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Sozialer Kahlschlag geplant

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
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  Sozialer Kahlschlag geplant Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-18 14:52 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-18 15:06 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-19 08:42 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 09:06 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 09:13 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 10:31 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:20 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 02:34 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:37 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 02:51 -0700
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:59 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 03:18 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 11:51 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 11:58 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 13:09 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 13:24 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 10:06 -0400
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-19 16:27 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 10:59 -0400
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:47 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 12:30 -0400
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:31 +0200
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-19 12:39 -0400
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:29 +0000
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:31 +0000
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 19:37 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:44 +0000
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 19:57 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 19:59 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 20:33 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 20:41 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 20:42 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:18 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:37 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 18:17 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:22 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 18:32 +0200
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:38 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 20:01 +0200
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 20:12 +0200
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 01:00 +0200
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 22:09 -0700
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 04:09 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 05:29 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 12:07 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:21 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:02 -0700
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 12:45 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 12:52 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 12:53 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:15 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 13:27 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:10 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:29 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 13:07 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:06 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:26 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:21 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 16:40 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 12:49 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 00:14 -0700
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 12:01 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-20 12:29 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-20 13:48 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 05:13 -0700
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-20 19:18 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-20 20:44 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 19:06 +0000
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-20 22:45 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:04 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 02:47 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 15:02 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 20:36 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-22 06:15 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 07:08 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 14:25 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-21 21:33 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-22 01:05 -0700
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-20 08:50 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 09:14 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-20 09:17 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 09:57 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 10:24 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 11:00 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 11:10 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-21 19:26 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-21 19:26 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 15:42 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-18 16:00 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 16:34 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 16:41 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-18 17:12 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 17:35 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-18 17:42 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 12:46 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-21 13:18 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:44 +0000
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 15:03 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 15:29 +0200
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 15:50 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 13:57 +0000
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 16:00 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 13:45 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 19:23 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 21:08 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 21:36 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 22:16 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 22:51 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 21:31 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-18 19:15 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-18 19:55 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-20 08:50 +0200
      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 18:03 +0200
        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 19:11 +0200
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 20:59 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:05 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-18 21:19 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-18 12:11 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:13 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-18 13:00 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 08:21 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-20 08:50 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 23:59 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 04:17 +0000
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 21:23 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:25 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-18 19:31 +0000
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 07:53 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-18 23:17 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:41 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:07 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 13:52 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:58 -0700
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 14:12 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 05:53 -0700
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 15:13 +0200
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 06:35 -0700
                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 17:00 +0200
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:16 +0200
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:25 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 18:20 +0000
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:34 +0200
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 18:03 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 00:47 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 00:49 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 22:05 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 09:09 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 23:43 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 08:45 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 05:17 -0700
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 01:32 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-20 20:47 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 19:11 +0000
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 08:59 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 00:22 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 06:23 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 00:56 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:39 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:50 +0200
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-21 10:11 +0000
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 12:34 +0200
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 13:11 +0200
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 11:43 +0000
                                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 14:04 +0200
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:59 -0700
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:45 -0700
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:54 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 12:35 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 03:59 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 12:42 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 13:04 +0200
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 13:15 +0200
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 14:12 +0200
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:57 -0700
                                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 06:47 -0700
                                            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 16:01 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:48 -0700
                                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 13:55 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-22 11:20 +0200
                                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-22 11:38 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 09:01 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-20 09:10 +0200
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 00:31 -0700
                              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 09:31 -0700
                                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 19:01 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 13:49 -0700
                                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 23:37 +0200
                                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-22 14:27 -0700
                          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-19 15:54 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 17:10 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 08:52 -0700
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 18:23 +0200
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 09:39 -0700
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:53 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 08:59 -0700
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:09 +0200
                      Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 09:04 -0700
                        Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 18:10 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 18:20 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 20:09 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:49 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 04:12 -0700
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 14:03 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:55 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 17:42 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-22 10:51 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 08:46 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 08:59 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 09:17 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 16:10 +0000
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 09:26 -0700
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-25 15:45 +0200
                    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 08:52 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-23 10:25 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-23 11:28 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-23 02:45 -0700
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 14:50 +0200
                  Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-23 19:54 +0200
                Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-23 19:56 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-23 09:09 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 19:59 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-20 18:39 +0000
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-21 15:06 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:29 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-21 04:34 -0700
          Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 08:07 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 12:58 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 13:19 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-20 19:35 +0200
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-19 07:15 -0700
            Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 16:49 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-19 16:59 +0200
              Re: Sozialer Kahlschlag geplant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-19 17:50 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-19 09:12 +0200
    Re: Sozialer Kahlschlag geplant Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 22:10 +0200

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#510399

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-19 08:21 +0200
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In reply to#510371
Am 19.07.21 um 08:13 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 18 Jul 2021 21:13:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> Ich habe in Summe rund ein Jahreseinkommen in Stellplätze
>>> gesteckt, die ich nicht brauchen kann. Aber deshalb ein (oder
>>> gar zwei) Autos anzuschaffen wäre ja noch teurer.
>   
>> Und Du bist standhaft geblieben und Deinen hehren Prinzipien treu,
>> und hast dafür gesorgt daß auch kein anderer gegen  Geld da parken
>> konnte?
> 
> Ich hätte wenig moralische Probleme damit, den zu vermieten. Allein,
> vor der Haustüre gibt es Anwohnerparkplätze für 10€/Monat bei einer
> Auslastung von (angeblich, könnte aber hinkommen) um die 90%. Dafür
> eine neue Position in der Steuererklärung aufmachen? Ernsthaft?

Das sind 240 Euro im Jahr für 2 Plätze. Sind das für Dich Peanuts?

Und Du kannst es auch für 20 Euro/Monat oder mehr mal versuchen. Je nach 
Lage und Nachfrage.

Liebe städtischen Mitleser: was kostet bei Euch ein Stellplatz, falls 
Ihr dafür zahlt?

> 
> Du siehst, ich kann die Problematik mit "es gibt nicht ausreichend
> Parkhäuser" aus erster Hand nachvollziehen. Doch, natürlich gibt es
> sie, aber sie kosten halt.
> 

Ich dachte in den Städten sei das Problem andersrum, daß es zwar Geld 
gibt in der Bevölkerung, aber keine Parkplätze. Aber das kann natürlich 
lokal ganz anders aussehen.


Gruß

Joachim


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#510618

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-07-20 08:50 +0200
Message-ID<1pcki8y.ut3o6l1en79pnN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#510399
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> Es gibt einige (sehr wenige) Grätzel, wo die Anrainer mehr stellplatz-
> lose Autos haben, als es freie Flächen auf öffentlichem Grund gibt.

Hmm. IMHO sind das alle innerhalb des Gürtels, und es gibt einen Grund
warum Wien ab März 2022 auch für ALLE Bezirke die Parkraumbewirt-
schaftung einführt bzw. gleich macht.


> Im Regelfall liegt die Auslastung aber knapp unter 100%,
> und das ist eigentliche eine Denksportaufgabe, die zu einer
> Erkenntnis führen könnte.

Pendler. Fahren in die Außenbezirke wo man derzeit noch kostenlos parken
kann, und dann mit Öffis weiter. Die Anwohner haben dann zuwenig Park-
möglichkeiten.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#510620

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 23:59 -0700
Message-ID<eb829ec9-746b-4801-917e-6cb77c9706acn@googlegroups.com>
In reply to#510618
Marc Stibane schrieb am Dienstag, 20. Juli 2021 um 08:50:04 UTC+2:
> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: 
> 
> > Es gibt einige (sehr wenige) Grätzel, wo die Anrainer mehr stellplatz- 
> > lose Autos haben, als es freie Flächen auf öffentlichem Grund gibt. 
> 
> Hmm. IMHO sind das alle innerhalb des Gürtels, und es gibt einen Grund 
> warum Wien ab März 2022 auch für ALLE Bezirke die Parkraumbewirt- 
> schaftung einführt bzw. gleich macht. 
> 
> 
> > Im Regelfall liegt die Auslastung aber knapp unter 100%, 
> > und das ist eigentliche eine Denksportaufgabe, die zu einer 
> > Erkenntnis führen könnte. 
> 
> Pendler. Fahren in die Außenbezirke wo man derzeit noch kostenlos parken 
> kann, und dann mit Öffis weiter. Die Anwohner haben dann zuwenig Park- 
> möglichkeiten.

Wildes P&R, auch hierzustadt bekann. Die Speckgürtelbewohner
nutzen die Kombination aus verschärfter Fahrtenhäufigkeit und
günstigster ÖPNV-Tarifstufe.

Könnte man auch mit drei Stunden Parkscheibenregelung erschlagen,
aber es gibt keinen zwingenden Grund, es kostenlos zu machen.

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#510601

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-20 04:17 +0000
Message-ID<sd5ipj$jck$1@solani.org>
In reply to#510371
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Ich kenne das österreichische Steuerrecht nicht, es dürfte diesbezüglich
> aber nicht groß anders sein als das deutsche. Es dürfte keine große Mühe
> machen, eine Stellplatzmiete anzugeben. Vor allem: Du dürftest den oder
> die Stellplätze vermutlich an einen Hausbewohner vermieten, das hat also
> auch ein soziales Element. 

Lockt im Endeeffekt aber nur parkende Autos an. Und das geht für euch beide
doch gar nicht.




-- 
please forgive my iPhone typos

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#510374

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-18 21:23 +0200
Message-ID<sd1v3m$606$1@tota-refugium.de>
In reply to#510363
Am 18.07.2021 um 21:07 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 18 Jul 2021 20:59:36 Jörg Tewes wrote:
>> Und bei einem Bekannten ist auch ein Stellplatz zur Wohnung
>> gehörig. Blöd nur das er kein Auto hat und der Stellplatz
>> natürlich trotzdem kostet.
> 
> Ich habe in Summe rund ein Jahreseinkommen in Stellplätze gesteckt,
> die ich nicht brauchen kann. Aber deshalb ein (oder gar zwei) Autos
> anzuschaffen wäre ja noch teurer.

Und vermieten geht nicht?

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510375

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-18 19:25 +0000
Message-ID<sd1v7l$j58$1@solani.org>
In reply to#510374
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 18.07.2021 um 21:07 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 18 Jul 2021 20:59:36 Jörg Tewes wrote:
>>> Und bei einem Bekannten ist auch ein Stellplatz zur Wohnung
>>> gehörig. Blöd nur das er kein Auto hat und der Stellplatz
>>> natürlich trotzdem kostet.
>> 
>> Ich habe in Summe rund ein Jahreseinkommen in Stellplätze gesteckt,
>> die ich nicht brauchen kann. Aber deshalb ein (oder gar zwei) Autos
>> anzuschaffen wäre ja noch teurer.
> 
> Und vermieten geht nicht?
> 

Aus Prinzip nicht. Das würde 2 PKW nach Wien reinlocken.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#510377

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-18 19:31 +0000
Message-ID<sd1vi0$ja0$1@solani.org>
In reply to#510374
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
> 
>> Am 18.07.2021 um 21:07 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 18 Jul 2021 20:59:36 Jörg Tewes wrote:
>>>> Und bei einem Bekannten ist auch ein Stellplatz zur Wohnung
>>>> gehörig. Blöd nur das er kein Auto hat und der Stellplatz
>>>> natürlich trotzdem kostet.
>>> 
>>> Ich habe in Summe rund ein Jahreseinkommen in Stellplätze gesteckt,
>>> die ich nicht brauchen kann. Aber deshalb ein (oder gar zwei) Autos
>>> anzuschaffen wäre ja noch teurer.
>> 
>> Und vermieten geht nicht?
> 
> Wieso sollte er? Er will doch keine Autos in seiner Straße. Oder in
> seiner Stadt. Oder überhaupt.
> 

Es wäre schon ein ziemlicher Verrat an seinen hier oft lobend geschilderten
Prinzipien. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#510395

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-19 07:53 +0200
Message-ID<sd3408$cvr$1@solani.org>
In reply to#510354
Am 19.07.21 um 07:44 schrieb Michael Bode:
> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> writes:
> 
>> Am 18.07.21 um 19:11 schrieb Stephan Bumberger:
>>> ...
>>> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/gruenen-waehler-fahren-gerne-suv-die-liebe-zum-gelaendewagen-17342165.html
>>>
>>> Die Nummer 1 unter den SUV-Fahrern sind Grüne.
>>> ...
>>
>> <https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/deutschland-die-maer-von-den-gruenen-suv-fahrern-a-f27a2db3-0427-4766-b02d-dc7eb806083d>
>>
>> ("... So zeigt eine repräsentative Civey-Umfrage für den SPIEGEL, dass
>> sich nur 24 Prozent der Anhänger der Grünen grundsätzlich vorstellen
>> können, ein SUV zu kaufen – der zweitniedrigste Wert nach den
>> Anhängern der Linken. Dagegen können sich 48 Prozent der Wähler von
>> CDU/CSU einen SUV-Kauf grundsätzlich vorstellen. Bei der FDP liegt
>> dieser Wert bei 52 Prozent, bei der AfD sind es sogar 54
>> Prozent. ...")
> 
> Da sieht man sehr schön den Unterschied zwischen Vorstellung und
> Handlung. In der ersten Umfrage wurden Leute befragt, die sich
> *tatsächlich* ein SUV gekauft haben oder das konkret planten. Und da
> waren halt die Grünen-Sympathisanten die Spitzenreiter.
> 

Tja...

Die Grünen verdammen mehrheitlich gern die SUV. Aber unter denen die 
dann tatsächlich ein SUV gekauft haben oder gerade kaufen, führen eben 
auch die gutverdienenden Grünen...

Wasser predigen, Wein trinken. Sehr entlarvend.

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#510397

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-18 23:17 -0700
Message-ID<d2fc2f34-4aa9-4f6e-ba33-9052d689a5f3n@googlegroups.com>
In reply to#510395
JF Nudrt schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 07:53:13 UTC+2:

> Wasser predigen, Wein trinken. Sehr entlarvend.

Du Spaßvielflieger hast es gerade nötig, mit Deinem
Heiligenschein. Deine fetten BMW kannst Du im Zweifel
auch mit noch so vielen Elektroautos nicht meht
kompensieren.

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#510457

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 12:41 +0200
Message-ID<sd3ks1$eae$1@tota-refugium.de>
In reply to#510397
Am 19.07.2021 um 12:18 schrieb Dietz Proepper:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> 
>> JF Nudrt schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 07:53:13 UTC+2:
>>
>>> Wasser predigen, Wein trinken. Sehr entlarvend.  
>>
>> Du Spaßvielflieger hast es gerade nötig, mit Deinem
>> Heiligenschein. Deine fetten BMW kannst Du im Zweifel
>> auch mit noch so vielen Elektroautos nicht meht
>> kompensieren.
> 
> Elektroautos nutzen genau gar nix. Die Herstellungskosten verhageln
> auch da komplett die Bilanz.
> 
> Es gibt genau einen Ausweg - die Zahl an KFZs (ob Stinker oder Stromer)
> muss sinken.
> 
> Da man das Petrolheads ("ohne Auto bin ich kein Mann!!111") aber kaum
> wird vermitteln können wird die ganze Chose halt an die Wand gefahren.
> 
> Und irgendwelche FDP-Ökos prahlen noch damit, dass sie, wenn sie
> alle drei Jahre ein neues Auto anschaffen oder für 2km-Kurzstecken
> einen separaten Stromer etwas "fürs Klima" machen. Wenn man regelmäßig
> größere Strecken zurücklegen *muss* dann mag das anders aussehen. Aber
> nur, damit die Umgebung sieht was man für ein phetter Hecht ist sich
> alle paar Jahre ein Angeberauto hinzustellen - was war der Superlativ
> von "dumm" nochmal?

Schlechte Laune heute?

Jahreswagen gibt es schon sehr lange, junge Gebrauchte auch. Das sind
alles Autos, die die Erstbesitzer nicht besonders lange gefahren haben.
Diese Autos wandern aber nicht in die Schrottpresse, sondern eben in den
Gebrauchtwagenmarkt und die werden ja trotzdem ein ganz normales
Autoleben lang gefahren. Von wem ist doch eine völlig unwichtige Frage.
Letztlich führt jeder junge Gebrauchte dazu, dass ein steinaltes Auto
verschrottet werden kann. Das ist sehr gut für den Umweltschutz.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510467

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 04:07 -0700
Message-ID<40ab09b8-3c01-4ab2-ae3c-3fca8bb0dbe9n@googlegroups.com>
In reply to#510457
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 12:41:07 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 12:18 schrieb Dietz Proepper: 

> > Und irgendwelche FDP-Ökos prahlen noch damit, dass sie, wenn sie 
> > alle drei Jahre ein neues Auto anschaffen oder für 2km-Kurzstecken 
> > einen separaten Stromer etwas "fürs Klima" machen. Wenn man regelmäßig 
> > größere Strecken zurücklegen *muss* dann mag das anders aussehen. Aber 
> > nur, damit die Umgebung sieht was man für ein phetter Hecht ist sich 
> > alle paar Jahre ein Angeberauto hinzustellen - was war der Superlativ 
> > von "dumm" nochmal?
> Schlechte Laune heute? 
> 
> Jahreswagen gibt es schon sehr lange, junge Gebrauchte auch. Das sind 
> alles Autos, die die Erstbesitzer nicht besonders lange gefahren haben. 
> Diese Autos wandern aber nicht in die Schrottpresse, sondern eben in den 
> Gebrauchtwagenmarkt und die werden ja trotzdem ein ganz normales 
> Autoleben lang gefahren. Von wem ist doch eine völlig unwichtige Frage. 
> Letztlich führt jeder junge Gebrauchte dazu, dass ein steinaltes Auto 
> verschrottet werden kann. Das ist sehr gut für den Umweltschutz.

Jenseits der berühmt-berüchtigten Verschrottungsprämien ist das
nur dann der Fall, wenn niemand mehr als den Schrottwert bietet.

Zudem kann man Autos, o Graus, auch ohne Ersatzautoanschaffung
abgeben.

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#510487

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 13:52 +0200
Message-ID<sd3p1n$eae$6@tota-refugium.de>
In reply to#510457
Am 19.07.2021 um 13:28 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 19.07.2021 um 12:18 schrieb Dietz Proepper:
>>> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>>>   
>>>> JF Nudrt schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 07:53:13 UTC+2:
>>>>  
>>>>> Wasser predigen, Wein trinken. Sehr entlarvend.    
>>>>
>>>> Du Spaßvielflieger hast es gerade nötig, mit Deinem
>>>> Heiligenschein. Deine fetten BMW kannst Du im Zweifel
>>>> auch mit noch so vielen Elektroautos nicht meht
>>>> kompensieren.  
>>>
>>> Elektroautos nutzen genau gar nix. Die Herstellungskosten verhageln
>>> auch da komplett die Bilanz.
>>>
>>> Es gibt genau einen Ausweg - die Zahl an KFZs (ob Stinker oder
>>> Stromer) muss sinken.
>>>
>>> Da man das Petrolheads ("ohne Auto bin ich kein Mann!!111") aber
>>> kaum wird vermitteln können wird die ganze Chose halt an die Wand
>>> gefahren.
>>>
>>> Und irgendwelche FDP-Ökos prahlen noch damit, dass sie, wenn sie
>>> alle drei Jahre ein neues Auto anschaffen oder für 2km-Kurzstecken
>>> einen separaten Stromer etwas "fürs Klima" machen. Wenn man
>>> regelmäßig größere Strecken zurücklegen *muss* dann mag das anders
>>> aussehen. Aber nur, damit die Umgebung sieht was man für ein
>>> phetter Hecht ist sich alle paar Jahre ein Angeberauto hinzustellen
>>> - was war der Superlativ von "dumm" nochmal?  
>>
>> Schlechte Laune heute?
> 
> Nicht im Geringsten. Zu viel Kaffee, da sehe ich die Welt recht klar und
> manche mentalen Filter sind defunct.

Dann ist es ja gut.

> Abgesehen davon habe ich von Namensnennungen abgesehen und stehe
> unabhängig davon zu meiner Ansage, dass ich es für mäßig klug halte,
> zur Bewegung eines Individuums 1-2t durch die Gegend zu scheuchen. Ja,
> ich mache das auch ab und an. Aber für Kurzstrecken geht die Tendenz
> ganz stark zu "Fahrrad, laufen und ÖPNV". Letzterer ist in N auch
> durchaus zufriedenstellend ausgebaut und ich wohne nicht ganz ungünstig.

Im Sommer, bei schönem Wetter, wenn nicht besonders viel zu
transportieren ist und man nicht im Anzug bekleidet ist, dann ist das
Fahrrad schon toll.

>> Jahreswagen gibt es schon sehr lange, junge Gebrauchte auch.
> 
> Jeder von denen muss aber eine ganze Menge Kilometer zurücklegen, um
> den CO2-Sack der Herstellung zu "verbrauchen". Es wäre im Zweifelsfall
> sinnvoller, die Autos gar nicht erst zu fertigen.

Dann altert die gesamte Flotte. Wie das endet kannst Du in Kuba bewundern.

>> Das sind
>> alles Autos, die die Erstbesitzer nicht besonders lange gefahren
>> haben. Diese Autos wandern aber nicht in die Schrottpresse, sondern
>> eben in den Gebrauchtwagenmarkt und die werden ja trotzdem ein ganz
>> normales Autoleben lang gefahren. Von wem ist doch eine völlig
>> unwichtige Frage. Letztlich führt jeder junge Gebrauchte dazu, dass
>> ein steinaltes Auto verschrottet werden kann. Das ist sehr gut für
>> den Umweltschutz.
> 
> Noch viel besser für den Umweltschutz wäre, wenn deutlich weniger Autos
> hergestellt würden.

Mei. Solange sich Käufer finden, wird man die produzieren. Und zwar
ziemlich genau in der Stückzahl. Hersteller bauen nicht viele Autos auf
Halde.

> Und entgegen anderslautender Behauptungen wäre es durchaus machbar, den
> ÖPNV so auszubauen, dass er eine echte Alternative zu vielen
> Personenfahrten wäre. 

In Großstädten ist das so, ja.

> Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet
> hat weiß was ich meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min
> iirc. Da wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß
> länger unterwegs. Und ja, es war ein sehr kurzfristiger, dringender
> Termin, daher war ein Flug leider alternativlos. Türe<->Türe gute 2.5h
> iirc.

Ja, in Zürich war ich auch schon. War Cool. In Oerlikon direkt gegenüber
vom Bahnhof war das Hotel. (10 Meter entfernt). Das sind nur 5 Minuten
vom Flughafen gewesen. Das Zürich Ticket gilt in allen Verkehrsmitteln.
Man ist sehr schnell am Hauptbahnhof und eigentlich kommt man in jedes
Eck von Zürich mit der Tram. Vorbildlich hat man das in Zürich geregelt.
Sauteuer ist Zürich halt, selbst für Schweizer Verhältnisse.

Sowas gibt es hier aber nicht.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510491

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 04:58 -0700
Message-ID<acebcbd6-aad1-4292-aff3-7d69aa2827b7n@googlegroups.com>
In reply to#510487
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 13:52:27 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 13:28 schrieb Dietz Proepper: 

> > Und entgegen anderslautender Behauptungen wäre es durchaus machbar, den 
> > ÖPNV so auszubauen, dass er eine echte Alternative zu vielen 
> > Personenfahrten wäre.
> In Großstädten ist das so, ja.

Ach, deswegen findest Du die so unerträglich...

> > Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet 
> > hat weiß was ich meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min 
> > iirc. Da wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß 
> > länger unterwegs. Und ja, es war ein sehr kurzfristiger, dringender 
> > Termin, daher war ein Flug leider alternativlos. Türe<->Türe gute 2.5h 
> > iirc.
> Ja, in Zürich war ich auch schon. War Cool. In Oerlikon direkt gegenüber 
> vom Bahnhof war das Hotel. (10 Meter entfernt). Das sind nur 5 Minuten 
> vom Flughafen gewesen. Das Zürich Ticket gilt in allen Verkehrsmitteln. 
> Man ist sehr schnell am Hauptbahnhof und eigentlich kommt man in jedes 
> Eck von Zürich mit der Tram. Vorbildlich hat man das in Zürich geregelt.

Wie jetzt, wirst Du etwa schwankend in Deinen Auffassungen?
 
> Sauteuer ist Zürich halt, selbst für Schweizer Verhältnisse. 
> 
> Sowas gibt es hier aber nicht.

Dann schau mal, wie in der Schweiz Speckgürtelsiedlungen mit
ÖPNV versorgt werden.

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#510495

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 14:12 +0200
Message-ID<sd3q7b$eae$8@tota-refugium.de>
In reply to#510491
Am 19.07.2021 um 13:58 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 13:52:27 UTC+2:
>> Am 19.07.2021 um 13:28 schrieb Dietz Proepper: 
> 
>>> Und entgegen anderslautender Behauptungen wäre es durchaus machbar, den 
>>> ÖPNV so auszubauen, dass er eine echte Alternative zu vielen 
>>> Personenfahrten wäre.
>> In Großstädten ist das so, ja.
> 
> Ach, deswegen findest Du die so unerträglich...

Nein, nicht deshalb. Das hat andere Gründe. Der ÖPNV ist eines der ganz
wenigen Dinge, die die Großstadt auf der Vorteilsseite stehen hat.

>>> Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet 
>>> hat weiß was ich meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min 
>>> iirc. Da wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß 
>>> länger unterwegs. Und ja, es war ein sehr kurzfristiger, dringender 
>>> Termin, daher war ein Flug leider alternativlos. Türe<->Türe gute 2.5h 
>>> iirc.
>> Ja, in Zürich war ich auch schon. War Cool. In Oerlikon direkt gegenüber 
>> vom Bahnhof war das Hotel. (10 Meter entfernt). Das sind nur 5 Minuten 
>> vom Flughafen gewesen. Das Zürich Ticket gilt in allen Verkehrsmitteln. 
>> Man ist sehr schnell am Hauptbahnhof und eigentlich kommt man in jedes 
>> Eck von Zürich mit der Tram. Vorbildlich hat man das in Zürich geregelt.
> 
> Wie jetzt, wirst Du etwa schwankend in Deinen Auffassungen?

Nein, Du musst schon genau lesen. Es sind nur 5 Minuten bis zum
Flughafen und dann kann man wieder weg. Ich kenne wirklich viele
Metropolen von Europa. Die sind alle schön und alle eine Wochenendreise
wert. Aber das schönste an allen ist halt doch der Weg wieder raus nach
Hause.

>> Sauteuer ist Zürich halt, selbst für Schweizer Verhältnisse. 
>>
>> Sowas gibt es hier aber nicht.
> 
> Dann schau mal, wie in der Schweiz Speckgürtelsiedlungen mit
> ÖPNV versorgt werden.

In Oerlikon ratterte alle paar Minuten eine S-Bahn durch. Das wird schon
so schlecht nicht sein.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510499

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 05:53 -0700
Message-ID<5e7d2fe5-f4f0-4bba-a730-80bfea0f7b38n@googlegroups.com>
In reply to#510495
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 14:12:28 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 13:58 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 13:52:27 UTC+2: 
> >> Am 19.07.2021 um 13:28 schrieb Dietz Proepper: 
> > 
> >>> Und entgegen anderslautender Behauptungen wäre es durchaus machbar, den 
> >>> ÖPNV so auszubauen, dass er eine echte Alternative zu vielen 
> >>> Personenfahrten wäre. 
> >> In Großstädten ist das so, ja. 
> > 
> > Ach, deswegen findest Du die so unerträglich... 
> 
> Nein, nicht deshalb. Das hat andere Gründe. Der ÖPNV ist eines der ganz 
> wenigen Dinge, die die Großstadt auf der Vorteilsseite stehen hat. 
> 
> >>> Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet 
> >>> hat weiß was ich meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min 
> >>> iirc. Da wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß 
> >>> länger unterwegs. Und ja, es war ein sehr kurzfristiger, dringender 
> >>> Termin, daher war ein Flug leider alternativlos. Türe<->Türe gute 2.5h 
> >>> iirc. 
> >> Ja, in Zürich war ich auch schon. War Cool. In Oerlikon direkt gegenüber 
> >> vom Bahnhof war das Hotel. (10 Meter entfernt). Das sind nur 5 Minuten 
> >> vom Flughafen gewesen. Das Zürich Ticket gilt in allen Verkehrsmitteln. 
> >> Man ist sehr schnell am Hauptbahnhof und eigentlich kommt man in jedes 
> >> Eck von Zürich mit der Tram. Vorbildlich hat man das in Zürich geregelt. 
> > 
> > Wie jetzt, wirst Du etwa schwankend in Deinen Auffassungen? 
> 
> Nein, Du musst schon genau lesen. Es sind nur 5 Minuten bis zum 
> Flughafen und dann kann man wieder weg. Ich kenne wirklich viele 
> Metropolen von Europa. Die sind alle schön und alle eine Wochenendreise 
> wert. Aber das schönste an allen ist halt doch der Weg wieder raus nach 
> Hause. 

Wenn es mal ein langes Wochenende sein sollte, halt Dich einfach
von der Kernstadt komplett fern, dann erträgst Du das Heimweh
auch bis zur Rückreise.

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#510503

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 15:13 +0200
Message-ID<sd3tp6$eae$10@tota-refugium.de>
In reply to#510499
Am 19.07.2021 um 14:53 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 14:12:28 UTC+2:
>> Am 19.07.2021 um 13:58 schrieb Ulf Kutzner: 
>>> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 13:52:27 UTC+2: 
>>>> Am 19.07.2021 um 13:28 schrieb Dietz Proepper: 
>>>
>>>>> Und entgegen anderslautender Behauptungen wäre es durchaus machbar, den 
>>>>> ÖPNV so auszubauen, dass er eine echte Alternative zu vielen 
>>>>> Personenfahrten wäre. 
>>>> In Großstädten ist das so, ja. 
>>>
>>> Ach, deswegen findest Du die so unerträglich... 
>>
>> Nein, nicht deshalb. Das hat andere Gründe. Der ÖPNV ist eines der ganz 
>> wenigen Dinge, die die Großstadt auf der Vorteilsseite stehen hat. 
>>
>>>>> Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet 
>>>>> hat weiß was ich meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min 
>>>>> iirc. Da wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß 
>>>>> länger unterwegs. Und ja, es war ein sehr kurzfristiger, dringender 
>>>>> Termin, daher war ein Flug leider alternativlos. Türe<->Türe gute 2.5h 
>>>>> iirc. 
>>>> Ja, in Zürich war ich auch schon. War Cool. In Oerlikon direkt gegenüber 
>>>> vom Bahnhof war das Hotel. (10 Meter entfernt). Das sind nur 5 Minuten 
>>>> vom Flughafen gewesen. Das Zürich Ticket gilt in allen Verkehrsmitteln. 
>>>> Man ist sehr schnell am Hauptbahnhof und eigentlich kommt man in jedes 
>>>> Eck von Zürich mit der Tram. Vorbildlich hat man das in Zürich geregelt. 
>>>
>>> Wie jetzt, wirst Du etwa schwankend in Deinen Auffassungen? 
>>
>> Nein, Du musst schon genau lesen. Es sind nur 5 Minuten bis zum 
>> Flughafen und dann kann man wieder weg. Ich kenne wirklich viele 
>> Metropolen von Europa. Die sind alle schön und alle eine Wochenendreise 
>> wert. Aber das schönste an allen ist halt doch der Weg wieder raus nach 
>> Hause. 
> 
> Wenn es mal ein langes Wochenende sein sollte, halt Dich einfach
> von der Kernstadt komplett fern, dann erträgst Du das Heimweh
> auch bis zur Rückreise.

Nein. Die Stadt ist die Hölle. Überall parkende Autos, die lärmen und
stinken. Keine vernünftigen Radwege. Man liest hier ja so viel, wie
schrecklich das Stadtleben ist. Und dann gibt es da nur bessere
Kaninchenställe als Wohnung, deshalb braucht man so viele Parks. Und
trotzdem ist das alles unglaublich teuer und Kriminalität hat man in so
einer Großstadt, das ist schon nicht mehr lustig. Von kleinkriminellen
Drogendealern bis zu marodierenden Banden gibt es ja alles in so einer
Stadt.

Nein, das möchte ich nicht. Angucken ja, da leben? Nicht für alles Geld
der Welt. Und für die schönen Dinge so einer Großstadt hält man sich
eine oder zwei solche in der Nähe.

Das habe ich so von meiner Mutter gelernt. Mein Vater arbeitete viele
Jahre in Paris, sie ist mitgezogen, aber nur unter der Bedingung, dass
sie nicht in Paris leben muss. Noisy le Roi ist es dann geworden. Da ist
es in der Tat schön. Und 2 eigene Stellplätze waren ihr schon immer
wichtig. Die hatte sie da auch. Ich kann und will auch gar nicht die
Gene meiner Mutter in mir leugnen.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510510

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-19 06:35 -0700
Message-ID<91beebd7-e256-4eca-9dd4-dc1769fa915fn@googlegroups.com>
In reply to#510503
Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 15:13:13 UTC+2:
> Am 19.07.2021 um 14:53 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 14:12:28 UTC+2: 
> >> Am 19.07.2021 um 13:58 schrieb Ulf Kutzner: 

> >>> Ach, deswegen findest Du die so unerträglich... 
> >> 
> >> Nein, nicht deshalb. Das hat andere Gründe. Der ÖPNV ist eines der ganz 
> >> wenigen Dinge, die die Großstadt auf der Vorteilsseite stehen hat. 
> >> 
> >>>>> Wer schon mal in der Schweiz den ÖPNV verwendet 
> >>>>> hat weiß was ich meine. Zürich Flughafen -> Winterthur, knappe 25min 
> >>>>> iirc. Da wäre ich in Winterthur vom Autoparkplatz zur Unterkunft zu Fuß 
> >>>>> länger unterwegs. Und ja, es war ein sehr kurzfristiger, dringender 
> >>>>> Termin, daher war ein Flug leider alternativlos. Türe<->Türe gute 2.5h 
> >>>>> iirc. 
> >>>> Ja, in Zürich war ich auch schon. War Cool. In Oerlikon direkt gegenüber 
> >>>> vom Bahnhof war das Hotel. (10 Meter entfernt). Das sind nur 5 Minuten 
> >>>> vom Flughafen gewesen. Das Zürich Ticket gilt in allen Verkehrsmitteln. 
> >>>> Man ist sehr schnell am Hauptbahnhof und eigentlich kommt man in jedes 
> >>>> Eck von Zürich mit der Tram. Vorbildlich hat man das in Zürich geregelt. 
> >>> 
> >>> Wie jetzt, wirst Du etwa schwankend in Deinen Auffassungen? 
> >> 
> >> Nein, Du musst schon genau lesen. Es sind nur 5 Minuten bis zum 
> >> Flughafen und dann kann man wieder weg. Ich kenne wirklich viele 
> >> Metropolen von Europa. Die sind alle schön und alle eine Wochenendreise 
> >> wert. Aber das schönste an allen ist halt doch der Weg wieder raus nach 
> >> Hause. 
> > 
> > Wenn es mal ein langes Wochenende sein sollte, halt Dich einfach 
> > von der Kernstadt komplett fern, dann erträgst Du das Heimweh 
> > auch bis zur Rückreise.
> Nein. Die Stadt ist die Hölle. Überall parkende Autos, die lärmen und 
> stinken.

Merkwürdige Städte besuchst Du. Deren Bewohnern sollte man stecken,
daß man beim Parken den Motor ausmachen soll, dann müssen sie auch
nicht so oft tanken.

> Keine vernünftigen Radwege. Man liest hier ja so viel, wie 
> schrecklich das Stadtleben ist. Und dann gibt es da nur bessere 
> Kaninchenställe als Wohnung,

Wie ist es denn mit den Hotels? Nehme die Frage zurück,
Du buchst im Speckgürtel.

Wer nur Einfamilienhäuschen bis -villen mit viel Grün drumherum
akzeptiert, der erschwert dadurch einen gut ausgebauten ÖPNV.
Am besten fährt man da, wenn man in wenigen Minuten Fußwegentfernung
eine ÖPNV-Linie zwischen größeren Siedlungskernen hat, genauer:
eine Haltestelle derselben. Wenn die dann nicht querab zur eigenen
Hauptfahrrichtung verläuft, hat man gute Voraussetzungen.

> deshalb braucht man so viele Parks. Und 
> trotzdem ist das alles unglaublich teuer und Kriminalität hat man in so 
> einer Großstadt, das ist schon nicht mehr lustig. Von kleinkriminellen 
> Drogendealern bis zu marodierenden Banden gibt es ja alles in so einer 
> Stadt. 
> 
> Nein, das möchte ich nicht. Angucken ja,

Dann treten die Räuberbanden zur Seite.

> da leben? Nicht für alles Geld 
> der Welt. Und für die schönen Dinge so einer Großstadt hält man sich 
> eine oder zwei solche in der Nähe. 

Dachte ich mir doch, zum Echtdörfler würdest Du nicht taugen.

> Das habe ich so von meiner Mutter gelernt. Mein Vater arbeitete viele 
> Jahre in Paris, sie ist mitgezogen, aber nur unter der Bedingung, dass 
> sie nicht in Paris leben muss. Noisy le Roi ist es dann geworden. Da ist 
> es in der Tat schön. Und 2 eigene Stellplätze waren ihr schon immer 
> wichtig. Die hatte sie da auch. Ich kann und will auch gar nicht die 
> Gene meiner Mutter in mir leugnen.

Ich kannte es andersherum, die Gattin wollte Stadtkultur. Es wurde
etwas mit seinerzeit Bus nach München, heute noch zur zwischenzeitlich
eingerichteten S-Bahn. Der allerdings paßt auf Abendtermine wie
die Faust auf Stacheldraht.

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#510524

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-19 17:00 +0200
Message-ID<sd441i$eae$11@tota-refugium.de>
In reply to#510510
Am 19.07.2021 um 15:35 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 19. Juli 2021 um 15:13:13 UTC+2:
>> Am 19.07.2021 um 14:53 schrieb Ulf Kutzner: 

>>>> Nein, Du musst schon genau lesen. Es sind nur 5 Minuten bis zum 
>>>> Flughafen und dann kann man wieder weg. Ich kenne wirklich viele 
>>>> Metropolen von Europa. Die sind alle schön und alle eine Wochenendreise 
>>>> wert. Aber das schönste an allen ist halt doch der Weg wieder raus nach 
>>>> Hause. 
>>>
>>> Wenn es mal ein langes Wochenende sein sollte, halt Dich einfach 
>>> von der Kernstadt komplett fern, dann erträgst Du das Heimweh 
>>> auch bis zur Rückreise.
>> Nein. Die Stadt ist die Hölle. Überall parkende Autos, die lärmen und 
>> stinken.
> 
> Merkwürdige Städte besuchst Du. Deren Bewohnern sollte man stecken,
> daß man beim Parken den Motor ausmachen soll, dann müssen sie auch
> nicht so oft tanken.

Das habe ich doch hier gelernt. Die Straßen sind immer voll von Autos,
gleichzeitig parken die (oder halt andere, es gibt ja viel zu viele)
alles zu. Bevorzugt Rad- und Gehwege.

Habt ihr mich etwa angeschwindelt?

>> Keine vernünftigen Radwege. Man liest hier ja so viel, wie 
>> schrecklich das Stadtleben ist. Und dann gibt es da nur bessere 
>> Kaninchenställe als Wohnung,
> 
> Wie ist es denn mit den Hotels? Nehme die Frage zurück,
> Du buchst im Speckgürtel.

Nein, nein, nein. Hotels müssen so zentral wie möglich sein. Damit man
es nicht weit ins Stadtzentrum hat. Im Idealfall liegt es sogar im
Stadtzentrum selbst. Für ein paar Tage lässt sich das locker aushalten.

> Wer nur Einfamilienhäuschen bis -villen mit viel Grün drumherum
> akzeptiert, der erschwert dadurch einen gut ausgebauten ÖPNV.

Dadurch, dass ich da nicht wohne erschwere ich dort den Ausbau?

> Am besten fährt man da, wenn man in wenigen Minuten Fußwegentfernung
> eine ÖPNV-Linie zwischen größeren Siedlungskernen hat, 

Die Bahn will ja den Haltepunkt Buisdorf nicht bauen. Die Züge fahren ja
schon seit Jahrzehnten hier durch. Den Lärm darf ich haben, nutzen darf
ich das nicht.

> genauer:
> eine Haltestelle derselben. Wenn die dann nicht querab zur eigenen
> Hauptfahrrichtung verläuft, hat man gute Voraussetzungen.

Ach so, der Bus. Muss ich mich schon wieder aufregen? Letzte Woche
musste die Tochter zu den Chemischen Instituten der Uni Bonn, Fahrzeit
von hier nicht unter 60 Minuten. Sie hatte etwas vergessen, musste
umkehren und hätte es nicht mehr pünktlich geschafft. Weil ich ein
lieber Vater bin und gerade Zeit hatte, habe ich sie dann gefahren.
16 Minuten von Haustüre zu Haustüre.

Ja, der Bus ist super.

>> deshalb braucht man so viele Parks. Und 
>> trotzdem ist das alles unglaublich teuer und Kriminalität hat man in so 
>> einer Großstadt, das ist schon nicht mehr lustig. Von kleinkriminellen 
>> Drogendealern bis zu marodierenden Banden gibt es ja alles in so einer 
>> Stadt. 
>>
>> Nein, das möchte ich nicht. Angucken ja,
> 
> Dann treten die Räuberbanden zur Seite.

Nein, aber als Tourist kann man diese Gegenden weitestgehend meiden.
Zumindest bin ich noch nie bestohlen worden, auch nicht im Pariser
Norden. Da habe ich mich allerdings nachts noch nie hin getraut.

>> da leben? Nicht für alles Geld 
>> der Welt. Und für die schönen Dinge so einer Großstadt hält man sich 
>> eine oder zwei solche in der Nähe. 
> 
> Dachte ich mir doch, zum Echtdörfler würdest Du nicht taugen.

Natürlich nicht. Ich will schon eine gute Infrastruktur haben und alles,
was man so braucht in der Nähe haben. Nur die nervige Stadt drumherum
brauche ich nicht.

>> Das habe ich so von meiner Mutter gelernt. Mein Vater arbeitete viele 
>> Jahre in Paris, sie ist mitgezogen, aber nur unter der Bedingung, dass 
>> sie nicht in Paris leben muss. Noisy le Roi ist es dann geworden. Da ist 
>> es in der Tat schön. Und 2 eigene Stellplätze waren ihr schon immer 
>> wichtig. Die hatte sie da auch. Ich kann und will auch gar nicht die 
>> Gene meiner Mutter in mir leugnen.
> 
> Ich kannte es andersherum, die Gattin wollte Stadtkultur. Es wurde
> etwas mit seinerzeit Bus nach München, heute noch zur zwischenzeitlich
> eingerichteten S-Bahn. Der allerdings paßt auf Abendtermine wie
> die Faust auf Stacheldraht.

Drum *braucht* man dann ein Auto. Langsam fällt der Groschen.

-- 
Stephan
Niemand schreibt ein Buch alleine.

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#510527

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-19 17:16 +0200
Message-ID<sd450c$o7s$1@solani.org>
In reply to#510524
Am 19.07.21 um 17:00 schrieb Stephan Bumberger:
>> Merkwürdige Städte besuchst Du. Deren Bewohnern sollte man stecken,
>> daß man beim Parken den Motor ausmachen soll, dann müssen sie auch
>> nicht so oft tanken.
> Das habe ich doch hier gelernt. Die Straßen sind immer voll von Autos,
> gleichzeitig parken die (oder halt andere, es gibt ja viel zu viele)
> alles zu. Bevorzugt Rad- und Gehwege.
> 
> Habt ihr mich etwa angeschwindelt?
> 

Jetzt sag ich Euch mal was. Das kann doch überhaupt nicht sein.

In München kann bei schönem Wetter kein Auto mehr sein, die stehen doch 
alle bei uns am See!

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#510530

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-19 17:25 +0200
Message-ID<sd45h3$oj1$1@solani.org>
In reply to#510527
Am 19.07.21 um 17:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Jetzt sag ich Euch mal was. Das kann doch überhaupt nicht sein.
> 
> In München kann bei schönem Wetter kein Auto mehr sein, die stehen doch 
> alle bei uns am See!
> 
Gestern der erste BMW iX. Wohl von einem Werksangehörigen, der wird noch 
gar nicht verkauft. Das ist das umweltfreundliche Elektro-Wägelchen, 
vollgeladen 3145  kg, mit dem Michael Bode gerne erlaubterweise auf der 
Busspur fahren will um seine örtlichen Grünen zu reizen...   ;-)

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/neuer-bmw-ix-2021-design-technik-marktstart-preis/



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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