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Sozialer Kahlschlag geplant

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
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  Sozialer Kahlschlag geplant Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-18 14:52 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-18 15:06 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-19 08:42 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 09:06 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 09:13 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 10:31 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:20 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 02:34 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:37 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 02:51 -0700
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:59 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 03:18 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 11:51 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:58 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 13:09 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 13:24 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 10:06 -0400
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-19 16:27 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 10:59 -0400
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:47 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 12:30 -0400
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:31 +0200
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 12:39 -0400
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:29 +0000
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:31 +0000
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 19:37 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:44 +0000
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 19:57 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 19:59 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 20:33 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 20:41 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 20:42 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:18 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:37 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 18:17 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:22 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 18:32 +0200
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:38 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 20:01 +0200
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 20:12 +0200
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 01:00 +0200
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 22:09 -0700
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 04:09 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 05:29 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 12:07 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:21 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:02 -0700
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 12:45 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 12:52 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 12:53 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:15 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 13:27 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:10 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:29 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 13:07 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:06 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:26 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:21 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 16:40 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 12:49 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 00:14 -0700
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 12:01 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-20 12:29 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-20 13:48 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 05:13 -0700
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-20 19:18 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-20 20:44 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 19:06 +0000
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-20 22:45 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:04 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 02:47 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 15:02 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 20:36 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-22 06:15 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 07:08 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 14:25 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-21 21:33 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-22 01:05 -0700
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-20 08:50 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 09:14 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-20 09:17 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 09:57 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 10:24 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 11:00 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 11:10 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-21 19:26 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-21 19:26 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 15:42 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-18 16:00 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 16:34 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 16:41 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-18 17:12 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 17:35 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-18 17:42 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 12:46 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-21 13:18 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:44 +0000
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 15:03 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 15:29 +0200
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 15:50 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 13:57 +0000
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 16:00 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 13:45 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 19:23 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 21:08 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 21:36 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 22:16 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 22:51 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 21:31 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-18 19:15 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 19:55 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-20 08:50 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 18:03 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 19:11 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 20:59 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:05 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 21:19 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-18 12:11 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:13 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-18 13:00 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 08:21 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-20 08:50 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 23:59 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 04:17 +0000
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 21:23 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:25 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:31 +0000
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 07:53 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-18 23:17 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:41 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:07 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 13:52 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:58 -0700
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 14:12 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 05:53 -0700
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 15:13 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 06:35 -0700
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 17:00 +0200
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:16 +0200
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:25 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 18:20 +0000
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:34 +0200
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 18:03 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 00:47 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 00:49 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 22:05 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 09:09 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 23:43 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 08:45 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 05:17 -0700
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 01:32 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-20 20:47 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 19:11 +0000
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 08:59 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 00:22 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 06:23 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 00:56 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:39 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:50 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-21 10:11 +0000
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 12:34 +0200
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 13:11 +0200
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:43 +0000
                                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 14:04 +0200
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:59 -0700
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:45 -0700
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:54 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 12:35 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 03:59 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 12:42 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 13:04 +0200
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 13:15 +0200
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 14:12 +0200
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:57 -0700
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 06:47 -0700
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 16:01 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:48 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 13:55 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-22 11:20 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-22 11:38 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 09:01 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-20 09:10 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 00:31 -0700
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 09:31 -0700
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 19:01 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 13:49 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 23:37 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-22 14:27 -0700
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:54 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 17:10 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 08:52 -0700
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 18:23 +0200
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 09:39 -0700
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:53 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 08:59 -0700
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:09 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 09:04 -0700
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:10 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 18:20 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 20:09 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:49 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:12 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 14:03 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:55 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:42 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-22 10:51 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 08:46 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 08:59 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 09:17 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 16:10 +0000
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 09:26 -0700
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-25 15:45 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 08:52 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-23 10:25 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 11:28 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-23 02:45 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 14:50 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-23 19:54 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-23 19:56 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 09:09 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 19:59 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 18:39 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 15:06 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:29 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:34 -0700
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 08:07 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:58 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 13:19 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 19:35 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-19 07:15 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 16:49 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 16:59 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:50 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-19 09:12 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 22:10 +0200

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#510622

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-20 09:01 +0200
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In reply to#510544
Am 20.07.21 um 07:49 schrieb Michael Bode:

>> Siehst Du, genau das meinte ich: Am ruhigen Land leben, aber nicht
>> auf die Annehmlichkeiten der Stadt verzichten wollen. Kann man
>> wollen, kann man sogar machen, aber wenn es zu viele tun, geht halt
>> irgendwann der Planet den Bach hinunter.
> 
> Siehst du, genau das reduzieren viele Leute seit ca. 1 Jahr. Die Städte
> jammern deswegen rum. Wollen die den Planeten den Bach runter schicken? Das ist
> aber nicht nett von den Städten. Vielleicht sollte denen mal jemand auf
> die Finger klopfen.
> 

Vor allem fordern dieselben Städte die immer über den Besuch der 
Landeier stöhnten nun Fördermittel aus dem Umland an. Um ihre Innenstadt 
lebendig zu erhalten (??).

Liebe Leute, bei euch möchte ich nicht begraben sein, ich fahre in die 
Stadt nicht rein. Sämtliche kulturellen und Sport-Zuseh-Angebote werden 
auch ausgezeichnet auf 4K UHD in HDR Qualität übertragen. Fürs Shopping 
gibt es Amazon. Studiert wird seit 3 Semestern nur noch online.

Wer soll sich denn auf den geforderten "Plätzen der Begegnung" begegnen? 
Und was machen die dann da? Wie die SZ schon schrieb, man kann sich mit 
einem Bierglas in der Hand begegnen, aber auch mit einem Messer.

Jedenfalls muss das nicht finanziell nun extra aus dem Umland gefördert 
werden. Wenn die Städte eingehen,  dann ist das halt so. Keine 
künstlichen lebensverlängernden Maßnahmen, finde ich.

In der Münchner Fußgängerzone stehen nun etwa 20 % der Läden leer. Aber 
es fehlt trotzdem nichts Wesentliches. Sind eh' überall nur dieselben 
Ladenketten von Barcelona bis Helsinki, austauschbar. Zara und Pimkie, 
H&M und Christ, Huckemöller, The Body Shop, whatever. Die schönen 
Fachgeschäfte mit Leuten die sich auskannten und Qualitätsware sind 
schon vor 20 Jahren gestorben.

This could be Rotterdam, or anywhere, Liverpool, or Rome...
cause Rotterdam is anywhere...

  https://www.youtube.com/watch?v=06EbMhzwLBw

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#510625

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-20 09:10 +0200
Message-ID<sd5stv$hlr$1@news.bawue.net>
In reply to#510622
On 7/20/21 9:01 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 20.07.21 um 07:49 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Siehst Du, genau das meinte ich: Am ruhigen Land leben, aber nicht
>>> auf die Annehmlichkeiten der Stadt verzichten wollen. Kann man
>>> wollen, kann man sogar machen, aber wenn es zu viele tun, geht halt
>>> irgendwann der Planet den Bach hinunter.
>>
>> Siehst du, genau das reduzieren viele Leute seit ca. 1 Jahr. Die Städte
>> jammern deswegen rum. Wollen die den Planeten den Bach runter 
>> schicken? Das ist
>> aber nicht nett von den Städten. Vielleicht sollte denen mal jemand auf
>> die Finger klopfen.
>>
> 
> Vor allem fordern dieselben Städte die immer über den Besuch der 
> Landeier stöhnten nun Fördermittel aus dem Umland an. Um ihre Innenstadt 
> lebendig zu erhalten (??).
> 
> Liebe Leute, bei euch möchte ich nicht begraben sein, ich fahre in die 
> Stadt nicht rein. Sämtliche kulturellen und Sport-Zuseh-Angebote werden 
> auch ausgezeichnet auf 4K UHD in HDR Qualität übertragen. Fürs Shopping 
> gibt es Amazon. Studiert wird seit 3 Semestern nur noch online.
> 
> Wer soll sich denn auf den geforderten "Plätzen der Begegnung" begegnen? 
> Und was machen die dann da? Wie die SZ schon schrieb, man kann sich mit 
> einem Bierglas in der Hand begegnen, aber auch mit einem Messer.

Da soll wohl ein solches Chaos wie hier zu sehen der Dauerzustand werden:

https://twitter.com/BrentToderian/status/1416837347740585985


  Gerrit

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#510630

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-20 00:31 -0700
Message-ID<96b79bea-8793-462e-9595-6a0bfb210161n@googlegroups.com>
In reply to#510622
JF Nudrt schrieb am Dienstag, 20. Juli 2021 um 09:01:49 UTC+2:
> Am 20.07.21 um 07:49 schrieb Michael Bode:
> >> Siehst Du, genau das meinte ich: Am ruhigen Land leben, aber nicht 
> >> auf die Annehmlichkeiten der Stadt verzichten wollen. Kann man 
> >> wollen, kann man sogar machen, aber wenn es zu viele tun, geht halt 
> >> irgendwann der Planet den Bach hinunter. 
> > 
> > Siehst du, genau das reduzieren viele Leute seit ca. 1 Jahr. Die Städte 
> > jammern deswegen rum. Wollen die den Planeten den Bach runter schicken? Das ist 
> > aber nicht nett von den Städten. Vielleicht sollte denen mal jemand auf 
> > die Finger klopfen. 
> >
> Vor allem fordern dieselben Städte die immer über den Besuch der 
> Landeier stöhnten nun Fördermittel aus dem Umland an. Um ihre Innenstadt 
> lebendig zu erhalten (??). 

Und Eure Wirte wollen Umsatzausfälle aus München kompensiert bekommen?

> Liebe Leute, bei euch möchte ich nicht begraben sein, ich fahre in die 
> Stadt nicht rein. Sämtliche kulturellen und Sport-Zuseh-Angebote werden 
> auch ausgezeichnet auf 4K UHD in HDR Qualität übertragen.

Ah, Du machst nicht mehr auf Stadionbesucher? Ein guter Anfang...

> Fürs Shopping 
> gibt es Amazon. Studiert wird seit 3 Semestern nur noch online. 

Gerade die Tastuntersuchungen oder auch das Zahnbohren werden
online besonders gut vermittelt...

> Wer soll sich denn auf den geforderten "Plätzen der Begegnung" begegnen? 
> Und was machen die dann da? Wie die SZ schon schrieb, man kann sich mit 
> einem Bierglas in der Hand begegnen, aber auch mit einem Messer. 

Mit etwas Übung setzen Eure Leute die gläsernen Bierkrüge ähnlich wirkmächtig ein.

> Jedenfalls muss das nicht finanziell nun extra aus dem Umland gefördert 
> werden. Wenn die Städte eingehen, dann ist das halt so. Keine 
> künstlichen lebensverlängernden Maßnahmen, finde ich. 
> 
> In der Münchner Fußgängerzone stehen nun etwa 20 % der Läden leer. Aber 
> es fehlt trotzdem nichts Wesentliches. Sind eh' überall nur dieselben 
> Ladenketten von Barcelona bis Helsinki, austauschbar. Zara und Pimkie, 
> H&M und Christ, Huckemöller, The Body Shop, whatever. Die schönen 
> Fachgeschäfte mit Leuten die sich auskannten und Qualitätsware sind 
> schon vor 20 Jahren gestorben. 
> 
> This could be Rotterdam, or anywhere, Liverpool, or Rome... 
> cause Rotterdam is anywhere... 

Die Leute, die sich auf Internetpreisvergleiche kaprizieren,
lästern, wenn sich Wirtschaft filialisiert. Der Witz des Jahrhunderts.

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#510555

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 09:31 -0700
Message-ID<9e09650b-4bee-420d-b260-3e2752291f01n@googlegroups.com>
In reply to#510524
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:00:04 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 15:35 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 15:13:13 UTC+2: 
> >> Am 19.07.2021 um 14:53 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> >>>> Nein, Du musst schon genau lesen. Es sind nur 5 Minuten bis zum 
> >>>> Flughafen und dann kann man wieder weg. Ich kenne wirklich viele 
> >>>> Metropolen von Europa. Die sind alle schön und alle eine Wochenendreise 
> >>>> wert. Aber das schönste an allen ist halt doch der Weg wieder raus nach 
> >>>> Hause. 
> >>> 
> >>> Wenn es mal ein langes Wochenende sein sollte, halt Dich einfach 
> >>> von der Kernstadt komplett fern, dann erträgst Du das Heimweh 
> >>> auch bis zur Rückreise. 
> >> Nein. Die Stadt ist die Hölle. Überall parkende Autos, die lärmen und 
> >> stinken. 
> > 
> > Merkwürdige Städte besuchst Du. Deren Bewohnern sollte man stecken, 
> > daß man beim Parken den Motor ausmachen soll, dann müssen sie auch 
> > nicht so oft tanken.
> Das habe ich doch hier gelernt. Die Straßen sind immer voll von Autos, 
> gleichzeitig parken die (oder halt andere, es gibt ja viel zu viele) 
> alles zu. Bevorzugt Rad- und Gehwege. 
> 
> Habt ihr mich etwa angeschwindelt?
> >> Keine vernünftigen Radwege. Man liest hier ja so viel, wie 
> >> schrecklich das Stadtleben ist. Und dann gibt es da nur bessere 
> >> Kaninchenställe als Wohnung, 
> > 
> > Wie ist es denn mit den Hotels? Nehme die Frage zurück, 
> > Du buchst im Speckgürtel.
> Nein, nein, nein. Hotels müssen so zentral wie möglich sein. Damit man 
> es nicht weit ins Stadtzentrum hat. Im Idealfall liegt es sogar im 
> Stadtzentrum selbst. Für ein paar Tage lässt sich das locker aushalten.
> > Wer nur Einfamilienhäuschen bis -villen mit viel Grün drumherum 
> > akzeptiert, der erschwert dadurch einen gut ausgebauten ÖPNV.
> Dadurch, dass ich da nicht wohne erschwere ich dort den Ausbau?
> > Am besten fährt man da, wenn man in wenigen Minuten Fußwegentfernung 
> > eine ÖPNV-Linie zwischen größeren Siedlungskernen hat,
> Die Bahn will ja den Haltepunkt Buisdorf nicht bauen. Die Züge fahren ja 
> schon seit Jahrzehnten hier durch. Den Lärm darf ich haben, nutzen darf 
> ich das nicht.

Abgelehnt hat der freundliche Zweckverband. Lohne nicht
und bringe den Fahrplan durcheinander.
https://de.wikipedia.org/wiki/Siegstrecke#Haltepunkt_Sankt_Augustin-Buisdorf

> > genauer: 
> > eine Haltestelle derselben. Wenn die dann nicht querab zur eigenen 
> > Hauptfahrrichtung verläuft, hat man gute Voraussetzungen.
> Ach so, der Bus. Muss ich mich schon wieder aufregen? Letzte Woche 
> musste die Tochter zu den Chemischen Instituten der Uni Bonn,

Endenich? Poppelsdorf?

In Endenich sollen die Institute neu errichtet werden, aber die
Adresse der Chemie ist schon dort?

Poppelsdorf zeigt vrs.de einfach mal so an.

An der Stadtbahn wird ja in Bonn demnächst etwas gebaut...

> Fahrzeit 
> von hier nicht unter 60 Minuten. Sie hatte etwas vergessen, musste 
> umkehren und hätte es nicht mehr pünktlich geschafft. Weil ich ein 
> lieber Vater bin und gerade Zeit hatte, habe ich sie dann gefahren. 
> 16 Minuten von Haustüre zu Haustüre. 
> 
> Ja, der Bus ist super.

Der Bus kann ja schlecht alle Naslang von Buisdorf zu den
Chemischen Instituten fahren, und abseits von WB kann
er auch schlecht auf der Autobahn zum Fahrgastwechsel halten.
Zudem werden Dir die meisten sagen, daß Autobahn kein
angenehmer Ort zu Warten ist, und das aktuelle Regelwerk fordert
auch deutlichen Abstand zu Wohnbebauung, wo auch Studierende
typischerweise residieren.

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#510564

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 19:01 +0200
Message-ID<sd4b5u$eae$19@tota-refugium.de>
In reply to#510555
Am 19.07.2021 um 18:31 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:00:04 UTC+2:
>> Am 19.07.2021 um 15:35 schrieb Ulf Kutzner: 
>>> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 15:13:13 UTC+2: 
>>>> Am 19.07.2021 um 14:53 schrieb Ulf Kutzner: 
>>

>>> Wer nur Einfamilienhäuschen bis -villen mit viel Grün drumherum 
>>> akzeptiert, der erschwert dadurch einen gut ausgebauten ÖPNV.
>> Dadurch, dass ich da nicht wohne erschwere ich dort den Ausbau?
>>> Am besten fährt man da, wenn man in wenigen Minuten Fußwegentfernung 
>>> eine ÖPNV-Linie zwischen größeren Siedlungskernen hat,
>> Die Bahn will ja den Haltepunkt Buisdorf nicht bauen. Die Züge fahren ja 
>> schon seit Jahrzehnten hier durch. Den Lärm darf ich haben, nutzen darf 
>> ich das nicht.
> 
> Abgelehnt hat der freundliche Zweckverband. Lohne nicht
> und bringe den Fahrplan durcheinander.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Siegstrecke#Haltepunkt_Sankt_Augustin-Buisdorf

Ich weiß es doch. Und die Zahlen sind falsch. Hier steht ein
Aldi-Zentrallager, da arbeiten mehrere 100 Leute, die auch täglich zur
Arbeit müssen. Das haben die überhaupt nicht berücksichtigt.

Und das mit dem Fahrpalnwirrwar können die ihrer Großmutter erzählen. So
ein Halt kostet max. 2 Minuten. Die Strecke hinter Hennef ist nur
eingleisig bis Eitorf. Deshalb gibt es in Hennef sowieso einen Puffer.
Dass das nun wegen 2 Minuten mehr nicht mehr klappen sollte, das glaube
ich denen nicht.

Sie schreiben es ja selber
http://web.archive.org/web/20200717060219/https://www.rhein-sieg-kreis.de/vv/ressourcen/medien/downloads/01/Nahverkehrsplan-April-2020.pdf

"7.8.5. SPNV-Haltepunkt Sankt Augustin-Buisdorf
Fußläufig erreichbare Zugangsstellen des Schienenverkehrs leisten einen
wesentlichen Beitrag zur Verkehrsverlagerung vom MIV auf den ÖPNV."

Das haben die klug erkannt.

"Realisiert wurden in den letzten Jahren die neuen SPNV-Haltepunkte
Hennef-Siegbogen, Alfter-Impekoven und RheinbachRömerkanal. Mit
Bezugnahme auf den ersten Nahverkehrsplan des damaligen Zweckverbands
VRS soll außerdem der Neubau des Haltepunktes Sankt Augustin-Buisdorf
(Linie S12)
erfolgen. Davon profitieren rund 3.300 Einwohner in Buisdorf fußläufig,
ca. 1.800 weitere Einwohner in Stoßdorf sind weniger als 1,5 km
entfernt. Das Projekt wurde in die Abstimmung zur Fortschreibung des
SPNV-Nahverkehrsplans eingebracht."

Version 2.3 – April 2020

Also ist das jetzt nochmal neu eingebracht. Mal gucken, was denen
diesmal wieder einfällt, warum das nicht geht.

>>> genauer: 
>>> eine Haltestelle derselben. Wenn die dann nicht querab zur eigenen 
>>> Hauptfahrrichtung verläuft, hat man gute Voraussetzungen.
>> Ach so, der Bus. Muss ich mich schon wieder aufregen? Letzte Woche 
>> musste die Tochter zu den Chemischen Instituten der Uni Bonn,
> 
> Endenich? Poppelsdorf?

In Endenich. Gerhard-Dommagk-Str.

> 
> In Endenich sollen die Institute neu errichtet werden, aber die
> Adresse der Chemie ist schon dort?

Die sind da schon so lange, wie es die Uni gibt. Und so sehen die auch
aus. Auf dem selben Grundstück ist noch Platz. Da wird jetzt ein
Ersatzneubau erstellt dann die alten Gebäude kernsaniert. Wenn dann
alles fertig ist, dann haben die 3 statt 2 Gebäude. Aber das dauert
bestimmt noch 10 Jahre. Bis dahin studieren die auf einer Dauerbaustelle.

> Poppelsdorf zeigt vrs.de einfach mal so an.
> 
> An der Stadtbahn wird ja in Bonn demnächst etwas gebaut...
> 
>> Fahrzeit 
>> von hier nicht unter 60 Minuten. Sie hatte etwas vergessen, musste 
>> umkehren und hätte es nicht mehr pünktlich geschafft. Weil ich ein 
>> lieber Vater bin und gerade Zeit hatte, habe ich sie dann gefahren. 
>> 16 Minuten von Haustüre zu Haustüre. 
>>
>> Ja, der Bus ist super.
> 
> Der Bus kann ja schlecht alle Naslang von Buisdorf zu den
> Chemischen Instituten fahren, und abseits von WB kann
> er auch schlecht auf der Autobahn zum Fahrgastwechsel halten.
> Zudem werden Dir die meisten sagen, daß Autobahn kein
> angenehmer Ort zu Warten ist, und das aktuelle Regelwerk fordert
> auch deutlichen Abstand zu Wohnbebauung, wo auch Studierende
> typischerweise residieren.

Das weiß ich, dass er das nicht kann und auch nie können wird. Das
verlangt ja auch keiner. Solange es noch keine Flugtaxis gibt, wird man
halt immer wieder mal auf den PKW zurückgreifen müssen. In aller Regel
fährt sie ja die 60 Minuten einfache Strecke ohne zu murren mit Bus und
Bahn.

Funfact: An der Uni Köln wäre sie schneller.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510586

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 13:49 -0700
Message-ID<1a9b927c-1b31-47e5-8464-930815dbb98an@googlegroups.com>
In reply to#510564
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 19:01:54 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 18:31 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:00:04 UTC+2: 
> >> Am 19.07.2021 um 15:35 schrieb Ulf Kutzner: 
> >>> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 15:13:13 UTC+2: 
> >>>> Am 19.07.2021 um 14:53 schrieb Ulf Kutzner: 
> >> 
> 
> >>> Wer nur Einfamilienhäuschen bis -villen mit viel Grün drumherum 
> >>> akzeptiert, der erschwert dadurch einen gut ausgebauten ÖPNV. 
> >> Dadurch, dass ich da nicht wohne erschwere ich dort den Ausbau? 
> >>> Am besten fährt man da, wenn man in wenigen Minuten Fußwegentfernung 
> >>> eine ÖPNV-Linie zwischen größeren Siedlungskernen hat, 
> >> Die Bahn will ja den Haltepunkt Buisdorf nicht bauen. Die Züge fahren ja 
> >> schon seit Jahrzehnten hier durch. Den Lärm darf ich haben, nutzen darf 
> >> ich das nicht. 
> > 
> > Abgelehnt hat der freundliche Zweckverband. Lohne nicht 
> > und bringe den Fahrplan durcheinander. 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Siegstrecke#Haltepunkt_Sankt_Augustin-Buisdorf
> Ich weiß es doch. Und die Zahlen sind falsch. Hier steht ein 
> Aldi-Zentrallager,

Seit wann?

> da arbeiten mehrere 100 Leute, die auch täglich zur 
> Arbeit müssen. Das haben die überhaupt nicht berücksichtigt. 

Wie weit weg?

> Und das mit dem Fahrpalnwirrwar können die ihrer Großmutter erzählen. So 
> ein Halt kostet max. 2 Minuten. Die Strecke hinter Hennef ist nur 
> eingleisig bis Eitorf. Deshalb gibt es in Hennef sowieso einen Puffer. 
> Dass das nun wegen 2 Minuten mehr nicht mehr klappen sollte, das glaube 
> ich denen nicht. 
> 
> Sie schreiben es ja selber 
> http://web.archive.org/web/20200717060219/https://www.rhein-sieg-kreis.de/vv/ressourcen/medien/downloads/01/Nahverkehrsplan-April-2020.pdf 
> 
> "7.8.5. SPNV-Haltepunkt Sankt Augustin-Buisdorf 
> Fußläufig erreichbare Zugangsstellen des Schienenverkehrs leisten einen 
> wesentlichen Beitrag zur Verkehrsverlagerung vom MIV auf den ÖPNV." 
> 
> Das haben die klug erkannt. 
> 
> "Realisiert wurden in den letzten Jahren die neuen SPNV-Haltepunkte 
> Hennef-Siegbogen, Alfter-Impekoven und RheinbachRömerkanal. Mit 
> Bezugnahme auf den ersten Nahverkehrsplan des damaligen Zweckverbands 
> VRS soll außerdem der Neubau des Haltepunktes Sankt Augustin-Buisdorf 
> (Linie S12) 
> erfolgen. Davon profitieren rund 3.300 Einwohner in Buisdorf fußläufig, 
> ca. 1.800 weitere Einwohner in Stoßdorf sind weniger als 1,5 km 
> entfernt. Das Projekt wurde in die Abstimmung zur Fortschreibung des 
> SPNV-Nahverkehrsplans eingebracht." 
> 
> Version 2.3 – April 2020 
> 
> Also ist das jetzt nochmal neu eingebracht. Mal gucken, was denen 
> diesmal wieder einfällt, warum das nicht geht.

Anderthalb Kilometer werden die Leute nicht fußläufig zurücklegen wollen.
Bei schlechtem Wetter auch nicht mit dem Fahrrad.

> >>> genauer: 
> >>> eine Haltestelle derselben. Wenn die dann nicht querab zur eigenen 
> >>> Hauptfahrrichtung verläuft, hat man gute Voraussetzungen. 
> >> Ach so, der Bus. Muss ich mich schon wieder aufregen? Letzte Woche 
> >> musste die Tochter zu den Chemischen Instituten der Uni Bonn, 
> > 
> > Endenich? Poppelsdorf?
> In Endenich. Gerhard-Dommagk-Str.

Nr. 1 zeigte mir die Uni, war aber nicht ganz klar, ob da womöglich nur das
Dekanat oder so ähnlich sitzt.

> > In Endenich sollen die Institute neu errichtet werden, aber die 
> > Adresse der Chemie ist schon dort?
> Die sind da schon so lange, wie es die Uni gibt. Und so sehen die auch 
> aus. Auf dem selben Grundstück ist noch Platz. Da wird jetzt ein 
> Ersatzneubau erstellt dann die alten Gebäude kernsaniert. Wenn dann 
> alles fertig ist, dann haben die 3 statt 2 Gebäude. Aber das dauert 
> bestimmt noch 10 Jahre. Bis dahin studieren die auf einer Dauerbaustelle.
> > Poppelsdorf zeigt vrs.de einfach mal so an. 
> > 
> > An der Stadtbahn wird ja in Bonn demnächst etwas gebaut... 
> > 
> >> Fahrzeit 
> >> von hier nicht unter 60 Minuten. Sie hatte etwas vergessen, musste 
> >> umkehren und hätte es nicht mehr pünktlich geschafft. Weil ich ein 
> >> lieber Vater bin und gerade Zeit hatte, habe ich sie dann gefahren. 
> >> 16 Minuten von Haustüre zu Haustüre. 
> >> 
> >> Ja, der Bus ist super. 
> > 
> > Der Bus kann ja schlecht alle Naslang von Buisdorf zu den 
> > Chemischen Instituten fahren, und abseits von WB kann 
> > er auch schlecht auf der Autobahn zum Fahrgastwechsel halten. 
> > Zudem werden Dir die meisten sagen, daß Autobahn kein 
> > angenehmer Ort zu Warten ist, und das aktuelle Regelwerk fordert 
> > auch deutlichen Abstand zu Wohnbebauung, wo auch Studierende 
> > typischerweise residieren.
> Das weiß ich, dass er das nicht kann und auch nie können wird. Das 
> verlangt ja auch keiner. Solange es noch keine Flugtaxis gibt, wird man 
> halt immer wieder mal auf den PKW zurückgreifen müssen. In aller Regel 
> fährt sie ja die 60 Minuten einfache Strecke ohne zu murren mit Bus und 
> Bahn. 
> 
> Funfact: An der Uni Köln wäre sie schneller.

Ich fand 53 Minuten Bestfahrzeit, ab Haltestelle Buisdorf, mit Fußweg zur Zieladresse.

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#510587

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 23:37 +0200
Message-ID<sd4rbe$sov$2@tota-refugium.de>
In reply to#510586
Am 19.07.2021 um 22:49 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 19:01:54 UTC+2:
>> Am 19.07.2021 um 18:31 schrieb Ulf Kutzner: 
>>> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:00:04 UTC+2: 
>>>> Am 19.07.2021 um 15:35 schrieb Ulf Kutzner: 
>>>>> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 15:13:13 UTC+2: 
>>>>>> Am 19.07.2021 um 14:53 schrieb Ulf Kutzner: 
>>>>
>>
>>>>> Wer nur Einfamilienhäuschen bis -villen mit viel Grün drumherum 
>>>>> akzeptiert, der erschwert dadurch einen gut ausgebauten ÖPNV. 
>>>> Dadurch, dass ich da nicht wohne erschwere ich dort den Ausbau? 
>>>>> Am besten fährt man da, wenn man in wenigen Minuten Fußwegentfernung 
>>>>> eine ÖPNV-Linie zwischen größeren Siedlungskernen hat, 
>>>> Die Bahn will ja den Haltepunkt Buisdorf nicht bauen. Die Züge fahren ja 
>>>> schon seit Jahrzehnten hier durch. Den Lärm darf ich haben, nutzen darf 
>>>> ich das nicht. 
>>>
>>> Abgelehnt hat der freundliche Zweckverband. Lohne nicht 
>>> und bringe den Fahrplan durcheinander. 
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Siegstrecke#Haltepunkt_Sankt_Augustin-Buisdorf
>> Ich weiß es doch. Und die Zahlen sind falsch. Hier steht ein 
>> Aldi-Zentrallager,
> 
> Seit wann?

Keine Ahnung mehr, aber seit mehr als 20 Jahren gesichert.

>> da arbeiten mehrere 100 Leute, die auch täglich zur 
>> Arbeit müssen. Das haben die überhaupt nicht berücksichtigt. 
> 
> Wie weit weg?

Von dem Punkt, an dem sich der Haltepunkt anbieten würde? 150 Meter
vielleicht.
https://maps.app.goo.gl/xyr4RxgEBnzER4et7
Am Rosenhain ist eine Unterführung, rechts und links davon ist Acker.
Die müssten  nur 2 Bahnsteige bauen, der Rest ist alles schon da. Wenn
man noch 100 P+R Parkplätze bauen wollte. Der Platz ist vorhanden, da
ist nur ein Acker, der Bauer würde auch verkaufen.

>> Und das mit dem Fahrpalnwirrwar können die ihrer Großmutter erzählen. So 
>> ein Halt kostet max. 2 Minuten. Die Strecke hinter Hennef ist nur 
>> eingleisig bis Eitorf. Deshalb gibt es in Hennef sowieso einen Puffer. 
>> Dass das nun wegen 2 Minuten mehr nicht mehr klappen sollte, das glaube 
>> ich denen nicht. 
>>
>> Sie schreiben es ja selber 
>> http://web.archive.org/web/20200717060219/https://www.rhein-sieg-kreis.de/vv/ressourcen/medien/downloads/01/Nahverkehrsplan-April-2020.pdf 
>>
>> "7.8.5. SPNV-Haltepunkt Sankt Augustin-Buisdorf 
>> Fußläufig erreichbare Zugangsstellen des Schienenverkehrs leisten einen 
>> wesentlichen Beitrag zur Verkehrsverlagerung vom MIV auf den ÖPNV." 
>>
>> Das haben die klug erkannt. 
>>
>> "Realisiert wurden in den letzten Jahren die neuen SPNV-Haltepunkte 
>> Hennef-Siegbogen, Alfter-Impekoven und RheinbachRömerkanal. Mit 
>> Bezugnahme auf den ersten Nahverkehrsplan des damaligen Zweckverbands 
>> VRS soll außerdem der Neubau des Haltepunktes Sankt Augustin-Buisdorf 
>> (Linie S12) 
>> erfolgen. Davon profitieren rund 3.300 Einwohner in Buisdorf fußläufig, 
>> ca. 1.800 weitere Einwohner in Stoßdorf sind weniger als 1,5 km 
>> entfernt. Das Projekt wurde in die Abstimmung zur Fortschreibung des 
>> SPNV-Nahverkehrsplans eingebracht." 
>>
>> Version 2.3 – April 2020 
>>
>> Also ist das jetzt nochmal neu eingebracht. Mal gucken, was denen 
>> diesmal wieder einfällt, warum das nicht geht.
> 
> Anderthalb Kilometer werden die Leute nicht fußläufig zurücklegen wollen.
> Bei schlechtem Wetter auch nicht mit dem Fahrrad.

Die aus Stoßdorf nicht, aber Stoßdorf ist genau so eine Exklave von
Hennef, wie Buisdorf von Sankt Augustin. Die Stoßdorfer wären schneller
hier als in Hennef am Bahnhof. Zumal es da kaum Parkplätze gibt, die wir
ja problemlos bauen könnten. Platz wäre für ein ganzes Fußballstadion.

>>>>> genauer: 
>>>>> eine Haltestelle derselben. Wenn die dann nicht querab zur eigenen 
>>>>> Hauptfahrrichtung verläuft, hat man gute Voraussetzungen. 
>>>> Ach so, der Bus. Muss ich mich schon wieder aufregen? Letzte Woche 
>>>> musste die Tochter zu den Chemischen Instituten der Uni Bonn, 
>>>
>>> Endenich? Poppelsdorf?
>> In Endenich. Gerhard-Dommagk-Str.
> 
> Nr. 1 zeigte mir die Uni, war aber nicht ganz klar, ob da womöglich nur das
> Dekanat oder so ähnlich sitzt.

Das ist in Bonn genau andersrum. Im Hauptgebäude sitzt das Rektorat und
ein paar Geisteswissenschaftler. Der Rest ist über ganz Bonn verteilt.
Die Physiker in Poppelsdorf, die Chemiker in Endenich, die Juristen im
Juridicum auf der Adenauerallee, die Mediziner oben auf dem Venusberg usw.

(...)
>> Funfact: An der Uni Köln wäre sie schneller.
> 
> Ich fand 53 Minuten Bestfahrzeit, ab Haltestelle Buisdorf, mit Fußweg zur Zieladresse.

Ja, und nach Köln dauert es ziemlich genau auch so lange. Nur dass das
35 km sind und nach Bonn sind es 20 km.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#511044

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-22 14:27 -0700
Message-ID<9958600f-c793-4cbb-82ac-88abc63867f9n@googlegroups.com>
In reply to#510564
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 19:01:54 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 18:31 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:00:04 UTC+2: 

[Siegtalbahn]

> >> Die Bahn will ja den Haltepunkt Buisdorf nicht bauen. Die Züge fahren ja 
> >> schon seit Jahrzehnten hier durch. Den Lärm darf ich haben, nutzen darf 
> >> ich das nicht. 
> > 
> > Abgelehnt hat der freundliche Zweckverband. Lohne nicht 
> > und bringe den Fahrplan durcheinander. 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Siegstrecke#Haltepunkt_Sankt_Augustin-Buisdorf
> Ich weiß es doch. Und die Zahlen sind falsch. Hier steht ein 
> Aldi-Zentrallager, da arbeiten mehrere 100 Leute, die auch täglich zur 
> Arbeit müssen. Das haben die überhaupt nicht berücksichtigt. 
> 
> Und das mit dem Fahrpalnwirrwar können die ihrer Großmutter erzählen. So 
> ein Halt kostet max. 2 Minuten. Die Strecke hinter Hennef ist nur 
> eingleisig bis Eitorf. Deshalb gibt es in Hennef sowieso einen Puffer. 

Die beiden eingleisigen Abschnitte gibt es ja auch erst seit dem
Weltkrieg. Mag sein, daß die zeitweise sogar nullgleisig wurden,
aber nach 76 Jahren hätte man Provisorien auch durch etwas
Zweigleisiges ersetzen können.

Über die Strecke wird noch eine ganze Zeit der Gesamtschienenverkehr
von Siegen nach Rest-NRW laufen müssen, Richtung Hagen ist abschnittsweise
Neuaufbau fällig.

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#510514

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-07-19 15:54 +0200
Message-ID<sd4776.1a0.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#510503
Stephan Bumberger schrieb:

> Nein. Die Stadt ist die Hölle. Überall parkende Autos, die lärmen und
> stinken. Keine vernünftigen Radwege. Man liest hier ja so viel, wie
> schrecklich das Stadtleben ist. Und dann gibt es da nur bessere
> Kaninchenställe als Wohnung, deshalb braucht man so viele Parks. Und
> trotzdem ist das alles unglaublich teuer und Kriminalität hat man in so
> einer Großstadt, das ist schon nicht mehr lustig. Von kleinkriminellen
> Drogendealern bis zu marodierenden Banden gibt es ja alles in so einer
> Stadt.

"In der Stadt" habe ich nur mal ein paar Jahre gelebt. Ich kann nicht 
verstehen, was am "In de Stadt wohnen" so erstrebenswert sein soll. Ich in 
aus dem Alter raus, brauche ich nicht mehr.

> Nein, das möchte ich nicht. Angucken ja, da leben? Nicht für alles Geld
> der Welt. Und für die schönen Dinge so einer Großstadt hält man sich
> eine oder zwei solche in der Nähe.

Full ack!




-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#510526

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 17:10 +0200
Message-ID<sd44l6$eae$12@tota-refugium.de>
In reply to#510487
Am 19.07.2021 um 14:56 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 19 Jul 2021 13:52:24 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 19.07.2021 um 13:28 schrieb Dietz Proepper:
>>> Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet hat weiß was ich
>>> meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min iirc. Da
>>> wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß
>>> länger unterwegs. Und ja, es war ein sehr kurzfristiger,
>>> dringender Termin, daher war ein Flug leider alternativlos.
>>> Türe<->Türe gute 2.5h iirc.
> 
>> Vorbildlich hat man das in Zürich geregelt. [...]
>> Sowas gibt es hier aber nicht.
> 
> Aber die FDP würde das ganz bestimmt ändern...

Wenn man sie ließe schon.
https://fdp.fraktion.nrw/page/verkehr-und-mobilitat

"Unser Land NRW braucht aber auch einen leistungsstarken ÖPNV, der
sowohl den Pendlerinnen und Pendlern wie auch dem Freizeitbedürfnissen
der Menschen dient. In den Ballungsräumen ist NRW meist bereits gut
aufgestellt; hier wollen wir eine sinnvolle Weiterentwicklung. Im
ländlichen Raum wollen wir mit Schnellbussystemen adäquate neue Angebote
schaffen. Im Schienenpersonennahverkehr (SPNV) ist der
Rhein-Ruhr-Express (RRX) das zentrale Projekt der kommenden Jahre. Er
wird die Kapazitäten wie die Qualität des Reisens deutlich erhöhen. Wir
sehen klar die besondere Bedeutung des ÖPNV für die Luftreinhaltung in
den Städten sowie für die Einhaltung der Klimaziele insgesamt. Ein
Ausbau des ÖPNV wird jedoch nur funktionieren, wenn wir die „Hardware“
von Infrastruktur und Fahrzeugen erneuern. Bei den Fahrzeugen ist dieser
Prozess mit unserer Unterstützung in vollem Gange. Bei der Infrastruktur
ist nach Jahrzehnten der Vernachlässigung noch viel zu tun. Wir wollen
noch in dieser Legislaturperiode in die grundlegende, nachholende
Sanierung der besonders maroden Stadtbahnsysteme einsteigen.
Gleichzeitig wollen wir den ÖPNV mit einer Neuordnung des
Finanzierungssystems auf eine solide Grundlage stellen und damit
zukunftsfähig machen.

Parallel hierzu werden wir mit Hilfe der Digitalisierung den ÖPNV
insgesamt voranbringen und z.B. intermodale Verkehrsformen wie Car- oder
Bike-Sharing, e-Ticketing und die Verfügbarkeit von
Echtzeitinformationen fördern.

Im Fahrradverkehr sehen wir einen weiteren Beitrag, der ÖPNV und Auto
nicht ersetzt, aber sinnvoll ergänzen kann. Darum werden wir auch die
Fahrradinfrastruktur deutlich ausbauen. Gerade Pedelecs und e-Bikes
beinhalten ein erhebliches verkehrliches Potential, das Unterstützung
verdient. Wir verkennen jedoch im Bereich der Nahmobilität auch nicht
die Bedeutung des Fußgängerverkehrs. Dessen Belange werden oft
vergessen. Das wollen wir ändern."

Der Verkehrsminister ist aber von der CDU, der hört nicht auf die FDP.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510541

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 08:52 -0700
Message-ID<40a561b5-6638-4dda-b14b-80ef86cee49dn@googlegroups.com>
In reply to#510526
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:10:32 UTC+2:

> Ein 
> Ausbau des ÖPNV wird jedoch nur funktionieren, wenn wir die „Hardware“ 
> von Infrastruktur und Fahrzeugen erneuern. Bei den Fahrzeugen ist dieser 
> Prozess mit unserer Unterstützung in vollem Gange. Bei der Infrastruktur 
> ist nach Jahrzehnten der Vernachlässigung noch viel zu tun. Wir wollen 
> noch in dieser Legislaturperiode in die grundlegende, nachholende 
> Sanierung der besonders maroden Stadtbahnsysteme einsteigen. 
> Gleichzeitig wollen wir den ÖPNV mit einer Neuordnung des 
> Finanzierungssystems auf eine solide Grundlage stellen und damit 
> zukunftsfähig machen. 


> Der Verkehrsminister ist aber von der CDU, der hört nicht auf die FDP.

Und doch schreibt die sich die laufende Erneuerung des Fahrzeugparks
zu und auf ihre Fahnen. Sollte es auch Linienbusse betreffen: Wie eigentlich?
Durch Landesförderung?

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#510552

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 18:23 +0200
Message-ID<sd48u1$eae$16@tota-refugium.de>
In reply to#510541
Am 19.07.2021 um 17:52 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:10:32 UTC+2:
> 
>> Ein 
>> Ausbau des ÖPNV wird jedoch nur funktionieren, wenn wir die „Hardware“ 
>> von Infrastruktur und Fahrzeugen erneuern. Bei den Fahrzeugen ist dieser 
>> Prozess mit unserer Unterstützung in vollem Gange. Bei der Infrastruktur 
>> ist nach Jahrzehnten der Vernachlässigung noch viel zu tun. Wir wollen 
>> noch in dieser Legislaturperiode in die grundlegende, nachholende 
>> Sanierung der besonders maroden Stadtbahnsysteme einsteigen. 
>> Gleichzeitig wollen wir den ÖPNV mit einer Neuordnung des 
>> Finanzierungssystems auf eine solide Grundlage stellen und damit 
>> zukunftsfähig machen. 
> 
> 
>> Der Verkehrsminister ist aber von der CDU, der hört nicht auf die FDP.
> 
> Und doch schreibt die sich die laufende Erneuerung des Fahrzeugparks
> zu und auf ihre Fahnen. 

"mit unserer Unterstützung" ist was anderes, als sich zuzuschreiben.
Gemeint ist der Wirtschaftsminister Pinkwart, der in der Tat Druck
gemacht hatte.

> Sollte es auch Linienbusse betreffen: Wie eigentlich?
> Durch Landesförderung?

Exakt das. Und gegen Vorlage eines Konzeptes gibt es noch Extraförderungen.
Beispiel:
https://www.wirtschaft.nrw/pressemitteilung/stadt-duesseldorf-erhaelt-zuwendungsbescheid-fuer-projekt-emissionsfreie-innenstadt

"Mithilfe des Förderbereichs „Emissionsfreie Innenstadt“ unterstützt die
Landesregierung Kommunen bei der Umsetzung neuer Ansätze zur
klimagerechten Mobilität im urbanen Raum. Die fünf Modellkommunen
Aachen, Bonn, Bielefeld, Dortmund und Düsseldorf wollen mit engagierten
Konzepten die Treibhausgasemissionen im Verkehr senken. Die Projekte
werden aus Mitteln des Europäischen Fonds für Regionale Entwicklung
(EFRE) und Landesmitteln finanziert und sollen anderen Kommunen in
Nordrhein-Westfalen als Blaupause dienen."

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510561

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 09:39 -0700
Message-ID<d4a81e09-7c62-4ff2-987a-9bd5cd07824bn@googlegroups.com>
In reply to#510552
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 18:23:30 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 17:52 schrieb Ulf Kutzner: 

> >> Der Verkehrsminister ist aber von der CDU, der hört nicht auf die FDP. 
> > 
> > Und doch schreibt die sich die laufende Erneuerung des Fahrzeugparks 
> > zu und auf ihre Fahnen.
> "mit unserer Unterstützung" ist was anderes, als sich zuzuschreiben. 
> Gemeint ist der Wirtschaftsminister Pinkwart, der in der Tat Druck 
> gemacht hatte.


Es klingt schon nach: "Danksagungen bitte bei uns einreichen,
passende Kreuzchensetzung wird auch genommen."

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#510542

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-19 17:53 +0200
Message-ID<sd476g$qbc$3@news.bawue.net>
In reply to#510526
On 7/19/21 5:10 PM, Stephan Bumberger wrote:
> 
> "Unser Land NRW braucht aber auch einen leistungsstarken ÖPNV, der
> sowohl den Pendlerinnen und Pendlern wie auch dem Freizeitbedürfnissen
> der Menschen dient. In den Ballungsräumen ist NRW meist bereits gut
> aufgestellt; hier wollen wir eine sinnvolle Weiterentwicklung. Im
> ländlichen Raum wollen wir mit Schnellbussystemen adäquate neue Angebote
> schaffen. Im Schienenpersonennahverkehr (SPNV) ist der
> Rhein-Ruhr-Express (RRX) das zentrale Projekt der kommenden Jahre. Er
> wird die Kapazitäten wie die Qualität des Reisens deutlich erhöhen. Wir
> sehen klar die besondere Bedeutung des ÖPNV für die Luftreinhaltung in
> den Städten sowie für die Einhaltung der Klimaziele insgesamt. 

Und dann kommt ein Unwetter und räumt die Gleise und ein paar Brücken 
weg... Siehe Ahrtalbahn aktuell.

  Gerrit

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#510543

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 08:59 -0700
Message-ID<849aa2be-5f32-4f85-b23f-20407db086c5n@googlegroups.com>
In reply to#510542
Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:53:52 UTC+2:
> On 7/19/21 5:10 PM, Stephan Bumberger wrote: 
> > 
> > "Unser Land NRW braucht aber auch einen leistungsstarken ÖPNV, der 
> > sowohl den Pendlerinnen und Pendlern wie auch dem Freizeitbedürfnissen 
> > der Menschen dient. In den Ballungsräumen ist NRW meist bereits gut 
> > aufgestellt; hier wollen wir eine sinnvolle Weiterentwicklung. Im 
> > ländlichen Raum wollen wir mit Schnellbussystemen adäquate neue Angebote 
> > schaffen. Im Schienenpersonennahverkehr (SPNV) ist der 
> > Rhein-Ruhr-Express (RRX) das zentrale Projekt der kommenden Jahre. Er 
> > wird die Kapazitäten wie die Qualität des Reisens deutlich erhöhen. Wir 
> > sehen klar die besondere Bedeutung des ÖPNV für die Luftreinhaltung in 
> > den Städten sowie für die Einhaltung der Klimaziele insgesamt.
> Und dann kommt ein Unwetter und räumt die Gleise und ein paar Brücken 
> weg... Siehe Ahrtalbahn aktuell. 

Glücklicherweise blieben sämtliche Autos und Straßen unversehrt, so
daß man mit dem Ausfall der überflüssigen Bahn keinerlei Probleme
haben wird.

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#510547

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-19 18:09 +0200
Message-ID<sd4834$qnf$5@news.bawue.net>
In reply to#510543
On 7/19/21 5:59 PM, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:53:52 UTC+2:
>> On 7/19/21 5:10 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>> "Unser Land NRW braucht aber auch einen leistungsstarken ÖPNV, der
>>> sowohl den Pendlerinnen und Pendlern wie auch dem Freizeitbedürfnissen
>>> der Menschen dient. In den Ballungsräumen ist NRW meist bereits gut
>>> aufgestellt; hier wollen wir eine sinnvolle Weiterentwicklung. Im
>>> ländlichen Raum wollen wir mit Schnellbussystemen adäquate neue Angebote
>>> schaffen. Im Schienenpersonennahverkehr (SPNV) ist der
>>> Rhein-Ruhr-Express (RRX) das zentrale Projekt der kommenden Jahre. Er
>>> wird die Kapazitäten wie die Qualität des Reisens deutlich erhöhen. Wir
>>> sehen klar die besondere Bedeutung des ÖPNV für die Luftreinhaltung in
>>> den Städten sowie für die Einhaltung der Klimaziele insgesamt.
>> Und dann kommt ein Unwetter und räumt die Gleise und ein paar Brücken
>> weg... Siehe Ahrtalbahn aktuell.
> 
> Glücklicherweise blieben sämtliche Autos und Straßen unversehrt, so
> daß man mit dem Ausfall der überflüssigen Bahn keinerlei Probleme
> haben wird.

Nein, auch da gab es Schäden. Nur, ein Auto ist schneller wieder 
beschafft und fährt notfalls auch Umwege und auf einer Schotterstraße.

  Gerrit

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#510546

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 09:04 -0700
Message-ID<66368c75-c86a-4a58-8b8b-f45bd321ae66n@googlegroups.com>
In reply to#510542
Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:53:52 UTC+2:
> On 7/19/21 5:10 PM, Stephan Bumberger wrote: 
> > 
> > "Unser Land NRW braucht aber auch einen leistungsstarken ÖPNV, der 
> > sowohl den Pendlerinnen und Pendlern wie auch dem Freizeitbedürfnissen 
> > der Menschen dient. In den Ballungsräumen ist NRW meist bereits gut 
> > aufgestellt; hier wollen wir eine sinnvolle Weiterentwicklung. Im 
> > ländlichen Raum wollen wir mit Schnellbussystemen adäquate neue Angebote 
> > schaffen. Im Schienenpersonennahverkehr (SPNV) ist der 
> > Rhein-Ruhr-Express (RRX) das zentrale Projekt der kommenden Jahre. Er 
> > wird die Kapazitäten wie die Qualität des Reisens deutlich erhöhen. Wir 
> > sehen klar die besondere Bedeutung des ÖPNV für die Luftreinhaltung in 
> > den Städten sowie für die Einhaltung der Klimaziele insgesamt.
> Und dann kommt ein Unwetter und räumt die Gleise und ein paar Brücken 
> weg... Siehe Ahrtalbahn aktuell. 

Streng genommen fährt die RB30 bei Rolandseck über die Landesgrenze;
das Ahrtal würde man in RLP verorten.

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#510548

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-19 18:10 +0200
Message-ID<sd485j$qnf$6@news.bawue.net>
In reply to#510546
On 7/19/21 6:04 PM, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 17:53:52 UTC+2:
>> On 7/19/21 5:10 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>> "Unser Land NRW braucht aber auch einen leistungsstarken ÖPNV, der
>>> sowohl den Pendlerinnen und Pendlern wie auch dem Freizeitbedürfnissen
>>> der Menschen dient. In den Ballungsräumen ist NRW meist bereits gut
>>> aufgestellt; hier wollen wir eine sinnvolle Weiterentwicklung. Im
>>> ländlichen Raum wollen wir mit Schnellbussystemen adäquate neue Angebote
>>> schaffen. Im Schienenpersonennahverkehr (SPNV) ist der
>>> Rhein-Ruhr-Express (RRX) das zentrale Projekt der kommenden Jahre. Er
>>> wird die Kapazitäten wie die Qualität des Reisens deutlich erhöhen. Wir
>>> sehen klar die besondere Bedeutung des ÖPNV für die Luftreinhaltung in
>>> den Städten sowie für die Einhaltung der Klimaziele insgesamt.
>> Und dann kommt ein Unwetter und räumt die Gleise und ein paar Brücken
>> weg... Siehe Ahrtalbahn aktuell.
> 
> Streng genommen fährt die RB30 bei Rolandseck über die Landesgrenze;
> das Ahrtal würde man in RLP verorten.

Nachdem Unwetter überall passieren können taugt das schon als Beispiel.

  Gerrit

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#510550

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-19 18:20 +0200
Message-ID<sd48o7$qf7$1@solani.org>
In reply to#510487
Am 19.07.21 um 18:09 schrieb Jochen Kremer:
> "... Während die Schweiz am Tessiner Ceneri fristgerecht den neuen 
> Eisenbahn-Basistunnel eröffnet, hinkt Deutschland beim Ausbau der 
> zentralen Zulaufstrecke zwei Jahrzehnte hinterher. ..."


Was ja weniger am Unwillen der Bahn oder der bayerischen Landesregierung 
liegt, sondern am intensiven dauerhaften Rechtsstreit und Ausschöpfen 
des Rechtsweges bis in die letzte Instanz durch  zahlreiche Anlieger in 
Sichtweite der geplanten Terrasse.
NIMBY.
Not in my back Yard.

Frau Baerbock reagiert in Diskussionsrunden am ungehaltensten immer 
dann, wenn sie auf diese grüne Totalverweigerung zu jedwedem 
Infrastrukturprojekt angesprochen wird.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#510743

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-20 20:09 +0200
Message-ID<sd73ge$kjk$1@dont-email.me>
In reply to#510457
Am 19.07.2021 um 13:28 schrieb Dietz Proepper:
> Und entgegen anderslautender Behauptungen wäre es durchaus machbar, den
> ÖPNV so auszubauen, dass er eine echte Alternative zu vielen
> Personenfahrten wäre.

Wer behauptet denn, daß es nicht machbar wäre?

Freilich ist es machbar. Die Frage ist halt "nur", wer es bezahlen 
soll/will.

> Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet
> hat weiß was ich meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min
> iirc. Da wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß
> länger unterwegs.

Ach geh' doch weg. Niemand bestreitet, daß es Vorbild-Konstellationen 
gibt. Die gibt es auch in D.

Aber ÖPNV in gut *und* in der Fläche ist was ganz anderes.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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