jahr bisher 
keine 90 Liter getankt. Aber er ist seit 15 1/2 Jahren in meinem Besitz und 
war bei Anschaffung schon 12 1/2 Jahre mit der Vorbesitzerin unterwegs. Wir 
können ja mal den Gesamtfußabdruck dieses Autos mit Deinem Fuhrpark 
vergleichen ;-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#511106

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-07-23 12:06 +0200
Message-ID<sde4bs$rs8$3@solani.org>
In reply to#511102
Am 23.07.21 um 11:52 schrieb Andreas Bockelmann:
> Wir 
> können ja mal den Gesamtfußabdruck dieses Autos mit Deinem Fuhrpark 
> vergleichen ;-)

Ein Auto, was nicht benutzt wird, hat (je nach Betrachtungsweise) einen
viel größeren Fußabdruck, als ein Auto, was genutzt wird.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#511417

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2021-07-25 01:26 -0700
Message-ID<eed83e2c-bc5b-4242-86b7-2f69c5ec40a1n@googlegroups.com>
In reply to#511106
2021-07-25 10:27:00 +0200

> ...

> Ein Auto, was nicht benutzt wird, hat (je nach Betrachtungsweise) einen 
> viel größeren Fußabdruck, als ein Auto, was genutzt wird. 

Ökologischer FussAbdruck pro gefahrenem KiloMeter
ist schon deshalb ein ungeeignetes Mass, weil man
für manche Autos durch Null dividieren muss.

Herwig

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#511095

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-23 11:42 +0200
Message-ID<sde2t8$1vi$6@tota-refugium.de>
In reply to#511086
Am 23.07.2021 um 11:06 schrieb Matthias Eißing:
> Am 23.07.21 um 10:59 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> [Wallbox zuhause]
>> Gehen täte es problemlos, aber
>> wozu?
> 
> Da gibt es eine Vielzahl von Gründen:
> - Günstiger Strom (@30€-Cent/kWh ggü 45 bis 109 €-Cent unterwegs)

Ja, oder halt auch 0 Cent, es gibt da solche Schnellladestationen. Ich
habe 4 im näheren Umkreis.

> - praktischer (man steckt das Kabel rein.... fertig)
> - "Steht er, dann lädt er".
>   Von zu hause mit 100% SoC loszufahren ergibt Sinn, wenn
>   man mal entferntere Ziele erreichen will.

Ja, das sehe ich ein. Aber wenn so ein Wagen 300 km Reichweite hat und
man nicht längere Strecken fahren will, dann muss man überhaupt nicht
jeden Tag laden. Der jetzige TDI hat 1.200 km Reichweite, man müsste
also nur 4 Mal so oft laden wie Diesel tanken. Und ich tanke auch nicht
alle 4 Tage Diesel, folglich müsste ich auch nicht jeden Tag laden.

Längere Strecken ausgenommen, aber wenn ich mich hier im Umkreis bewege,
dann sollten 2 Ladevorgänge pro Woche genügen und die kann man an den
Schnellladestationen prima so nebenbei erledigen.

Außerdem liegt hier noch eine 360 V Drehstromleitung unbenutzt, die
müsste auch schon funktionieren eigentlich.

> Und "Spielzeug" sind die 11kW Wallboxen nicht. Denn diese schaffen es
> problemlos (ohne Zeitverlust) das Auto zu laden, wenn es zuhause ist.
> Selbst ein "Riesenakku" von 100+ kW bekommen die in endlicher Zeit (über
> Nacht) voll..... was aber eher die Ausnahme ist/sein könnte (0->100% SoC)

Mit 11 KW, ja. Die normale Steckdose liefert 2,4 KW. Das ist zwar der
Faktor 1:4,6, aber so Ladennächte können ja lang sein, insbesondere,
wenn sie schon am Vorabend beginnen.

> 90% aller Ladevorgänge in D finden zuhause statt.

Dann ist das ja erst recht ein Grund, das nicht zu tun. Das ist so
Mainstream. ;)

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#511103

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-07-23 11:56 +0200
Message-ID<sde3od$rpm$1@solani.org>
In reply to#511095
Am 23.07.21 um 11:42 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 23.07.2021 um 11:06 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 23.07.21 um 10:59 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>> [Wallbox zuhause]
>>> Gehen täte es problemlos, aber
>>> wozu?
>>
>> Da gibt es eine Vielzahl von Gründen:
>> - Günstiger Strom (@30€-Cent/kWh ggü 45 bis 109 €-Cent unterwegs)
> 
> Ja, oder halt auch 0 Cent, es gibt da solche Schnellladestationen. Ich
> habe 4 im näheren Umkreis.
> 
>> - praktischer (man steckt das Kabel rein.... fertig)
>> - "Steht er, dann lädt er".
>>   Von zu hause mit 100% SoC loszufahren ergibt Sinn, wenn
>>   man mal entferntere Ziele erreichen will.
> 
> Ja, das sehe ich ein. Aber wenn so ein Wagen 300 km Reichweite hat und
> man nicht längere Strecken fahren will, dann muss man überhaupt nicht
> jeden Tag laden.

OK. Nichtsdestotrotz ist eine Wallbox (sofern möglich; Gruß an Gerrit
und seine nichtvorhandenen Kekse) sehr praktisch. In Verbindung mit PV
sogar ausgesprochen praktisch und günstig :-)

> Längere Strecken ausgenommen, aber wenn ich mich hier im Umkreis bewege,
> dann sollten 2 Ladevorgänge pro Woche genügen und die kann man an den
> Schnellladestationen prima so nebenbei erledigen.
> Außerdem liegt hier noch eine 360 V Drehstromleitung unbenutzt, die
> müsste auch schon funktionieren eigentlich.

Juice Booster et al.....

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#511109

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-07-23 12:08 +0200
Message-ID<sdebfo.9gc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#511103
Matthias Eißing schrieb:

> OK. Nichtsdestotrotz ist eine Wallbox (sofern möglich; Gruß an Gerrit
> und seine nichtvorhandenen Kekse) sehr praktisch. In Verbindung mit PV
> sogar ausgesprochen praktisch und günstig :-)

Ja, besonders, wenn man sie mir Lunarkollektoren ausgestattet hat, dann kann 
man sein Auto auch nachts mit Mondlicht tanken.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#511114

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-07-23 12:16 +0200
Message-ID<sde4ud$sap$2@solani.org>
In reply to#511109
Am 23.07.21 um 12:08 schrieb Andreas Bockelmann:
> Matthias Eißing schrieb:
> 
>> OK. Nichtsdestotrotz ist eine Wallbox (sofern möglich; Gruß an Gerrit
>> und seine nichtvorhandenen Kekse) sehr praktisch. In Verbindung mit PV
>> sogar ausgesprochen praktisch und günstig :-)
> 
> Ja, besonders, wenn man sie mir Lunarkollektoren ausgestattet hat, dann kann 
> man sein Auto auch nachts mit Mondlicht tanken.

Die PV Anlage kann ja auch auf der Arbeit stehen....

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#511119

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-23 12:18 +0200
Message-ID<sde525$9j6$2@solani.org>
In reply to#511109
Am 23.07.21 um 12:08 schrieb Andreas Bockelmann:
> Matthias Eißing schrieb:
> 
>> OK. Nichtsdestotrotz ist eine Wallbox (sofern möglich; Gruß an Gerrit
>> und seine nichtvorhandenen Kekse) sehr praktisch. In Verbindung mit PV
>> sogar ausgesprochen praktisch und günstig :-)
> 
> Ja, besonders, wenn man sie mir Lunarkollektoren ausgestattet hat, dann 
> kann man sein Auto auch nachts mit Mondlicht tanken.
> 

Dafür hängt man alte Akkus als Puffer rein. Auch wenn die nur noch 75 % 
ihrer Kapazität haben, dafür sind sie billig und für den stationieren 
Betrieb noch gut zu gebrauchen.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#511124

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-07-23 12:29 +0200
Message-ID<sde5lt$sm6$2@solani.org>
In reply to#511119
Am 23.07.21 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dafür hängt man alte Akkus als Puffer rein. Auch wenn die nur noch 75 % 
> ihrer Kapazität haben, dafür sind sie billig und für den stationieren 
> Betrieb noch gut zu gebrauchen.

Übrigens ein Argument der Verbrennerfahrer: "Batterierecycling"

Batterierecycling funktioniert heute schon sehr gut:
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/verbrenner-verbrauchen-mehr-rohstoffe-als-elektroautos/

Das Problem: Es gibt nicht genug Altbatterien, die man recyceln könnte.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#511136

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-23 12:57 +0200
Message-ID<sde7ah$319$2@news.bawue.net>
In reply to#511124
On 7/23/21 12:29 PM, Matthias Eißing wrote:
> Am 23.07.21 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Dafür hängt man alte Akkus als Puffer rein. Auch wenn die nur noch 75 %
>> ihrer Kapazität haben, dafür sind sie billig und für den stationieren
>> Betrieb noch gut zu gebrauchen.
> 
> Übrigens ein Argument der Verbrennerfahrer: "Batterierecycling"
> 
> Batterierecycling funktioniert heute schon sehr gut:
> https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/verbrenner-verbrauchen-mehr-rohstoffe-als-elektroautos/
> 
> Das Problem: Es gibt nicht genug Altbatterien, die man recyceln könnte.

Von E-Autos ja, aber an anderer Stelle fallen doch schon länger defekte 
Li-Ion-Batterien in größeren Mengen an. Werden die bisher nicht recycled?

  Gerrit

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#511140

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-07-23 13:03 +0200
Message-ID<sde7le$tjh$3@solani.org>
In reply to#511136
Am 23.07.21 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> Von E-Autos ja, aber an anderer Stelle fallen doch schon länger defekte 
> Li-Ion-Batterien in größeren Mengen an. Werden die bisher nicht recycled?

Doch. Natürlich.

Dert Markt ist nur leergefegt.

Einmal verbranntes Benzin/Diesel ist weg. Für immer....

(OK: Es bleibt CO2 übrig. Aber ich habe gehört, davon haben wir schon
genug?!?)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#511126

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-07-23 12:32 +0200
Message-ID<sdect5.92s.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#511119
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 23.07.21 um 12:08 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Matthias Eißing schrieb:
>>
>>> OK. Nichtsdestotrotz ist eine Wallbox (sofern möglich; Gruß an Gerrit
>>> und seine nichtvorhandenen Kekse) sehr praktisch. In Verbindung mit PV
>>> sogar ausgesprochen praktisch und günstig :-)
>>
>> Ja, besonders, wenn man sie mir Lunarkollektoren ausgestattet hat, dann 
>> kann man sein Auto auch nachts mit Mondlicht tanken.
>>
> 
> Dafür hängt man alte Akkus als Puffer rein. Auch wenn die nur noch 75 % 
> ihrer Kapazität haben, dafür sind sie billig und für den stationieren 
> Betrieb noch gut zu gebrauchen.
> 
> 
Hast Du für solche Akkus eine günstige Bezugsquelle? Ich suche noch. 5-10kWh 
netto würden mir reichen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#511097

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-23 11:44 +0200
Message-ID<sde31l$1bn$1@news.bawue.net>
In reply to#511086
On 7/23/21 11:06 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 23.07.21 um 10:59 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> [Wallbox zuhause]
>> Gehen täte es problemlos, aber
>> wozu?
> 
> Da gibt es eine Vielzahl von Gründen:
> - Günstiger Strom (@30€-Cent/kWh ggü 45 bis 109 €-Cent unterwegs)

109 Cent pro kWh? Das ist dann aber deutlich teurer als einen Vebrenner 
zu fahren.


> - praktischer (man steckt das Kabel rein.... fertig)
> - "Steht er, dann lädt er".
>    Von zu hause mit 100% SoC loszufahren ergibt Sinn, wenn
>    man mal entferntere Ziele erreichen will.
> 
> Und "Spielzeug" sind die 11kW Wallboxen nicht. Denn diese schaffen es
> problemlos (ohne Zeitverlust) das Auto zu laden, wenn es zuhause ist.
> Selbst ein "Riesenakku" von 100+ kW bekommen die in endlicher Zeit (über
> Nacht) voll..... was aber eher die Ausnahme ist/sein könnte (0->100% SoC)
> 
> 90% aller Ladevorgänge in D finden zuhause statt.

Ja, und deshalb ist ein E-Auto für die, die das nicht können noch 
problematisch.

  Gerrit

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#511104

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-07-23 12:00 +0200
Message-ID<sde3v2$rs8$1@solani.org>
In reply to#511097
Am 23.07.21 um 11:44 schrieb Gerrit Heitsch:

>> [Wallbox zuhause]
>>> Gehen täte es problemlos, aber
>>> wozu?

>> Da gibt es eine Vielzahl von Gründen:
>> - Günstiger Strom (@30€-Cent/kWh ggü 45 bis 109 €-Cent unterwegs)

> 109 Cent pro kWh? Das ist dann aber deutlich teurer als einen Vebrenner 
> zu fahren.

Ja. Man kann auch für 2,15 €/l tanken:
https://www.clever-tanken.de/tankstelle_details/45771
(Shell V-Power Super Plus; 11:58)

> Ja, und deshalb ist ein E-Auto für die, die das nicht können noch 
> problematisch.

Korrekt.

Ich habe/hatte auch keine Tankstelle in der Garage und musste
Spezial-Verkaufsstätten (AKA "Tankstelle") jahrelang aufsuchen.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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