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Groups > ger.ct > #508750 > unrolled thread
| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| First post | 2021-07-10 07:22 +0200 |
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Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 07:22 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-10 08:23 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 08:57 +0200
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-10 16:06 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 16:18 +0200
Re: Sixt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 16:14 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 23:34 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-10 08:37 +0200
Re: Sixt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-10 09:24 +0200
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-10 16:12 +0200
Re: Sixt Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-10 15:13 +0200
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-10 15:59 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 16:06 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 07:10 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 16:22 +0200
Re: Sixt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:53 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:42 +0200
Re: Sixt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-11 10:07 +0200
Re: Sixt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 08:31 +0000
Re: Sixt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-11 10:35 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 10:45 +0200
Re: Sixt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 10:53 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 11:02 +0200
Re: Sixt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 09:06 +0000
Re: Sixt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 09:07 +0000
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-11 11:29 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 12:01 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:34 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 21:37 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 13:19 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 22:37 +0200
Re: Sixt Bernd <very.strange.matter@inboxclean.com> - 2021-07-11 23:23 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 23:40 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 23:35 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 11:03 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:28 -0700
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 08:58 +0000
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 11:20 +0200
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Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-12 14:40 +0200
Re: Sixt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 12:51 +0000
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Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-12 17:12 +0200
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Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-13 08:49 -0400
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Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 08:39 -0700
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Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 11:02 +0200
Re: Sixt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 11:23 +0200
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Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 16:02 +0200
Re: Sixt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 16:07 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-13 18:22 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 12:19 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 03:24 -0700
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:29 +0200
Re: Sixt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 11:40 +0000
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:00 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:38 -0700
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 14:26 +0200
Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-13 09:03 -0400
Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-13 09:06 -0400
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 15:56 +0200
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 16:38 +0200
Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-13 12:17 -0400
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 19:43 +0200
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:05 +0200
Re: Sixt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 12:16 +0200
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 16:06 +0200
Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-13 08:54 -0400
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 16:12 +0200
Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-12 16:34 -0400
Re: Sixt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-07-12 16:37 +0200
Re: Sixt Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2021-07-12 15:52 +0000
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 09:03 -0700
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 19:33 +0200
Re: Sixt Bernd <very.strange.matter@inboxclean.com> - 2021-07-14 21:03 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 21:29 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 06:34 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 06:51 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 09:24 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 10:17 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 11:10 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:56 +0000
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 12:51 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 11:53 +0000
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:59 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 16:18 +0200
Re: Sixt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
Re: Sixt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
Re: Sixt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-16 22:28 +0200
Re: Sixt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Sixt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-15 17:03 +0200
Re: Sixt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 17:25 +0200
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-15 13:18 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:15 +0200
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-15 13:44 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:49 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:11 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:40 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:32 -0700
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 00:00 -0700
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:28 -0700
Re: Sixt Bernd <very.strange.matter@inboxclean.com> - 2021-07-15 18:03 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 06:31 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 08:11 +0000
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 13:17 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 04:37 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 13:55 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:26 +0000
Re: Sixt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-07-13 00:15 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:00 +0000
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:36 -0700
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:29 +0000
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:52 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:01 +0000
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:49 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 15:09 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:49 +0000
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:52 -0700
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:05 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 21:51 +0000
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-13 13:03 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:00 +0000
Re: Sixt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-15 15:01 +0200
Re: Sixt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-11 11:34 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 12:16 +0200 |
| Message-ID | <scjp6g$gur$2@solani.org> |
| In reply to | #509396 |
Am 13.07.21 um 12:05 schrieb Lars Gebauer: >> Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende >> automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern. > > Das alleine reicht aber nicht. Es erfordert außerdem (und zuerst!) > kampfeswillige Benutzer dieser Waffen. Natürlich. Wenn alle überlaufen weil bessere Bedingungen locken, gibt es keinen Widerstand. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 16:06 +0200 |
| Message-ID | <qmi5miioaggl.14dj4rnvf0kkk$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #509396 |
Am Tue, 13 Jul 2021 12:05:48 +0200 schrieb Lars Gebauer: > Am 13.07.2021 um 11:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende >> automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern. > > Das alleine reicht aber nicht. Es erfordert außerdem (und zuerst!) > kampfeswillige Benutzer dieser Waffen. > > Wird die Schweiz von einem Gegner angegriffen, der nach Ansicht vieler > Schweizer als große Bedrohung für deren Leben, Lebensweise etc. > begriffen wird, dann ist dieser Kampfeswille wahrscheinlich vorhanden. Der mögliche Gegner war ja wenn, dann die Sowjetunion, auch wenn man auf dem Papier streng neutral war. Und weder Schweizer Bauern, noch Schweizer Bänker hätten Lust auf Kommunismus gehabt. Grüße, Frank
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 08:54 -0400 |
| Message-ID | <sck2e0$pu8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509331 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Mon, 12 Jul 2021 18:01:17 +0200 schrieb Ruediger Lahl: > >> In welchen Ländern ist die Bevölkerung denn ähnlich bewaffnet, wie in >> den USA? > > Israel und die Schweiz, dann kommt lange Zeit nichts, und dann wohl > irgendwann Finnland und Norwegen. Da sind es dann aber Langwaffen gegen die > Bären. > Statista ist da anderer Meinung: <https://s20.directupload.net/images/210713/j4iqsbhk.png> (⚈₋₍⚈) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 16:12 +0200 |
| Message-ID | <1ijiwj5wjsk3k$.18w3uh9nmiu60$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #509465 |
Am Tue, 13 Jul 2021 08:54:24 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Frank Hucklenbroich schrieb: >> Am Mon, 12 Jul 2021 18:01:17 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >> >>> In welchen Ländern ist die Bevölkerung denn ähnlich bewaffnet, wie in >>> den USA? >> >> Israel und die Schweiz, dann kommt lange Zeit nichts, und dann wohl >> irgendwann Finnland und Norwegen. Da sind es dann aber Langwaffen gegen die >> Bären. >> > Statista ist da anderer Meinung: > <https://s20.directupload.net/images/210713/j4iqsbhk.png> (⚈₋₍⚈) Okay, Jemen, da herrscht seit vielen Jahren Krieg. Im Irak dito. Da ist die Dichte an Schusswaffen nachvollziehbar. Und es war nur Finnland und nicht Norwegen, da hat man wohl nach dem Breivik-Attentat die Gesetze verschärft. Grüße, Frank
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 16:34 -0400 |
| Message-ID | <sci906$nbr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509257 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 12.07.21 um 15:42 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>> >>>> Der Name ist übrigens unerheblich. Auch die Niederlande oder Finnland >>>> haben ein Grundgesetz. >>> >>> Namen sind wichtig. Namen geben eine Definition, eine Gestalt. Ein >>> Grundgesetz ist eine gewöhnliche Verhaltensvorschrift die das Zusammenleben >>> regelt. Eine Verfassung hat weit höhere Ziele, siehe die US Verfassung. >>> >>> Daran hat man sich bei uns nach wie vor nicht heran getraut. Eine >>> Verfassung würde Ziele definieren und festlegen. >> >> Was sind denn die Ziele der US-Verfassung? > > Vorrang haben die individuellen Freiheiten. Also nicht Verbote, sondern > das worauf der US-Staatsbürger ein unbedingtes Recht hat. Gegenüber > seiner Staatsmacht. Aus der Erfahrung mit den europäischen > absolutistischen Staaten heraus, denen die Auswanderer ja zu entkommen > trachteten. > Warum so umständlich? Das Original ist doch absolut unzweideutig und die Übersetzung lautet: „Wir, das Volk der Vereinigten Staaten, von der Absichtgeleitet, unseren Bund zu vervollkommnen, die Gerechtigkeit zu verwirklichen, die Ruhe im Innern zu sichern, für die Landesverteidigung zu sorgen, das allgemeine Wohl zu fördern und das Glück der Freiheil uns selbst und unseren Nachkommen zu bewahren, setzen und begründen diese Verfassung für die Vereinigten Staaten von Amerika.“ (￣^￣ )ゞ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 16:37 +0200 |
| Message-ID | <pokoegd4b3ln1a86pns3ovd1s9f274p1c0@neppi.net> |
| In reply to | #509236 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: >Namen sind wichtig. Namen geben eine Definition, eine Gestalt. Ein >Grundgesetz ist eine gewöhnliche Verhaltensvorschrift die das Zusammenleben >regelt. Eine Verfassung hat weit höhere Ziele, siehe die US Verfassung. > >Daran hat man sich bei uns nach wie vor nicht heran getraut. Eine >Verfassung würde Ziele definieren und festlegen. Niemand in Deutschland >will so etwas hochstehendes begründen müssen. https://anwaltauskunft.de/magazin/gesellschaft/staat-behoerden/ist-das-deutsche-grundgesetz-eine-echte-verfassung
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| From | Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 15:52 +0000 |
| Message-ID | <slrnseop9u.45a7.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #509236 |
* Dr Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> >>> Am 12.07.21 um 12:18 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Ich maße mir nicht an, mehr als rudimentärste Kenntnis der deutschen >>>> Verfassung zu haben. >>> >>> Das ist eh' klar, denn: >>> Unsere Verfassung: Wir haben keine. >>> >>> Man hat in provisorisches sog. Grundgesetz formuliert. An eine >>> "Verfassung" traut sich niemand ran, ähnlich wie in England. >> >> Das Grundgesetz IST unsere Verfassung. Das Provisorium Grundgesetz der >> BRD wurde mit der Wiedervereinigung offiziell die Verfassung des >> wiedervereinigten Deutschland. >> >> Der Name ist übrigens unerheblich. Auch die Niederlande oder Finnland >> haben ein Grundgesetz. Wenn das Bundesverfassungsgericht in D so heisst, ist das schon ein starker Hinweis darauf, dass massgebliche Kreise das GG als echte Verfassung ansehen. > Namen sind wichtig. Namen geben eine Definition, eine Gestalt. Ein > Grundgesetz ist eine gewöhnliche Verhaltensvorschrift die das Zusammenleben > regelt. Eine Verfassung hat weit höhere Ziele, siehe die US Verfassung. Sagst du. Und so machen es die Amis. Weiter vorne im Thread warn die aber nicht unbedingt deine Vorbilder. Vor allem ist aber die Gründungsgeschichte (oder zwischenzeitlich der Gründungsmythos) der USA eine *ganz* andere als der der BRD 1949 oder auch 1989. Die nicht allzu pathetische Sprache des GG und ein Verzicht auf hehre Ziele passt aus meiner Aussensicht gut zu Deutschland. > Daran hat man sich bei uns nach wie vor nicht heran getraut. Eine > Verfassung würde Ziele definieren und festlegen. Niemand in Deutschland > will so etwas hochstehendes begründen müssen. Man kann das so sehen, muss aber nicht. Man kann die Verfassung auch als ein Work-in-Progress ansehen, mit der man gut leben kann, die aber dauernd an die sich ändernden Verhältnisse angepasst werden muss. Die schweizerische Verfassung ist von 1848; 1874 gab es eine substanzielle Totalrevision, 1999 eine kleinere. Diese letztere war mehr ein redaktionelles Aufräumen; weil jede angenommene Volksinitative die Verfassung verändert, hat sich da einiges verzettelt. Ein paar wenige inhaltliche Neuerungen gab es, meist Gesetze, die jetzt Verfassungsrang bekamen. So eine Verfassung ist nichts, worauf man so furchtbar stolz sein könnte, aber sie bewährt sich jetzt schon eine ganze Weile. Die Amis hingegen kleben an den Artikeln ihrer Constitution und den Amendments, die zum Teil hoffnungslos aus der Zeit gefallen sind und die (2nd Amendment, Electoral College) offensichtlich massivst kontraproduktiv sind. Sie habens swiw nur einmal geschafft, einen Irrtum aus der Verfassung rauszunehmen (Prohibition). - Andi
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 09:03 -0700 |
| Message-ID | <3db2d17e-a84e-4499-be43-c5bea400894dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #509261 |
Andreas Karrer schrieb am Montag, 12. Juli 2021 um 17:52:32 UTC+2: > * Dr Joachim Neudert <neu...@5sl.org>: > > Namen sind wichtig. Namen geben eine Definition, eine Gestalt. Ein > > Grundgesetz ist eine gewöhnliche Verhaltensvorschrift die das Zusammenleben > > regelt. Eine Verfassung hat weit höhere Ziele, siehe die US Verfassung. > Sagst du. Und so machen es die Amis. Weiter vorne im Thread warn die > aber nicht unbedingt deine Vorbilder. Vor allem ist aber die > Gründungsgeschichte (oder zwischenzeitlich der Gründungsmythos) der > USA eine *ganz* andere als der der BRD 1949 oder auch 1989. Die nicht > allzu pathetische Sprache des GG und ein Verzicht auf hehre Ziele passt > aus meiner Aussensicht gut zu Deutschland. Ein großes hehres Ziel hatten wir auch, wurde überraschend umsetzbar und umgesetzt; abgehakt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 19:33 +0200 |
| Message-ID | <scn73v$i0h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509261 |
Am 12.07.2021 um 17:52 schrieb Andreas Karrer:
> Man kann die Verfassung auch
> als ein Work-in-Progress ansehen, mit der man gut leben kann, die aber
> dauernd an die sich ändernden Verhältnisse angepasst werden muss.
Nö. Dann würde was ganz grundsätzlich falsch laufen.
Ein Grundgesetz / eine Verfassung muß zuerst einmal eine gewisse Stete
bieten. Sie *darf* nichts sein, was beliebig verändert werden kann. Der
Bürger muß sich darauf verlassen können daß das, was da drin steht, auch
in 25 Jahren noch da drin steht. Zumindest in den Kernfragen.
Das unterscheidet sie von einer Verordnung zur Höhe der Hundesteuer.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Bernd <very.strange.matter@inboxclean.com> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 21:03 +0200 |
| Message-ID | <875yxcsook.fsf@inboxclean.com> |
| In reply to | #509689 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 12.07.2021 um 17:52 schrieb Andreas Karrer: >> Man kann die Verfassung auch >> als ein Work-in-Progress ansehen, mit der man gut leben kann, die aber >> dauernd an die sich ändernden Verhältnisse angepasst werden muss. > > Nö. Dann würde was ganz grundsätzlich falsch laufen. > > Ein Grundgesetz / eine Verfassung muß zuerst einmal eine gewisse Stete > bieten. Sie *darf* nichts sein, was beliebig verändert werden > kann. Der Bürger muß sich darauf verlassen können daß das, was da drin > steht, auch in 25 Jahren noch da drin steht. Zumindest in den > Kernfragen. > > Das unterscheidet sie von einer Verordnung zur Höhe der Hundesteuer. Seh ich ähnlich. Eigentlich müsste sich aber ein Bürger _auch_ drauf verlassen können, dass gegen ein GG nicht an allen Ecken und Enden verstoßen wird. Hilft ja nichts an so etwas herumzufummeln wenn man doch eh ignoriert was drinne steht. —Bernd
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 21:29 +0200 |
| Message-ID | <scnl0k.6k0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #509692 |
*Bernd* schrieb: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >> Am 12.07.2021 um 17:52 schrieb Andreas Karrer: >>> Man kann die Verfassung auch >>> als ein Work-in-Progress ansehen, mit der man gut leben kann, die aber >>> dauernd an die sich ändernden Verhältnisse angepasst werden muss. >> >> Nö. Dann würde was ganz grundsätzlich falsch laufen. >> >> Ein Grundgesetz / eine Verfassung muß zuerst einmal eine gewisse Stete >> bieten. Sie *darf* nichts sein, was beliebig verändert werden >> kann. Der Bürger muß sich darauf verlassen können daß das, was da drin >> steht, auch in 25 Jahren noch da drin steht. Zumindest in den >> Kernfragen. Die im Grundgesetz verbrieften Grundrechte Art. 1-19 werden durch Art. 74 noch extra gegen Veränderung geschützt. Auch muss eine Änderung mit 2/3 der Stimmen aus Bundestag UND Bundesrat beschlossen werden, was eine hohe Hürde darstellt. > Seh ich ähnlich. Eigentlich müsste sich aber ein Bürger _auch_ drauf > verlassen können, dass gegen ein GG nicht an allen Ecken und Enden > verstoßen wird. Hilft ja nichts an so etwas herumzufummeln wenn man > doch eh ignoriert was drinne steht. Grenzen werden ständig ausgelotet und getestet. Bis jetzt hat sich das GG demgegenüber als sehr robust gezeigt. Das VfG tut sein Übriges dazu. -- bis denne
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 06:34 +0200 |
| Message-ID | <scoktd.2rs.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #509694 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Bernd* schrieb:
>
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>> Am 12.07.2021 um 17:52 schrieb Andreas Karrer:
>>>> Man kann die Verfassung auch
>>>> als ein Work-in-Progress ansehen, mit der man gut leben kann, die aber
>>>> dauernd an die sich ändernden Verhältnisse angepasst werden muss.
>>>
>>> Nö. Dann würde was ganz grundsätzlich falsch laufen.
>>>
>>> Ein Grundgesetz / eine Verfassung muß zuerst einmal eine gewisse Stete
>>> bieten. Sie *darf* nichts sein, was beliebig verändert werden
>>> kann. Der Bürger muß sich darauf verlassen können daß das, was da drin
>>> steht, auch in 25 Jahren noch da drin steht. Zumindest in den
>>> Kernfragen.
>
> Die im Grundgesetz verbrieften Grundrechte Art. 1-19 werden durch Art.
> 74 noch extra gegen Veränderung geschützt.
Was nützt es, wenn diese Artikel in raliter völlig aufgeweicht sind?
Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Informationsfreiheit, Unverletzlichkeit
der Wohnung, Gleichberechtigung von Man und Frau,... exisiteren in der BRD
nur sehr eingeschränkt, um man ein paar Beispiele zu nennen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 06:51 +0200 |
| Message-ID | <scolte.6ok.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #509726 |
*Andreas Bockelmann* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> Die im Grundgesetz verbrieften Grundrechte Art. 1-19 werden durch Art. >> 74 noch extra gegen Veränderung geschützt. > > Was nützt es, wenn diese Artikel in raliter völlig aufgeweicht sind? Die Artikel bestimmen den Grundsatz. Darauf fußende Gesetze decken die Gegebenheiten ab. Auch du findest es nicht unbedingt schlecht, wenn sich ein Entführer eben nicht immer auf die Unverletzlichkeit der Wohnung berufen kann, wenn ein Einsatzkommando vor der Tür steht, um den Entführten zu befreien. Nicht wahr? -- bis denne
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 09:24 +0200 |
| Message-ID | <scourt.538.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #509728 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Andreas Bockelmann* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> Die im Grundgesetz verbrieften Grundrechte Art. 1-19 werden durch Art.
>>> 74 noch extra gegen Veränderung geschützt.
>>
>> Was nützt es, wenn diese Artikel in raliter völlig aufgeweicht sind?
>
> Die Artikel bestimmen den Grundsatz. Darauf fußende Gesetze decken die
> Gegebenheiten ab. Auch du findest es nicht unbedingt schlecht, wenn sich
> ein Entführer eben nicht immer auf die Unverletzlichkeit der Wohnung
> berufen kann, wenn ein Einsatzkommando vor der Tür steht, um den
> Entführten zu befreien. Nicht wahr?
Die Unverletzlichkeit der Wohnung hört nicht einmal erst bei fadenscheinigen
"Durchsuchungsbeschlüssen" auf. Als Waffenbesitzer muss ich nahezu jederzeit
damit rechnen, dass "Berechtigte" sich von der ordnungsgemäßen Verwahrung
meiner Schusswaffen vor Ort überzeugen wollen. Auch das ist völlig
wirkungsloser Populismus. Denn die illegalen Waffenbesitzer sind nicht
registriert, somit müssen jene auch nicht mit einer Überprüfung rechnen.
Von der Ungültigkeit des Artikel 3 war ich selbst betroffen (Wehrpflicht gab
es nur für Männer), §183 StGB trifft auch nur Männer. Frauen leben länger
als Männer und gehen eher in Rente, was unterschiedet also Artikel 3 GG von
einer Farce?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 10:17 +0200 |
| Message-ID | <scp20g.b44.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #509749 |
*Andreas Bockelmann* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Andreas Bockelmann* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> Die im Grundgesetz verbrieften Grundrechte Art. 1-19 werden durch Art. >>>> 74 noch extra gegen Veränderung geschützt. >>> >>> Was nützt es, wenn diese Artikel in raliter völlig aufgeweicht sind? >> >> Die Artikel bestimmen den Grundsatz. Darauf fußende Gesetze decken die >> Gegebenheiten ab. Auch du findest es nicht unbedingt schlecht, wenn sich >> ein Entführer eben nicht immer auf die Unverletzlichkeit der Wohnung >> berufen kann, wenn ein Einsatzkommando vor der Tür steht, um den >> Entführten zu befreien. Nicht wahr? > > Die Unverletzlichkeit der Wohnung hört nicht einmal erst bei fadenscheinigen > "Durchsuchungsbeschlüssen" auf. Als Waffenbesitzer muss ich nahezu jederzeit > damit rechnen, dass "Berechtigte" sich von der ordnungsgemäßen Verwahrung > meiner Schusswaffen vor Ort überzeugen wollen. Gut so. -- bis denne
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 11:10 +0200 |
| Message-ID | <scovc5$lm3$2@solani.org> |
| In reply to | #509749 |
Am 15.07.2021 um 09:24 schrieb Andreas Bockelmann: > > Die Unverletzlichkeit der Wohnung hört nicht einmal erst bei > fadenscheinigen "Durchsuchungsbeschlüssen" auf. Als Waffenbesitzer muss > ich nahezu jederzeit damit rechnen, dass "Berechtigte" sich von der > ordnungsgemäßen Verwahrung meiner Schusswaffen vor Ort überzeugen > wollen. Auch das ist völlig wirkungsloser Populismus. Denn die illegalen > Waffenbesitzer sind nicht registriert, somit müssen jene auch nicht mit > einer Überprüfung rechnen. Der doch wesentliche Unterschied zu einer HD besteht darin, dass der vor der Tür stehende Beamte bei einer Waffennachschau wieder abzieht, wenn niemand die Türe öffnet; bei der HD ist der Trupp beharrlicher und hat gern mal einen Schlosser dabei. Realiter finden Waffennachschauen nur nach telefonischem Aviso statt, da die Kriminalbeamten nur ungern sinnlos in der Gegend rumdackeln - gut, das ist das Vorgehen in AT, DE mag da strikter sein. -- LG Georg
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 09:56 +0000 |
| Message-ID | <1t60f005ebi1079n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509776 |
On Thu, 15 Jul 2021 11:10:27 Georg Gruber wrote: > Der doch wesentliche Unterschied zu einer HD besteht darin, dass > der vor der Tür stehende Beamte bei einer Waffennachschau wieder > abzieht, wenn niemand die Türe öffnet; bei der HD ist der Trupp > beharrlicher und hat gern mal einen Schlosser dabei. Zum Glück nur in den dringenderen Fällen. Ein weiterer Unterschied dürfte wohl auch sein, dass die zu suchenden Waffen en detail bekannt sind, man sich also nach deren idR freiwilliger Präsentation nicht mehr weiter in der Wohnung umsehen wird. > Realiter finden Waffennachschauen nur nach telefonischem Aviso > statt, da die Kriminalbeamten nur ungern sinnlos in der Gegend > rumdackeln - gut, das ist das Vorgehen in AT, [...] Warum wundert mich das jetzt irgendwie gar nicht? Gegebenfalls vorhanden weitere, nicht angemeldete Waffen kann während der Nachschau dann die Gattin im Kinderwagen spazierenführen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Mit dem Duft der Natur. (Sloganizer)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 12:51 +0200 |
| Message-ID | <scp4lp$ob3$1@solani.org> |
| In reply to | #509789 |
Am 15.07.2021 um 11:56 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 15 Jul 2021 11:10:27 Georg Gruber wrote: >> Der doch wesentliche Unterschied zu einer HD besteht darin, dass >> der vor der Tür stehende Beamte bei einer Waffennachschau wieder >> abzieht, wenn niemand die Türe öffnet; bei der HD ist der Trupp >> beharrlicher und hat gern mal einen Schlosser dabei. > > Zum Glück nur in den dringenderen Fällen. Bei einer HD gegen Max Mustermann gibts da eher keine Würschtln, gewisse Personenkreise können eventuell mit mehr Elastizität rechnen. > Ein weiterer Unterschied dürfte wohl auch sein, dass die zu > suchenden Waffen en detail bekannt sind, man sich also nach deren > idR freiwilliger Präsentation nicht mehr weiter in der Wohnung > umsehen wird. Die Waffenkontrolle ist ein äußerst entspannter Vorgang, der keine 10 Minuten benötigt, fast schon amikal, den Beamten kennt man schon vom letzten mal, der kann sich auch noch erinnern. >> Realiter finden Waffennachschauen nur nach telefonischem Aviso >> statt, da die Kriminalbeamten nur ungern sinnlos in der Gegend >> rumdackeln - gut, das ist das Vorgehen in AT, [...] > > Warum wundert mich das jetzt irgendwie gar nicht? Gegebenfalls > vorhanden weitere, nicht angemeldete Waffen kann während der > Nachschau dann die Gattin im Kinderwagen spazierenführen. Gegen den Besitzer registrierter Waffen gibt es doch gar keine Verdachtslage, somit besteht auch kein Grund, neben der Kontrolle der ordnungsgemäßen Verwahrung der registrierten Waffen darüberhinaus tätig zu werden - unangemeldete Waffen lagert man daher einfach ein Zimmer weiter. -- LG Georg
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 11:53 +0000 |
| Message-ID | <7t60f02111i1920n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509820 |
On Thu, 15 Jul 2021 12:51:03 Georg Gruber wrote: > Am 15.07.2021 um 11:56 schrieb Stefan Froehlich: > > On Thu, 15 Jul 2021 11:10:27 Georg Gruber wrote: > >> Der doch wesentliche Unterschied zu einer HD besteht darin, > >> dass der vor der Tür stehende Beamte bei einer Waffennachschau > >> wieder abzieht, wenn niemand die Türe öffnet; bei der HD ist > >> der Trupp beharrlicher und hat gern mal einen Schlosser dabei. > > > > Zum Glück nur in den dringenderen Fällen. > > Bei einer HD gegen Max Mustermann gibts da eher keine Würschtln, > gewisse Personenkreise können eventuell mit mehr Elastizität > rechnen. Mehr als Max Mustermann bin ich auch nicht, dennoch hat man mir zum Glück nicht die Türe eingetreten, sondern für den Folgetag einen Termin vereinbart. > > Ein weiterer Unterschied dürfte wohl auch sein, dass die zu > > suchenden Waffen en detail bekannt sind, man sich also nach > > deren idR freiwilliger Präsentation nicht mehr weiter in der > > Wohnung umsehen wird. > > Die Waffenkontrolle ist ein äußerst entspannter Vorgang, der keine > 10 Minuten benötigt, fast schon amikal, den Beamten kennt man > schon vom letzten mal, der kann sich auch noch erinnern. Eben. > >> Realiter finden Waffennachschauen nur nach telefonischem Aviso > >> statt, da die Kriminalbeamten nur ungern sinnlos in der Gegend > >> rumdackeln - gut, das ist das Vorgehen in AT, [...] > > > > Warum wundert mich das jetzt irgendwie gar nicht? Gegebenfalls > > vorhanden weitere, nicht angemeldete Waffen kann während der > > Nachschau dann die Gattin im Kinderwagen spazierenführen. > > Gegen den Besitzer registrierter Waffen gibt es doch gar keine > Verdachtslage, somit besteht auch kein Grund, neben der Kontrolle > der ordnungsgemäßen Verwahrung der registrierten Waffen > darüberhinaus tätig zu werden - unangemeldete Waffen lagert man > daher einfach ein Zimmer weiter. Auch das ist eine Option, aber grundsätzlich könnte ich mir durchaus vorstellen, dass einzelne Waffennarren ihre Sammlung en bloc in Vitrinen zur Schau stellen und die nicht genehmigten (weil evt. gar nicht zulässigen) Waffen vor der Kontrolle dann halt vorübergehend aus dem Blickfeld verschwinden. Prozentuell werden das schon nicht so viele sein, aber angesichts dessen, was ab und zu an die Öffentlichkeit dringt, würden mich solche Fälle nicht großartig wundern. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Fett werden mit Stil! Stefan, wenn sie gut drauf sind! (Sloganizer)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 13:59 +0200 |
| Message-ID | <scp873$mkf$1@solani.org> |
| In reply to | #509847 |
Am 15.07.2021 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 15 Jul 2021 12:51:03 Georg Gruber wrote: >> >> Bei einer HD gegen Max Mustermann gibts da eher keine Würschtln, >> gewisse Personenkreise können eventuell mit mehr Elastizität >> rechnen. > > Mehr als Max Mustermann bin ich auch nicht, dennoch hat man mir zum > Glück nicht die Türe eingetreten, sondern für den Folgetag einen > Termin vereinbart. > So ganz allgemein und gar nicht speziell gefragt, wie kommt man den zu einer HD, die dann eh gar nicht so heiß gegessen wird? -- LG Georg
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