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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:13 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 08:21 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-05 17:22 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 15:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-05 22:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:18 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 11:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-07 03:33 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-08 07:55 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 14:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:19 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:18 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-09 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:34 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-14 13:51 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 17:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-14 17:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 02:23 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:59 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 09:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-16 12:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 12:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 13:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 16:11 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 18:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 17:28 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 18:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:37 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:29 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-11 06:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-07-11 17:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 18:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-11 10:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 14:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 19:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 10:27 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 18:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:29 -0400
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 15:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 16:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 08:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 09:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 10:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:34 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 12:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:35 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-12 11:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:03 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 09:58 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 15:33 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 09:05 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 03:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-12 12:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 21:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 19:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 22:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:25 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-13 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:06 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 15:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 17:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 06:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 23:08 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 21:12 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:41 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:07 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 14:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-15 00:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:04 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:25 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 08:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 11:49 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 12:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-13 08:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-13 09:29 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 04:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 09:20 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 14:36 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 15:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 09:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:49 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 11:13 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:02 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 09:30 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 09:09 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 09:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:38 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 18:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 16:23 +0000
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:05 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 04:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:45 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:30 +0000
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 13:44 +0200 |
| Message-ID | <scp73k$lr2$1@solani.org> |
| In reply to | #509797 |
Am 15.07.21 um 12:04 schrieb Stefan Froehlich: > Bei euch wie bei uns, ja. Aber das ist trotzdem gaga: Was hat die > eigene Nutzung damit zu tun, dass *Spekulationsgewinne* versteuert > werden müssen? Weil es keine Spekulation ist. Das war einfach Achja, da wir im Usenet sind: Es mag Ausnahmen geben. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-16 08:10 +0200 |
| Message-ID | <scr7t2$p0j$1@solani.org> |
| In reply to | #509839 |
Am 15.07.21 um 21:24 schrieb Martin Gerdes: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: > >>> Bei euch wie bei uns, ja. Aber das ist trotzdem gaga: Was hat die >>> eigene Nutzung damit zu tun, dass *Spekulationsgewinne* versteuert >>> werden müssen? > >> Weil es keine Spekulation ist. Das war einfach > > Diese einfache Antwort geht natürlich am Kern der Sache vorbei. > > Im Grunde ist es völlig uninteressant, woher irgendein Wertzuwachs > kommt. Jeder solche steigert die finanzielle Leistungsfähigkeit der > betreffenden Person, daher gibt es keinen logischen Gegengrund, daß ein > Teil des Ertrags für die Gemeinschaft abgezweigt wird. Die Immobilie ist selbstgenutzt. Da mag man mehr oder weniger differenzieren. > Eine Ehe einzugehen, ist geradezu der Archetyp einer Spekulation. Leasing? (Endlich mein Lieblingsthema :-)) -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-16 08:32 +0200 |
| Message-ID | <scr95d$v9p$28@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509985 |
Am 16.07.2021 um 08:10 schrieb Matthias Eißing: > Am 15.07.21 um 21:24 schrieb Martin Gerdes: >> Eine Ehe einzugehen, ist geradezu der Archetyp einer Spekulation. > > Leasing? Mit welcher Vertragslaufzeit? Anzahlung/Nuzungsintensität/Schlussrate? > (Endlich mein Lieblingsthema :-)) War das nicht eher die Kurzfristmiete? -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-16 08:55 +0200 |
| Message-ID | <scragd$pfn$2@solani.org> |
| In reply to | #509989 |
Am 16.07.21 um 08:32 schrieb Stephan Bumberger: > Am 16.07.2021 um 08:10 schrieb Matthias Eißing: >> Am 15.07.21 um 21:24 schrieb Martin Gerdes: > >>> Eine Ehe einzugehen, ist geradezu der Archetyp einer Spekulation. >> >> Leasing? > > Mit welcher Vertragslaufzeit? Anzahlung/Nuzungsintensität/Schlussrate? > >> (Endlich mein Lieblingsthema :-)) > > War das nicht eher die Kurzfristmiete? > Und auf jede Überweisung im Verwendungszweck hinschreiben: "für sexuelle Gefälligkeiten". -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-16 09:19 +0200 |
| Message-ID | <scrbum$v9p$31@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509997 |
Am 16.07.2021 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 16.07.21 um 08:32 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 16.07.2021 um 08:10 schrieb Matthias Eißing: >>> Am 15.07.21 um 21:24 schrieb Martin Gerdes: >> >>>> Eine Ehe einzugehen, ist geradezu der Archetyp einer Spekulation. >>> >>> Leasing? >> >> Mit welcher Vertragslaufzeit? Anzahlung/Nuzungsintensität/Schlussrate? >> >>> (Endlich mein Lieblingsthema :-)) >> >> War das nicht eher die Kurzfristmiete? >> > > Und auf jede Überweisung im Verwendungszweck hinschreiben: "für sexuelle > Gefälligkeiten". Das wäre eher unklug. Aber waren nicht Koks und Nutten Matthias' Lieblingsthema? Das hat natürlich große Vorteile, statt einer Ehefrau. Zusätzlich ist schwierig, die bekommen alles raus und dann gibt es Ärger. BTW: Was passiert, wenn man eine Bombe in die Küche schmeißt? -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-16 21:16 +0200 |
| Message-ID | <scslsn$k59$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509989 |
Am 16.07.2021 um 08:32 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 16.07.2021 um 08:10 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 15.07.21 um 21:24 schrieb Martin Gerdes:
>>> Eine Ehe einzugehen, ist geradezu der Archetyp einer Spekulation.
>>
>> Leasing?
>
> Mit welcher Vertragslaufzeit?
"Wir sind jetzt seit 28 Jahren verheiratet."
"Und wie lange müßt Ihr noch?"
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-16 08:34 +0200 |
| Message-ID | <scr99h$ova$1@solani.org> |
| In reply to | #509985 |
Am 16.07.21 um 08:10 schrieb Matthias Eißing: >> Eine Ehe einzugehen, ist geradezu der Archetyp einer Spekulation. > Leasing? > > (Endlich mein Lieblingsthema :-)) Don't buy it! Rent it! -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-17 10:39 +0200 |
| Message-ID | <n8r3fg14k3atmc6l10gdkda5ognim2gqut@4ax.com> |
| In reply to | #509985 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: >> Im Grunde ist es völlig uninteressant, woher irgendein Wertzuwachs >> kommt. Jeder solche steigert die finanzielle Leistungsfähigkeit der >> betreffenden Person, daher gibt es keinen logischen Gegengrund, daß ein >> Teil des Ertrags für die Gemeinschaft abgezweigt wird. > Die Immobilie ist selbstgenutzt. Da mag man mehr oder weniger > differenzieren. Warum sollte man das?
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-17 10:52 +0200 |
| Message-ID | <scu5p0$dbt$1@solani.org> |
| In reply to | #510156 |
Am 17.07.21 um 10:39 schrieb Martin Gerdes: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: > >>> Im Grunde ist es völlig uninteressant, woher irgendein Wertzuwachs >>> kommt. Jeder solche steigert die finanzielle Leistungsfähigkeit der >>> betreffenden Person, daher gibt es keinen logischen Gegengrund, daß ein >>> Teil des Ertrags für die Gemeinschaft abgezweigt wird. > >> Die Immobilie ist selbstgenutzt. Da mag man mehr oder weniger >> differenzieren. > Warum sollte man das? Weil es dafür schon die Grunderwerbssteuer gibt? -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-17 10:56 +0200 |
| Message-ID | <scu5vc$dbt$2@solani.org> |
| In reply to | #510160 |
Am 17.07.21 um 10:52 schrieb Ingrid:
> Weil es dafür schon die Grunderwerbssteuer gibt?
Und die Grundsteuer ("B" hier zZ 815 v.H.)
--
cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-17 13:54 +0200 |
| Message-ID | <jab5fg5stl6gsm509778t8n49ng8ed9vfi@4ax.com> |
| In reply to | #510161 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>>>>> Im Grunde ist es völlig uninteressant, woher irgendein Wertzuwachs
>>>>> kommt. Jeder solche steigert die finanzielle Leistungsfähigkeit der
>>>>> betreffenden Person, daher gibt es keinen logischen Gegengrund, daß ein
>>>>> Teil des Ertrags für die Gemeinschaft abgezweigt wird.
>>>> Die Immobilie ist selbstgenutzt. Da mag man mehr oder weniger
>>>> differenzieren.
>>> Warum sollte man das?
>> Weil es dafür schon die Grunderwerbssteuer gibt?
> Und die Grundsteuer ("B" hier z.Z. 815 v.H.)
Schwaches Argument.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-17 12:06 +0000 |
| Message-ID | <1658264647.648216258.572925.meissing-gmx.de@news.solani.org> |
| In reply to | #510184 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>
>>>>>> Im Grunde ist es völlig uninteressant, woher irgendein Wertzuwachs
>>>>>> kommt. Jeder solche steigert die finanzielle Leistungsfähigkeit der
>>>>>> betreffenden Person, daher gibt es keinen logischen Gegengrund, daß ein
>>>>>> Teil des Ertrags für die Gemeinschaft abgezweigt wird.
>
>>>>> Die Immobilie ist selbstgenutzt. Da mag man mehr oder weniger
>>>>> differenzieren.
>
>>>> Warum sollte man das?
>
>>> Weil es dafür schon die Grunderwerbssteuer gibt?
>
>> Und die Grundsteuer ("B" hier z.Z. 815 v.H.)
>
> Schwaches Argument.
Weil?
Eine ständige Besteuerung (fremd oder eigengenutzt) ist eine dauerhafte
„Belastung“ und zusätzlich (bei Verkauf) sollen eventuelle
Spekulationsgewinne auch noch versteuert werden?
Genau mein Humor.
--
cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-17 18:07 +0200 |
| Message-ID | <9sv5fghnprciq3c4sfccv2ps2c3l5fiiik@4ax.com> |
| In reply to | #510185 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>>>>>>> Im Grunde ist es völlig uninteressant, woher irgendein Wertzuwachs
>>>>>>> kommt. Jeder solche steigert die finanzielle Leistungsfähigkeit der
>>>>>>> betreffenden Person, daher gibt es keinen logischen Gegengrund, daß ein
>>>>>>> Teil des Ertrags für die Gemeinschaft abgezweigt wird.
>>>>>> Die Immobilie ist selbstgenutzt. Da mag man mehr oder weniger
>>>>>> differenzieren.
>>>>> Warum sollte man das?
>>>> Weil es dafür schon die Grunderwerbssteuer gibt?
>>> Und die Grundsteuer ("B" hier z.Z. 815 v.H.)
>> Schwaches Argument.
> Weil?
Weil Du die Argumentation herumdrehen willst. Ich halte es für
unsystematisch, daß ein bestimmter Wertgegenstand steuerlich bevorzugt
wird, nämlich Immobilien. Du hingegen forderst, man möchte "mehr oder
weniger differenzieren".
Ich fragte daraufhin, warum man das sollte.
Du kamst damit mit der Grunderwerbsteuer an (die man als gewerblicher
Investor übrigens leicht umgehen kann). Diese gehört in der Tat
abgeschafft, aber ach! Sie ist eine Ländersteuer, und ergo werden die
Länder sie mit Zähnen und Klauen verteidigen.
Auf der anderen Seite rechtfertigt eine Besteuerung von 5% des
Kaufpreises nicht eine Steuerfreiheit des Verkaufserlöses. Ich sehe da
immer noch eine ganz erhebliche steuerliche Unwucht zugunsten von
Immobilien.
> Eine ständige Besteuerung (fremd oder eigengenutzt) ist eine dauerhafte
> „Belastung“
Die Grundsteuer ist eine Besteuerung der Immobiliennutzung, nicht des
Immobilieneigentums. Der aktuelle Bewohner zahlt sie, egal, ob ihm die
Immobilie gehört oder nicht.
In der Schweiz werden Eigenheime in einer ähnlichen Weise besteuert wie
fremdvermietete Immobilien. Man kann dabei alle Kosten von der Steuer
absetzen (etwa Hypothekenzinsen und auch alle Handwerkerrechnungen),
versteuert dafür aber einen sog. "Eigenmietwert" (also eine fiktive
Miete) als geldwerten Vorteil.
Das hat durchaus seine Logik. In Germanistan kann man als Eigennutzer
Hypothekenzinsen nicht absetzen, wohnt aber dafür steuerfrei. Ein Mieter
zahlt seine Miete aus versteuertem Einkommen, der Eigenheimer zahlt
keine Miete, versteuert sie aber auch nicht. Er zahlt aus versteuertem
Einkommen seine Hypothek ab -- schafft aber mit der Tilgung a) Vermögen
und reduziert b) seine Zinslast. Das ist rechnerisch eine steuerfreie
Geldanlage in eine Rente mit Rendite = Hypothekenzins.
> und zusätzlich (bei Verkauf) sollen eventuelle
> Spekulationsgewinne auch noch versteuert werden?
Sicherlich.
> Genau mein Humor.
Das hat mit "Humor" nichts zu tun, sondern mit dem Prinzip der
gleichmäßigen Besteuerung.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-17 19:15 +0200 |
| Message-ID | <scv36k$9ot$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510208 |
Am 17.07.2021 um 18:07 schrieb Martin Gerdes: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: > In Germanistan kann man als Eigennutzer > Hypothekenzinsen nicht absetzen, wohnt aber dafür steuerfrei. Ein Mieter > zahlt seine Miete aus versteuertem Einkommen, der Eigenheimer zahlt > keine Miete, versteuert sie aber auch nicht. Er zahlt aus versteuertem > Einkommen seine Hypothek ab -- schafft aber mit der Tilgung a) Vermögen > und reduziert b) seine Zinslast. Das ist rechnerisch eine steuerfreie > Geldanlage in eine Rente mit Rendite = Hypothekenzins. Allerdings ist so eine Immobilie nicht gerade pflegeleicht. Da möchte nach etwa 20 Jahren eine neue Heizung eingebaut werden, man muss durchaus auch mal ein Gerüst aufstellen, um die Fassade zu renovieren und lauter solche Scherzchen. Der Mieter ruft seinen Vermieter an und teilt ihm mit, dass das zu erledigen sei. Der Eigentümer hingegen muss das alles auch aus dem Netto zahlen. Das schmälert dann den oben beschriebenen Betrag der steuerfreien Geldanlage nicht ganz unerheblich. Zumal die Hypothekenzinsen schon seit Jahren sehr niedrig sind. https://www.testsieger-bauzinsen.de/ Aktuell werden 0,x % aufgerufen bei 10jähriger Zinsfestschreibung. Das bleibt dann abzüglich der umgelegten Instandhaltungs- und Modernisierungskosten, Versicherungen usw. nicht mehr viel übrig, was man so steuerfrei anlegen könnte. Teil a) Deiner Ausführungen hat auch einen kleinen Schönheitsfehler. Man reduziert die Restschuld, irgendwann bis auf 0. Was dann tatsächlich als Vermögen davon übrig bleibt ist eine andere Frage. Von 0 bis Verzigfachung des Anfangsinvestments ist alles drin. Das weiß man nur vorher nicht. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-18 14:51 +0200 |
| Message-ID | <ot88fgptmdvnvoa51kpkqvjhm16s8f288t@4ax.com> |
| In reply to | #510218 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> In Germanistan kann man als Eigennutzer >> Hypothekenzinsen nicht absetzen, wohnt aber dafür steuerfrei. Ein Mieter >> zahlt seine Miete aus versteuertem Einkommen, der Eigenheimer zahlt >> keine Miete, versteuert sie aber auch nicht. Er zahlt aus versteuertem >> Einkommen seine Hypothek ab -- schafft aber mit der Tilgung a) Vermögen >> und reduziert b) seine Zinslast. Das ist rechnerisch eine steuerfreie >> Geldanlage in eine Rente mit Rendite = Hypothekenzins. > Allerdings ist so eine Immobilie nicht gerade pflegeleicht. [Renovierungsaufwand] > Da bleibt dann abzüglich der umgelegten Instandhaltungs- und > Modernisierungskosten, Versicherungen usw. nicht mehr viel übrig, was > man so steuerfrei anlegen könnte. Aktuell steigen Immobilienpreise um die 10% im Jahr. Die steckt man nicht regelmäßig in die Bauerhaltung; im allgemeinen rechnet man mit 1-2% Renovierungaufwand pro Jahr. >Teil a) Deiner Ausführungen hat auch einen kleinen Schönheitsfehler. Meine Ausführungen haben grundsätzlich Schönheitsfehler, was daran liegt, daß ich nach der Vorstellung meiner Leser von nichts eine Ahnung habe. Geschenkt. Das ändert an der Grundaussage aber nichts: Immobilien sind gegenüber anderen Anlageobjekten steuerlich bevorzugt, und zwar selbstgenutzte und vermietete.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-18 15:48 +0200 |
| Message-ID | <20210718154830.76c4b570.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #510298 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > > Da bleibt dann abzüglich der umgelegten Instandhaltungs- und > > Modernisierungskosten, Versicherungen usw. nicht mehr viel übrig, > > was man so steuerfrei anlegen könnte. > > Aktuell steigen Immobilienpreise um die 10% im Jahr. Die steckt man > nicht regelmäßig in die Bauerhaltung; im allgemeinen rechnet man mit > 1-2% Renovierungaufwand pro Jahr. Umm, 1%? *rechen, rechen*, das wären bei uns minimal EUR 10000 p.a. sein. Ich halte das für massiv zu hoch gegriffen. An Erhaltungsreparaturen (incl. Kundendienst udgl.) haben wir so im Durchschnitt EUR 1000 p.a. vielleicht. Alle 25a 20kEUR für neue Heizung oder neues Dach, mach' nochmal 3000 für Rücklagen 'druff. D.h. eher 0.5%.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-18 16:03 +0200 |
| Message-ID | <sd1cca$5uo$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510298 |
Am 18.07.2021 um 14:51 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >>> In Germanistan kann man als Eigennutzer >>> Hypothekenzinsen nicht absetzen, wohnt aber dafür steuerfrei. Ein Mieter >>> zahlt seine Miete aus versteuertem Einkommen, der Eigenheimer zahlt >>> keine Miete, versteuert sie aber auch nicht. Er zahlt aus versteuertem >>> Einkommen seine Hypothek ab -- schafft aber mit der Tilgung a) Vermögen >>> und reduziert b) seine Zinslast. Das ist rechnerisch eine steuerfreie >>> Geldanlage in eine Rente mit Rendite = Hypothekenzins. > >> Allerdings ist so eine Immobilie nicht gerade pflegeleicht. > > [Renovierungsaufwand] > >> Da bleibt dann abzüglich der umgelegten Instandhaltungs- und >> Modernisierungskosten, Versicherungen usw. nicht mehr viel übrig, was >> man so steuerfrei anlegen könnte. > > Aktuell steigen Immobilienpreise um die 10% im Jahr. Die steckt man > nicht regelmäßig in die Bauerhaltung; im allgemeinen rechnet man mit > 1-2% Renovierungaufwand pro Jahr. Aktuell und im Durchschnitt. Das muss ja nicht immer so bleiben und war auch nicht immer so. Stichwort Ostimmobilien oder Immobilienblase USA. Ehe man sich versieht, bauen die einem plötzlich einen Windpark vor die Türe und dann kannst Du die 10 % Wertsteigerung schnell wieder vergessen. Oder man findet verseuchte Böden in der direkten Umgebung und solche Scherzchen. >> Teil a) Deiner Ausführungen hat auch einen kleinen Schönheitsfehler. > > Meine Ausführungen haben grundsätzlich Schönheitsfehler, was daran > liegt, daß ich nach der Vorstellung meiner Leser von nichts eine Ahnung > habe. Nein, nein. Das habe ich nicht im entferntesten andeuten wollen. Ich wollte nur sagen, dass am Ende der Finanzierung da ein abbezahltes Darlehen steht und eine Immobilie mit unbekanntem Wert. Es soll ja durchaus Häuser geben, die muss man dann abreißen oder zumindest kernsanieren. Und es kann auch sein, dass die Immobilie plötzlich den 10fachen Wert hat. Alles ist möglich. Wenn man das nur vorher immer so genau wüsste. > Geschenkt. > > Das ändert an der Grundaussage aber nichts: Immobilien sind gegenüber > anderen Anlageobjekten steuerlich bevorzugt, und zwar selbstgenutzte und > vermietete. Das stimmt. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-18 18:15 +0200 |
| Message-ID | <ltk8fg16833depd57ds0uua7v3plne2j21@4ax.com> |
| In reply to | #510320 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> Aktuell steigen Immobilienpreise um die 10% im Jahr. Die steckt man >> nicht regelmäßig in die Bauerhaltung; im allgemeinen rechnet man mit >> 1-2% Renovierungaufwand pro Jahr. > Aktuell und im Durchschnitt. Das muss ja nicht immer so bleiben und war > auch nicht immer so. Stichwort Ostimmobilien oder Immobilienblase USA. > Ehe man sich versieht, bauen die einem plötzlich einen Windpark vor die > Türe und dann kannst Du die 10 % Wertsteigerung schnell wieder > vergessen. Oder man findet verseuchte Böden in der direkten Umgebung und > solche Scherzchen. Spekulantenschicksal :-) >>> Teil a) Deiner Ausführungen hat auch einen kleinen Schönheitsfehler. >> Meine Ausführungen haben grundsätzlich Schönheitsfehler > Das habe ich nicht im entferntesten andeuten wollen. Ich wollte nur > sagen, dass am Ende der Finanzierung da ein abbezahltes Darlehen steht > und eine Immobilie mit unbekanntem Wert. > Es soll ja durchaus Häuser geben, die muss man dann abreißen oder > zumindest kernsanieren. Und es kann auch sein, dass die Immobilie > plötzlich den 10fachen Wert hat. Alles ist möglich. Wenn man das nur > vorher immer so genau wüsste. Spekulantenschicksal :-) >> Das ändert an der Grundaussage aber nichts: Immobilien sind gegenüber >> anderen Anlageobjekten steuerlich bevorzugt, und zwar selbstgenutzte und >> vermietete. > Das stimmt. Man sollte das ändern, vor allem: Der Staat muß das ändern, wenn er seine Träume von einer Vermögensteuer umsetzen will.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-18 16:16 +0200 |
| Message-ID | <ilirdfF30uqU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #510298 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >>> In Germanistan kann man als Eigennutzer >>> Hypothekenzinsen nicht absetzen, wohnt aber dafür steuerfrei. Ein Mieter >>> zahlt seine Miete aus versteuertem Einkommen, der Eigenheimer zahlt >>> keine Miete, versteuert sie aber auch nicht. Er zahlt aus versteuertem >>> Einkommen seine Hypothek ab -- schafft aber mit der Tilgung a) Vermögen >>> und reduziert b) seine Zinslast. Das ist rechnerisch eine steuerfreie >>> Geldanlage in eine Rente mit Rendite = Hypothekenzins. > >> Allerdings ist so eine Immobilie nicht gerade pflegeleicht. > > [Renovierungsaufwand] > >> Da bleibt dann abzüglich der umgelegten Instandhaltungs- und >> Modernisierungskosten, Versicherungen usw. nicht mehr viel übrig, was >> man so steuerfrei anlegen könnte. > > Aktuell steigen Immobilienpreise um die 10% im Jahr. Die steckt man > nicht regelmäßig in die Bauerhaltung; im allgemeinen rechnet man mit > 1-2% Renovierungaufwand pro Jahr. Das würde ich an deiner Stelle mal im Ahrtal verkünden.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-18 20:58 +0200 |
| Message-ID | <sd1tjq$5uo$10@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510326 |
Am 18.07.2021 um 18:16 schrieb Martin Gerdes: > Heute nachmittag dann wurde auf Phoenix umfangreich aus Rheinland-Pfalz, > NRW und Bayern berichtet. Irgendeiner brachte dann eine > Pflichtversicherung gegen Elementarschäden ins Spiel, wie es sie für > Brandschäden ja seit langer Zeit gibt: Jeder Hausbesitzer muß > obligatorisch eine Brandversicherung für das Haus abschließen. Der Mann war aber schon etwas älter, oder? Sowas gibt es per Gesetz schon seit 1994 nicht mehr. Die können Banken zwar noch fordern (und tun dies regelmäßig auch), aber eine gesetzliche Pflicht gibt es nicht. Die EU hatte gemeckert. > Man > könnte sich schon vorstellen, daß eine Elementarschadenversicherung > vorgeschrieben wäre. Die Deutschen sind ja im allgemeinen sehr für > Sicherheit. Das geht natürlich nur für die Zukunft, und es könnte schon > sein, daß die Versicherungen angesichts dieser unerwarteten Ereignisse > erstmal vorsichtig, also hoch kalkulieren. Dann wird das Geschrei groß > sein: "Meine Versicherung bringt mich um!" Man müsste vor allem Versicherungen dazu zwingen, in ZÜRS 3,4 oder SGK 3 so eine Versicherung überhaupt anzubieten. Und dann bleibt noch das Problem, dass die EU wieder meckern könnte. Alles nicht ganz einfach. https://www.gdv.de/de/themen/news/-zuers-geo----zonierungssystem-fuer-ueberschwemmungsrisiko-und-einschaetzung-von-umweltrisiken-11656 > Ein Bürgermeister an der Ahr berichtete, daß seine Gemeinde in den > letzten Jahren viel für den Hochwasserschutz gemacht habe, bis zu einem > Ahr-Pegel von 3,80 m sei die Gemeinde gewappnet gewesen. Der > Maximalpegel jetzt allerdings habe über 8 Meter gelegen. Ja, wobei das bisherige all-time-high bei 3,71 m gelegen hatte und das war schon ein "Jahrhunderthochwasser" https://www.hochwasser-rlp.de/karte/einzelpegel/flussgebiet/rhein/teilgebiet/mittelrhein/pegel/ALTENAHR Da hätte man vielleicht noch etwas mehr Luft einbauen können, aber selbst wenn man auf 4,70 m gegangen wäre, das hätte ja auch nichts genutzt. Man kann je jetzt schlecht anfangen, die ganzen Städte mit 15 Meter hohen Deichen zu schützen. > Die Betroffenen bauen nun sehr auf staatliche Hilfe, und die Politiker > versprechen eine solche natürlich auch. Das macht ja gerade in > Wahlkampfzeiten einen guten Eindruck. Eine Reporterin fragte in der > Pressekonferenz: "Wann können die Leute denn mit der Staatsknete > rechnen, da sie ja immer noch auf die versprochenen Corona-Hilfen > warten?" > > Da fällt mir dann wieder mein alter Spruch vom geschriebenen und vom > gelebten Recht ein. "Grundsätzlich" kriegen die Leute das Geld > sicherlich, fragt sich halt, wann. Brauchen können sie das dann noch, > besser aber wäre es, sie bekämen das Geld in absehbarer Zeit. Wenn das nicht weit vor der Wahl ausbezahlt ist (und seien es nur Abschläge), dann können die die Wahl abhaken. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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