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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:13 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 08:21 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-05 17:22 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 15:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-05 22:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:18 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 11:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-07 03:33 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-08 07:55 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 14:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:19 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:18 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-09 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:34 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-14 13:51 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 17:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-14 17:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 02:23 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:59 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 09:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-16 12:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 12:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 13:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 16:11 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 18:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 17:28 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 18:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:37 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:29 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-11 06:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-07-11 17:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 18:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-11 10:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 14:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 19:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 10:27 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 18:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:29 -0400
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 15:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 16:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 08:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 09:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 10:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:34 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 12:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:35 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-12 11:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:03 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 09:58 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 15:33 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 09:05 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 03:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-12 12:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 21:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 19:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 22:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:25 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-13 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:06 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 15:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 17:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 06:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 23:08 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 21:12 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:41 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:07 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 14:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-15 00:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:04 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:25 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 08:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 11:49 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 12:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-13 08:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-13 09:29 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 23:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-19 23:54 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-20 11:14 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-20 18:59 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 00:42 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 10:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 01:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 04:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-15 09:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 07:29 +0000
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 16:38 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 17:51 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 17:58 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-15 20:12 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 16:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 20:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 11:27 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-26 22:25 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 10:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-29 18:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 02:39 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 14:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 14:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 09:20 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-18 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-17 02:12 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 08:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 14:36 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 15:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 09:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:49 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 11:13 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:02 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 09:30 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 09:09 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 09:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:38 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 18:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 16:23 +0000
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 06:51 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-30 16:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 19:17 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 07:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 00:51 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 11:30 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:22 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-15 12:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:05 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 04:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:45 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:30 +0000
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 11:23 +0200 |
| Message-ID | <scjm21$6va$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509359 |
Am 13.07.2021 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 13 Jul 2021 08:53:36 Matthias Eißing wrote:
>> Am 13.07.21 um 08:38 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag)
>>> Einkommen leben zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer.
>
>> Stellt sich die Frage, warum die Kapitalertragsteuer so
>> vergleichweise gering ist.
>
> Die Antwort ist jetzt nicht *so* schwierig, oder? :)
Es ist tatsächlich recht einfach:
Löhne und Gehälter in D halten schon lange nicht mehr mit der
Produktivität Schritt. Das führt zu ziemlich unschönen
Begleiterscheinungen wie bspw. der gesamten Rentenproblematik. Außerdem
führt es dazu, daß die Leute, welche von Produktivitätsgewinnen
profitieren, tendentiell immer reicher werden währenddessen alle andeen
auf der Stelle verharren, tatsächlich sogar, relativ, ärmer werden.
D.h., die "soziale Kluft" wird größer statt kleiner.
Um diesen Problemem zu begegnen schlagen dümmere (bis saudümmere)
Politiker vor, Unternehmensgewinne einfach höher zu besteuern. Sie
übersehen dabei großzügig, daß das unmittelbare Auswirkungen auf die
Produktivität hat, welche sinken wird. Hohe Steuern machen Investments
schließlich unattraktiv. Damit geraten sie dann in eine komische
Situation: Wo keine (hohen) Produktivitätsgewinne vorhanden sind, gibt
es auch gar nichts, was man besteuern könnte.
Klügere Politiker hingegen meinen deswegen, daß viel mehr Menschen
unmittelbar an den Produktivitätsgewinnen beteiligt sein müßten. Am
einfachsten geht das in Form von Aktien resp. Fondanteilen etc.
Eine vergleichsweise niedrige Kapitalertragssteuer kann dazu beitragen,
entsprechendes Verhalten weiter zu fördern.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 02:41 -0700 |
| Message-ID | <e91c88f4-26b4-4b91-9fa6-7e1576268211n@googlegroups.com> |
| In reply to | #509382 |
Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 11:23:16 UTC+2: > Um diesen Problemem zu begegnen schlagen dümmere (bis saudümmere) > Politiker vor, Unternehmensgewinne einfach höher zu besteuern. Sie > übersehen dabei großzügig, daß das unmittelbare Auswirkungen auf die > Produktivität hat, welche sinken wird. Hohe Steuern machen Investments > schließlich unattraktiv. Bzw. Unternehmen agieren international und verlagern ihre Gewinne etwa durch Zinsgeschäfte dorthin, wo Steuern niedrig sind und auf Guthabenzinsen nicht erhoben werden, während betriebliche Schuldzinsen hier die Steuerlast mindern. > Damit geraten sie dann in eine komische > Situation: Wo keine (hohen) Produktivitätsgewinne vorhanden sind, gibt > es auch gar nichts, was man besteuern könnte. > > Klügere Politiker hingegen meinen deswegen, daß viel mehr Menschen > unmittelbar an den Produktivitätsgewinnen beteiligt sein müßten. Am > einfachsten geht das in Form von Aktien resp. Fondanteilen etc. > > Eine vergleichsweise niedrige Kapitalertragssteuer kann dazu beitragen, > entsprechendes Verhalten weiter zu fördern. Klar. Gerade Mindestlöhner werden sich so ein riesiges Aktienvermögen aufbauen (das allein schon durch die Bankspesen halbiert wird).
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 12:51 +0200 |
| Message-ID | <pvrqeg988evf42tosg8p544rhmjioue4a2@4ax.com> |
| In reply to | #509382 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >Klügere Politiker hingegen meinen deswegen, daß viel mehr Menschen >unmittelbar an den Produktivitätsgewinnen beteiligt sein müßten. Am >einfachsten geht das in Form von Aktien resp. Fondanteilen etc. > >Eine vergleichsweise niedrige Kapitalertragssteuer kann dazu beitragen, >entsprechendes Verhalten weiter zu fördern. Schnapsidee, all mühsam Erspartes zu verzocken, und letztlich reibt sich der Unternehmer die Hände. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 12:55 +0200 |
| Message-ID | <scjre4$8js$3@dont-email.me> |
| In reply to | #509424 |
Am 13.07.2021 um 12:51 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Klügere Politiker hingegen meinen deswegen, daß viel mehr Menschen
>> unmittelbar an den Produktivitätsgewinnen beteiligt sein müßten. Am
>> einfachsten geht das in Form von Aktien resp. Fondanteilen etc.
>>
>> Eine vergleichsweise niedrige Kapitalertragssteuer kann dazu beitragen,
>> entsprechendes Verhalten weiter zu fördern.
>
> Schnapsidee, all mühsam Erspartes zu verzocken,
Logo. Sparbuch ist deutlich besser.
> und letztlich reibt sich der Unternehmer die Hände.
Das ist das Schlimme: Ein Unternehmer verdient Geld.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 08:26 +0200 |
| Message-ID | <rq0teglanctuohjb9mjdp67mcv5uog2rh5@4ax.com> |
| In reply to | #509428 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >Logo. Sparbuch ist deutlich besser. Es ist ein Gerücht, daß Geld arbeiten würde. Man vermehrt es halt, indem man es anderen wegnimmt. >> und letztlich reibt sich der Unternehmer die Hände. > >Das ist das Schlimme: Ein Unternehmer verdient Geld. Nö. Aber wenn er aus der Blödheit seiner Anteilseigner Gewinne zieht, dann sei ihm das zufriedene Händereiben gestattet. Alles richtig gemacht, paar arme Idioten abgezockt und die Taschen gefüllt. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 12:44 +0200 |
| Message-ID | <scmf5q$1e4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509574 |
Am 14.07.2021 um 08:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Logo. Sparbuch ist deutlich besser.
>
> Es ist ein Gerücht, daß Geld arbeiten würde. Man vermehrt es halt,
> indem man es anderen wegnimmt.
*Au!* *Weia!*
2 Sätze, 2 mal *komplett* daneben. Erschütternd.
Es werden permanent neue Werte geschaffen. (Autos, Häuser, Straßen,
Brücken, ... werden gebaut.) Im gleichen Zuge werden natürlich auch
permanent Werte vernichtet. Aber über die Zeit ist die Bilanz dennoch
immer positiv.
Die Geldmenge wiederspiegelt diese neu geschaffenen Werte. Da nimmt
niemand niemandem etwas weg. (Wenn Dir Dein Arbeitgeber ein Gehalt
zahlt, nimmst Du ihm schließlich auch nichts weg. Er beteiligt Dich nur
an dem von Dir (mit-)geschaffenem Wert.)
Daß "Geld arbeitet" ist eine Metapher, die bestimmte Sachverhalte ganz
gut beschreibt und verkürzt. Wer diese Metapher aber wörtlich nimmmt,
offenbart seine mediale Halbbildung.
>>> und letztlich reibt sich der Unternehmer die Hände.
>>
>> Das ist das Schlimme: Ein Unternehmer verdient Geld.
>
> Nö. Aber wenn er aus der Blödheit seiner Anteilseigner Gewinne zieht,
> dann sei ihm das zufriedene Händereiben gestattet. Alles richtig
> gemacht, paar arme Idioten abgezockt und die Taschen gefüllt.
Logo. Aktienbesitzer sind blöde Idioten.
Grundgütiger.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 08:52 +0200 |
| Message-ID | <scjk7o.5bg.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #509333 |
Andreas Bockelmann schrieb:
> Matthias Eißing schrieb:
>
>> Bleibt die Frage, warum FDP und CDU vor allem die Großverdiener sooo
>> entlasten wollen. ("Ja, ja. Aktuell schon vorhandene Steuerlast")
>>
>
> Das ist relativ einfach zu beantworten:
> zu den Großverdienern gehören die ganzen kleinen und mittelständischen
> Unternehmen, die keine Kapitalgesellschaften sind. Die bezahlen keine
> Körperschaftssteuer sondern Einkommenssteuer. Das ist der Dan dafür, dass
> Sie mit ihrem vollen Vermögen in der wirtschaftlichen Haftung stehen und
> nicht mit 25t€ Stammkapital (GmbH) oder gar nur 500€ (UG
> (haftungsbeschränkt)) ihr Vermögen schützen wollen.
>
> Und genau in dieser Gelichsetzung Unternehmensgewinn=Einkommen liegt der
> Fehler.
> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen leben
> zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer.
>
Ich wollte noch einen draufsetzen: Das kann man auch bei Sahra Wagenknecht
nachlesen :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 08:57 +0200 |
| Message-ID | <scjdgt$ofk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #509333 |
On 7/13/21 8:38 AM, Andreas Bockelmann wrote: > Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen > leben zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer. Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 09:12 +0200 |
| Message-ID | <scjle2.1e8.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #509341 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/13/21 8:38 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>
>> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen leben
>> zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer.
>
> Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern.
Kommt auf die Art der Gesellschaft an. Als Teilhaber einer
Aktiengesellschaft kann man sich durchfüttern lassen, damit ist man auf der
Arbeitgeberseite und schöpft die Gewinne mit ab, die die Wertschaffenden
erwirtschaften. Manchmal kann das auch mal ein negative Gewinn sein, siehe
Wirecard.
Wer hingegen vor 2 Monaten in Adobe investiert hat, freut sich jetzt.
(Hatte ich mal erwähnt, dass mein alter Herr durch einen guten Bankberater
damals Adobe-Aktien für 9 US-Dollar das Stück ins Depot bekam?) Aktueller
Stand bei €505,-
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 09:20 +0200 |
| Message-ID | <scjer7$p2a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #509349 |
On 7/13/21 9:12 AM, Andreas Bockelmann wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 7/13/21 8:38 AM, Andreas Bockelmann wrote: >> >>> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen >>> leben zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer. >> >> Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern. > Kommt auf die Art der Gesellschaft an. Als Teilhaber einer > Aktiengesellschaft kann man sich durchfüttern lassen, damit ist man auf > der Arbeitgeberseite und schöpft die Gewinne mit ab, die die > Wertschaffenden erwirtschaften. Manchmal kann das auch mal ein negative > Gewinn sein, siehe Wirecard. > > Wer hingegen vor 2 Monaten in Adobe investiert hat, freut sich jetzt. Wenn du die Aktien nicht direkt von Adobe gekauft hast hast du nicht in Adobe investiert. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 01:58 -0700 |
| Message-ID | <43875e47-c3b2-43df-9d44-2b8a248ba3bcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #509352 |
Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 09:20:08 UTC+2: > On 7/13/21 9:12 AM, Andreas Bockelmann wrote: > > Gerrit Heitsch schrieb: > >> On 7/13/21 8:38 AM, Andreas Bockelmann wrote: > >> > >>> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen > >>> leben zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer. > >> > >> Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern. > > Kommt auf die Art der Gesellschaft an. Als Teilhaber einer > > Aktiengesellschaft kann man sich durchfüttern lassen, damit ist man auf > > der Arbeitgeberseite und schöpft die Gewinne mit ab, die die > > Wertschaffenden erwirtschaften. Manchmal kann das auch mal ein negative > > Gewinn sein, siehe Wirecard. > > > > Wer hingegen vor 2 Monaten in Adobe investiert hat, freut sich jetzt. > Wenn du die Aktien nicht direkt von Adobe gekauft hast hast du nicht in > Adobe investiert. Jein. Für Adobe mag das einen Unterschied machen; aus Anlegersicht ist das annähernd belanglos. Stell Dir jemanden vor, der in Weinberge oder sonstige Grundstücke investiert. Die wurden nicht eigens für ihn geschaffen, von etwaigen Nachpflanzaktionen im Weinberg einmal abgesehen.
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 12:37 +0200 |
| Message-ID | <scjr1u$845$1@solani.org> |
| In reply to | #509352 |
Am 13.07.2021 um 09:20 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/13/21 9:12 AM, Andreas Bockelmann wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 7/13/21 8:38 AM, Andreas Bockelmann wrote: >>> >>>> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen >>>> leben zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer. >>> >>> Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern. >> Kommt auf die Art der Gesellschaft an. Als Teilhaber einer >> Aktiengesellschaft kann man sich durchfüttern lassen, damit ist man >> auf der Arbeitgeberseite und schöpft die Gewinne mit ab, die die >> Wertschaffenden erwirtschaften. Manchmal kann das auch mal ein >> negative Gewinn sein, siehe Wirecard. >> >> Wer hingegen vor 2 Monaten in Adobe investiert hat, freut sich jetzt. > > Wenn du die Aktien nicht direkt von Adobe gekauft hast hast du nicht in > Adobe investiert. Diese Sichtweise greift zu kurz. Ohne Sekundärmarkt gibt es keinen Primärmarkt. Soll heißen: könnte ein Erstkäufer seine Aktien nicht wieder unkompliziert monetarisieren, würde der Erwerb massiv unattraktiver, Adobe et al. käme folglich generell schwerer an Kapital. -- LG Georg
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 13:23 +0200 |
| Message-ID | <il5bcuFf8koU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #509352 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 7/13/21 9:12 AM, Andreas Bockelmann wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 7/13/21 8:38 AM, Andreas Bockelmann wrote: >>> >>>> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) >>>> Einkommen leben zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer. >>> >>> Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern. >> Kommt auf die Art der Gesellschaft an. Als Teilhaber einer >> Aktiengesellschaft kann man sich durchfüttern lassen, damit ist man >> auf der Arbeitgeberseite und schöpft die Gewinne mit ab, die die >> Wertschaffenden erwirtschaften. Manchmal kann das auch mal ein >> negative Gewinn sein, siehe Wirecard. >> >> Wer hingegen vor 2 Monaten in Adobe investiert hat, freut sich jetzt. > > Wenn du die Aktien nicht direkt von Adobe gekauft hast hast du nicht > in Adobe investiert. Er hat i.d.R. einen Anteil an der Firma gekauft. Von wem ist doch egal. Wenn du deinen VW nicht von VW kaufst sondern von einem Händler, hast du dann überhaupt einen VW?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 01:54 -0700 |
| Message-ID | <24283752-5f19-4058-a6fa-737314b8a9dcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #509349 |
Adsche schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 09:16:02 UTC+2: > Gerrit Heitsch schrieb: > > On 7/13/21 8:38 AM, Andreas Bockelmann wrote: > > > >> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen leben > >> zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer. > > > > Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern. > Kommt auf die Art der Gesellschaft an. Als Teilhaber einer > Aktiengesellschaft eines gut vermieteten Mietshauses etc. > kann man sich nach hinreichend ordentlicher Einzahlung > durchfüttern lassen, damit ist man auf der > Arbeitgeberseite und schöpft die Gewinne mit ab, die die Wertschaffenden > erwirtschaften. Manchmal kann das auch mal ein negative Gewinn sein, siehe > Wirecard. Negative Gewinne erzeugen keine Nachschußpflicht, ausgezahlte Scheindividenden aber ggf. eine solche zur Rückzahlung. Zudem dürften jedenfalls diese Aktien nicht mehr werthaltig sein.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 23:28 +0200 |
| Message-ID | <ollueg91et2uf4suhf1ebsvp9v0ajn6omb@4ax.com> |
| In reply to | #509349 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >>> Die richtig reichen, die nur vom passiven (Kapitalertrag) Einkommen leben >>> zahlen nur ihre Kapitalertragssteuer. >> Ah, die lassen sich also von der Gesellschaft durchfüttern. > Kommt auf die Art der Gesellschaft an. Als Teilhaber einer > Aktiengesellschaft kann man sich durchfüttern lassen, damit ist man auf der > Arbeitgeberseite und schöpft die Gewinne mit ab, die die Wertschaffenden > erwirtschaften. Ts, ts! Der Aktionär, der hin- und hergerissen ist zwischen seinem Depot und Frau Wagenknecht. > Wer hingegen vor 2 Monaten in Adobe investiert hat, freut sich jetzt. In der Rückschau sind wir alle tolle Geldanleger. Wäre man Mitte der 90er mutig in den Pleitekandidaten Apple eingestiegen und wäre über alles Auf und Ab dabeigeblieben ... >(Hatte ich mal erwähnt, dass mein alter Herr durch einen guten Bankberater > damals Adobe-Aktien für 9 US-Dollar das Stück ins Depot bekam?) Aktueller > Stand bei €505,- Ob das ein "guter Bankberater" war? Kein Bankverkäufer ist Prophet, aber er lebt von der Provision, hat also ein natürliches Interesse am Umsatz. https://de.finance.yahoo.com/quote/ADBE?p=ADBE&guccounter=1 Adobe stand etwa im Juli 1999 bei 9$ und hatten sich damals gegenüber 1998 bereits verdoppelt. Sie stiegen in der Dot-Com-Blase bis etwa 40$ und waren dann um den 1. September 2002 wieder bei den 9$, für die man sie gekauft hatte. Wie gewonnen, so zerronnen. Dann stiegen sie bis 2008 wieder auf um die 40$, halbierten sich wieder auf 21$, dümpelten dort ein Weilchen, bis es ab 2012 dann so richtig abging. Ab 2012 war es emotional nicht besonders schwierig dabeizubleiben, Im Zeitraum 1999 bis 2012 aber sehr wohl. Wenn der Vater dabeigeblieben ist, freut sich natürlich der Erbe jetzt. Es sei ihm gegönnt.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 06:17 +0200 |
| Message-ID | <scojtp.4d0.3@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #509714 |
Martin Gerdes schrieb:
> Ts, ts!
>
> Der Aktionär, der hin- und hergerissen ist zwischen seinem Depot und
> Frau Wagenknecht.
Na und? Gerade wenn man die schwarze Seite des Kapitalismus erklärt bekommt,
macht es viel mehr Spaß ihn als Klienaktionär ein wenig anzuzapfen. Gregor
Gysi wird auch regelmäßig auf sein Vermögen/Einkommen angesprochen, seine
Antwort ist regelmäßig: "Um sich für die Rechte armer Menschen einzusetzen
muss man nicht zwangsweise selbst arm sein."
Ich kann natürlich auch mein Geld bar in die Ecke legen und warten dass es
die Mäuse fressen oder es von "Aufbewahrungsgebühr" und Inflation auf dem
Sparbuch verschimmeln lassen. Ob ich dann auch meinen Vorruhestand davon
finanzieren kann, ist fraglich.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 04:25 +0000 |
| Message-ID | <scodbp$d93$1@solani.org> |
| In reply to | #509721 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Martin Gerdes schrieb: > >> Ts, ts! >> >> Der Aktionär, der hin- und hergerissen ist zwischen seinem Depot und >> Frau Wagenknecht. > > Na und? Gerade wenn man die schwarze Seite des Kapitalismus erklärt bekommt, > macht es viel mehr Spaß ihn als Klienaktionär ein wenig anzuzapfen. Gregor > Gysi wird auch regelmäßig auf sein Vermögen/Einkommen angesprochen, seine > Antwort ist regelmäßig: "Um sich für die Rechte armer Menschen einzusetzen > muss man nicht zwangsweise selbst arm sein." > > Ich kann natürlich auch mein Geld bar in die Ecke legen und warten dass es > die Mäuse fressen oder es von "Aufbewahrungsgebühr" und Inflation auf dem > Sparbuch verschimmeln lassen. Ob ich dann auch meinen Vorruhestand davon > finanzieren kann, ist fraglich. > > > Ich bin gespannt wie lange die Kombination aus Negativ-Zinsen für Bankeinlagen einerseits und kräftig anziehender Inflation anderseits uns noch erhalten bleibt. Wahrscheinlich ist es nur gut für uns, wird jemand erklären. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 06:49 +0200 |
| Message-ID | <scoepe$sq6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #509722 |
On 7/15/21 6:25 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >> Martin Gerdes schrieb: >> >>> Ts, ts! >>> >>> Der Aktionär, der hin- und hergerissen ist zwischen seinem Depot und >>> Frau Wagenknecht. >> >> Na und? Gerade wenn man die schwarze Seite des Kapitalismus erklärt bekommt, >> macht es viel mehr Spaß ihn als Klienaktionär ein wenig anzuzapfen. Gregor >> Gysi wird auch regelmäßig auf sein Vermögen/Einkommen angesprochen, seine >> Antwort ist regelmäßig: "Um sich für die Rechte armer Menschen einzusetzen >> muss man nicht zwangsweise selbst arm sein." >> >> Ich kann natürlich auch mein Geld bar in die Ecke legen und warten dass es >> die Mäuse fressen oder es von "Aufbewahrungsgebühr" und Inflation auf dem >> Sparbuch verschimmeln lassen. Ob ich dann auch meinen Vorruhestand davon >> finanzieren kann, ist fraglich. >> >> >> > > Ich bin gespannt wie lange die Kombination aus Negativ-Zinsen für > Bankeinlagen einerseits und kräftig anziehender Inflation anderseits uns > noch erhalten bleibt. Wahrscheinlich ist es nur gut für uns, wird jemand > erklären. Wahrscheinlich jemand, der von Leuten für die es wirklich gut ist (soll heissen dran verdienen) dafür bezahlt wird uns das zu erklären. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 09:17 +0200 |
| Message-ID | <scoug1.9ts.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #509722 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Ich bin gespannt wie lange die Kombination aus Negativ-Zinsen für
> Bankeinlagen einerseits und kräftig anziehender Inflation anderseits uns
> noch erhalten bleibt. Wahrscheinlich ist es nur gut für uns, wird jemand
> erklären.
>
Nun, sowohl in katholischen Klöstern, israelischen Kibbuzim und diversen als
Sekten bezeichneten Gemeinschaften, predigt man die Enthaltsamkeit von
weltlichen Dingen schon etwas länger. Der Erfolg scheint ihnen Recht zu
geben, ich habe mich dennoch für einen anderen Lebensstil entschieden.
Selbst der selige UFH lebte, nach meiner Kenntnis, eine zweistellige Anzahl
Jahre in finanzieller Unabhängigkeit.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 10:01 +0000 |
| Message-ID | <7t60f00727i1079n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509748 |
On Thu, 15 Jul 2021 09:17:52 Andreas Bockelmann wrote: > [...] predigt man die Enthaltsamkeit von weltlichen Dingen schon > etwas länger. Der Erfolg scheint ihnen Recht zu geben, ich habe > mich dennoch für einen anderen Lebensstil entschieden. Es ist eine Frage des Ausmaßes, sowohl für individuelle, als auch für globale Probleme. Mit übermäßigem Konsum von Maternus wird man die Zivilisation nicht gefährden können. > Selbst der selige UFH lebte, nach meiner Kenntnis, eine > zweistellige Anzahl Jahre in finanzieller Unabhängigkeit. Aber wie... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Endlich ein toter Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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