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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| First post | 2021-07-10 07:22 +0200 |
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Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 07:22 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-10 08:23 +0200
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Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 16:18 +0200
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Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 23:34 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-10 08:37 +0200
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Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 07:10 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 16:22 +0200
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Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-13 18:22 +0200
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 12:19 +0200
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Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:29 +0200
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Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-13 09:03 -0400
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Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-13 08:54 -0400
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Re: Sixt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-12 16:34 -0400
Re: Sixt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-07-12 16:37 +0200
Re: Sixt Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2021-07-12 15:52 +0000
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 09:03 -0700
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 19:33 +0200
Re: Sixt Bernd <very.strange.matter@inboxclean.com> - 2021-07-14 21:03 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 21:29 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 06:34 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 06:51 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 09:24 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 10:17 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 11:10 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:56 +0000
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 12:51 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 11:53 +0000
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:59 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 16:18 +0200
Re: Sixt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
Re: Sixt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
Re: Sixt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-16 22:28 +0200
Re: Sixt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Sixt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-15 17:03 +0200
Re: Sixt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 17:25 +0200
Re: Sixt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-15 13:18 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:15 +0200
Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-15 13:44 +0200
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:49 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:11 +0200
Re: Sixt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:40 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:32 -0700
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 00:00 -0700
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:28 -0700
Re: Sixt Bernd <very.strange.matter@inboxclean.com> - 2021-07-15 18:03 +0200
Re: Sixt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 06:31 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 08:11 +0000
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 13:17 +0200
Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 04:37 -0700
Re: Sixt Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 13:55 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:26 +0000
Re: Sixt Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-07-13 00:15 +0200
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Re: Sixt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:36 -0700
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Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:52 +0200
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Re: Sixt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:05 +0200
Re: Sixt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 21:51 +0000
Re: Sixt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-13 13:03 +0200
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 14:13 +0200 |
| Message-ID | <sck734.9ds.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #509391 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 13.07.21 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Am 13.07.21 um 11:02 schrieb Frank Hucklenbroich: >>>> Am Tue, 13 Jul 2021 10:45:08 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >>>>> *Frank Hucklenbroich* schrieb: >>>>>> Am Mon, 12 Jul 2021 18:01:17 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>>> In welchen Ländern ist die Bevölkerung denn ähnlich bewaffnet, wie in >>>>>>> den USA? >>>>>> >>>>>> Israel und die Schweiz, dann kommt lange Zeit nichts, und dann wohl >>>>>> irgendwann Finnland und Norwegen. Da sind es dann aber Langwaffen gegen die >>>>>> Bären. >>>>> >>>>> In der Schweiz gilt das aber IIRC nur für Reservisten. >>>> >>>> Ja, also für die Mehrzahl der männlichen Schweizer. Und nach der aktiven >>>> Zeit kann man das Sturmgewehr wohl käuflich erwerben und weiterhin legal >>>> besitzen. >>> >>> Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende >>> automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern. >> >> Dazu muss der männliche Bürger aber auch eine unbegrenzte >> Munitionsversorgung haben. >> >>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. >> >> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der >> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man >> da ganz anders und härter vorgegangen. Man wollte es befrieden und das >> geht nicht, wenn du fanatischen Irren unter Waffen gegenüber stehst. >> > > Afghanistan, graveyard of empires. Gilt seit 2500 Jahren. Das es das AK-47 schon so lange gibt... -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 06:30 -0700 |
| Message-ID | <1a0c27c6-1223-468d-b3b7-c8593f1e8acfn@googlegroups.com> |
| In reply to | #509454 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 14:31:16 UTC+2: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > Am 13.07.21 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: > >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >>> Am 13.07.21 um 11:02 schrieb Frank Hucklenbroich: > >>>> Am Tue, 13 Jul 2021 10:45:08 +0200 schrieb Ruediger Lahl: > >>>>> *Frank Hucklenbroich* schrieb: > >>>>>> Am Mon, 12 Jul 2021 18:01:17 +0200 schrieb Ruediger Lahl: > >>>>>>> In welchen Ländern ist die Bevölkerung denn ähnlich bewaffnet, wie in > >>>>>>> den USA? > >>>>>> > >>>>>> Israel und die Schweiz, dann kommt lange Zeit nichts, und dann wohl > >>>>>> irgendwann Finnland und Norwegen. Da sind es dann aber Langwaffen gegen die > >>>>>> Bären. > >>>>> > >>>>> In der Schweiz gilt das aber IIRC nur für Reservisten. > >>>> > >>>> Ja, also für die Mehrzahl der männlichen Schweizer. Und nach der aktiven > >>>> Zeit kann man das Sturmgewehr wohl käuflich erwerben und weiterhin legal > >>>> besitzen. > >>> > >>> Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende > >>> automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern. > >> > >> Dazu muss der männliche Bürger aber auch eine unbegrenzte > >> Munitionsversorgung haben. > >> > >>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. > >> > >> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der > >> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man > >> da ganz anders und härter vorgegangen. Man wollte es befrieden und das > >> geht nicht, wenn du fanatischen Irren unter Waffen gegenüber stehst. > >> > > > > Afghanistan, graveyard of empires. Gilt seit 2500 Jahren. > Das es das AK-47 schon so lange gibt... Es wurde durch andere AK abgelöst, etwa AK-74? Aber zuvor nutzten die dortigen Kämpfer ebenfalls ihren Heimvorteil; aus dem britischen Expeditionskorps wußte WIMRE einer zu berichten.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 02:54 -0700 |
| Message-ID | <e4f9f371-7de2-4005-a4df-f7d04d7a18c5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #509387 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 11:39:18 UTC+2: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > Am 13.07.21 um 11:02 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> Am Tue, 13 Jul 2021 10:45:08 +0200 schrieb Ruediger Lahl: > >>> *Frank Hucklenbroich* schrieb: > >>>> Am Mon, 12 Jul 2021 18:01:17 +0200 schrieb Ruediger Lahl: > >>>>> In welchen Ländern ist die Bevölkerung denn ähnlich bewaffnet, wie in > >>>>> den USA? > >>>> > >>>> Israel und die Schweiz, dann kommt lange Zeit nichts, und dann wohl > >>>> irgendwann Finnland und Norwegen. Da sind es dann aber Langwaffen gegen die > >>>> Bären. > >>> > >>> In der Schweiz gilt das aber IIRC nur für Reservisten. > >> > >> Ja, also für die Mehrzahl der männlichen Schweizer. Und nach der aktiven > >> Zeit kann man das Sturmgewehr wohl käuflich erwerben und weiterhin legal > >> besitzen. > > > > Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende > > automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern. > Dazu muss der männliche Bürger aber auch eine unbegrenzte > Munitionsversorgung haben. Auch zumindest sehr gelegentlicher Lebensmittelnachschub erhöht die Kampffähigkeit. Außerdem übersah Nudrt massive Unterstützung von außen, im Zweifel nicht nur mit reiner Munition. Richtig ist, daß man mit Panzern nicht besonders weit kommt, wenn das befahrbare Gelände in weiten Landstrichen aus genau einer Straße zwischen Berghängen besteht oder auch diese fehlt. > > Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. > An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der > Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man > da ganz anders und härter vorgegangen. Man wollte es befrieden und das > geht nicht, wenn du fanatischen Das Problem hatte die SU aber ähnlich. Sie wollte dort eine bessere Welt schaffen. Ihre Leute gingen in die Dörfer und nachmen die Töchter mit, um sie einer Schulbildung zuzuführen. Erstaunlicherweise hinterließ das verbitterte Väter und Clanchefs. Bergwüste härter zu erobern ist nicht soo einfach. Flächendeckend nuken? Ist zumindest keine Eroberung im eigentlichen Sinne. Mit Gebirgstruppen durchkämmen? Wenn die männlichen Bewohner dort zwei Vorteile haben, sind es Geländekenntnis und hochgradige Todesverachtung. Die Einsatzbereitschaft in vielen Armeen und Söldnertrupps geht nicht so weit.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 16:02 +0200 |
| Message-ID | <1nsk28gw3i6o7.10hm9oh4jgrfd$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #509392 |
Am Tue, 13 Jul 2021 02:54:38 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: > Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 11:39:18 UTC+2: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Am 13.07.21 um 11:02 schrieb Frank Hucklenbroich: >>>> Am Tue, 13 Jul 2021 10:45:08 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >>>>> *Frank Hucklenbroich* schrieb: >>>>>> Am Mon, 12 Jul 2021 18:01:17 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>>> In welchen Ländern ist die Bevölkerung denn ähnlich bewaffnet, wie in >>>>>>> den USA? >>>>>> >>>>>> Israel und die Schweiz, dann kommt lange Zeit nichts, und dann wohl >>>>>> irgendwann Finnland und Norwegen. Da sind es dann aber Langwaffen gegen die >>>>>> Bären. >>>>> >>>>> In der Schweiz gilt das aber IIRC nur für Reservisten. >>>> >>>> Ja, also für die Mehrzahl der männlichen Schweizer. Und nach der aktiven >>>> Zeit kann man das Sturmgewehr wohl käuflich erwerben und weiterhin legal >>>> besitzen. >>> >>> Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende >>> automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern. >> Dazu muss der männliche Bürger aber auch eine unbegrenzte >> Munitionsversorgung haben. > > Auch zumindest sehr gelegentlicher Lebensmittelnachschub > erhöht die Kampffähigkeit. In den Bergen? Von einem Laib Käse und ein paar Litern Milch kann man sich durchaus eine Weile ernähren. > Richtig ist, daß man mit Panzern nicht besonders weit kommt, > wenn das befahrbare Gelände in weiten Landstrichen aus genau > einer Straße zwischen Berghängen besteht oder auch diese fehlt. Nicht nur das, diese Straßen können mit mobilen, massiven Panzersperren sehr leicht unpassierbar gemacht werden. Da sind dann in den Felswänden neben der Straße am und zu massive Löcher im Fels, in denen entsprechende Sperren eingehängt werden können. Außerdem gibt es Festungen, die tief in den Stein geschlagen wurden und die mit ihrer Artillerie weite Landstriche unter Beschuss nehmen können. Bis hin zu schwerer Artillerie, die in getarnten Bauernhäusern untergebracht war. >>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. >> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der >> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man >> da ganz anders und härter vorgegangen. Man wollte es befrieden und das >> geht nicht, wenn du fanatischen > > Das Problem hatte die SU aber ähnlich. Sie wollte dort eine bessere Welt schaffen. > Ihre Leute gingen in die Dörfer und nachmen die Töchter mit, um sie einer Schulbildung > zuzuführen. Erstaunlicherweise hinterließ das verbitterte Väter und Clanchefs. > > Bergwüste härter zu erobern ist nicht soo einfach. Flächendeckend nuken? > Ist zumindest keine Eroberung im eigentlichen Sinne. Mit Gebirgstruppen > durchkämmen? Wenn die männlichen Bewohner dort zwei Vorteile haben, > sind es Geländekenntnis und hochgradige Todesverachtung. Die Einsatzbereitschaft > in vielen Armeen und Söldnertrupps geht nicht so weit. Genau so ist es. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 16:07 +0200 |
| Message-ID | <sck6n2$die$1@solani.org> |
| In reply to | #509497 |
Am 13.07.21 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich: > Nicht nur das, diese Straßen können mit mobilen, massiven Panzersperren > sehr leicht unpassierbar gemacht werden. Da sind dann in den Felswänden > neben der Straße am und zu massive Löcher im Fels, in denen entsprechende > Sperren eingehängt werden können. Außerdem gibt es Festungen, die tief in > den Stein geschlagen wurden und die mit ihrer Artillerie weite Landstriche > unter Beschuss nehmen können. Bis hin zu schwerer Artillerie, die in > getarnten Bauernhäusern untergebracht war. Es gelang den italienischen Alpini im ganzen ersten Weltkrieg nicht, Südtiroler Dörfer militärisch zu besetzen/zu erobern. Die Einheimischen hatten gut gehende Karabiner, von den Berghängen aus konnte man aus der Deckung alles präzise unter Feuer legen. So läßt sich keine Besatzung aufrecht erhalten. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 18:22 +0200 |
| Message-ID | <sckfc6$vm3$1@solani.org> |
| In reply to | #509497 |
Am 13.07.2021 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich: > Nicht nur das, diese Straßen können mit mobilen, massiven Panzersperren > sehr leicht unpassierbar gemacht werden. Da sind dann in den Felswänden > neben der Straße am und zu massive Löcher im Fels, in denen entsprechende > Sperren eingehängt werden können. Außerdem gibt es Festungen, die tief in > den Stein geschlagen wurden und die mit ihrer Artillerie weite Landstriche > unter Beschuss nehmen können. Bis hin zu schwerer Artillerie, die in > getarnten Bauernhäusern untergebracht war. Dazu fällt mir eine Begebenheit bei einem Skikurs in der Schweiz ein, als die Gruppe beim Après-Ski beisammen hockte und schon das eine oder andre Gletscherwasser verdunstet worden war, wurde einer der Schweizer aus der Gruppe redselig und hub an, von verborgenen Sprengsätzen in Lawinenverbauten zu berichten, worauf ihn ein zweiter mit "Feind hört mit!" das Wort abschnitt. Tja, es waren doch tatsächlich zwei Österreicher mit am Tisch. -- LG Georg
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 12:19 +0200 |
| Message-ID | <scjpbr$38r$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509387 |
Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. > > An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der > Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man > da ganz anders und härter vorgegangen. Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die Rote Armee hatte sich daran mal versucht. Blöd war halt, dass damals die USA den Mudschahedin genau die Waffen geliefert hatte, die sie später gegen die USA selber gerichtet hatten. Künstlerpech. > Man wollte es befrieden und das > geht nicht, wenn du fanatischen Irren unter Waffen gegenüber stehst. Ja, aber siehe oben. -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 03:24 -0700 |
| Message-ID | <fb3ff45b-3129-4f99-8fa5-ba503d786516n@googlegroups.com> |
| In reply to | #509402 |
Stephan Bumberger schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 12:19:41 UTC+2: > Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: > > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. > > > > An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der > > Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man > > da ganz anders und härter vorgegangen. > Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die > Rote Armee hatte sich daran mal versucht. Äh, insoweit nein, hatte ich gerade ausgeführt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 13:29 +0200 |
| Message-ID | <scjtei$o5q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509402 |
Am 13.07.2021 um 12:19 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47.
>>
>> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der
>> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man
>> da ganz anders und härter vorgegangen.
>
> Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die
> Rote Armee hatte sich daran mal versucht.
Aber nicht am Ziel der Eroberung. Denen ging es darum, eine
sowjetfreundliche afghanische (!) Regierung zu stabilisieren.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 11:40 +0000 |
| Message-ID | <scju2u$kcc$1@solani.org> |
| In reply to | #509440 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 13.07.2021 um 12:19 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. >>> >>> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der >>> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man >>> da ganz anders und härter vorgegangen. >> >> Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die >> Rote Armee hatte sich daran mal versucht. > > Aber nicht am Ziel der Eroberung. Denen ging es darum, eine > sowjetfreundliche afghanische (!) Regierung zu stabilisieren. > Najibullah hing ja auch nach Abzug der Russen an einem Laternenmast in Kabul. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 14:00 +0200 |
| Message-ID | <scjv8e$4q9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509441 |
Am 13.07.2021 um 13:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 13.07.2021 um 12:19 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47.
>>>>
>>>> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der
>>>> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man
>>>> da ganz anders und härter vorgegangen.
>>>
>>> Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die
>>> Rote Armee hatte sich daran mal versucht.
>>
>> Aber nicht am Ziel der Eroberung. Denen ging es darum, eine
>> sowjetfreundliche afghanische (!) Regierung zu stabilisieren.
>
> Najibullah hing ja auch nach Abzug der Russen an einem Laternenmast in
> Kabul.
Tja. Und man sollte meinen, daß "wir" seit dem 30 Jahre schlauer
geworden wären. Tatsächlich gucken wir aber erstaunt zu, wie die Taliban
das Land wieder überrennen.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 06:38 -0700 |
| Message-ID | <ebd371d8-86bd-4ca5-977d-8473aaab253cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #509441 |
JF Nudrt schrieb am Dienstag, 13. Juli 2021 um 13:40:15 UTC+2: > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: > > Am 13.07.2021 um 12:19 schrieb Stephan Bumberger: > >> Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: > >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >>>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. > >>> > >>> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der > >>> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man > >>> da ganz anders und härter vorgegangen. > >> > >> Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die > >> Rote Armee hatte sich daran mal versucht. > > > > Aber nicht am Ziel der Eroberung. Denen ging es darum, eine > > sowjetfreundliche afghanische (!) Regierung zu stabilisieren. > > > Najibullah hing ja auch nach Abzug der Russen an einem Laternenmast in > Kabul. Zwischendurch amtierte er noch drei weitere Jahre und machte vier Jahre lang den Botschaftsflüchtling.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 14:26 +0200 |
| Message-ID | <sck7rb.9ds.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #509402 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. >> >> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der >> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man >> da ganz anders und härter vorgegangen. > > Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die > Rote Armee hatte sich daran mal versucht. Blöd war halt, dass damals die > USA den Mudschahedin genau die Waffen geliefert hatte, die sie später > gegen die USA selber gerichtet hatten. Künstlerpech. Also Joachim sagt, es wären AK-47. Die werden sie kaum von den Amis haben. Das allermeiste kam aus Russland. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_used_by_mujahideen_during_Soviet%E2%80%93Afghan_War -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 09:03 -0400 |
| Message-ID | <sck2u4$uio$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509453 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Stephan Bumberger* schrieb: >> Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> >>>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. >>> >>> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der >>> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man >>> da ganz anders und härter vorgegangen. >> >> Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die >> Rote Armee hatte sich daran mal versucht. Blöd war halt, dass damals die >> USA den Mudschahedin genau die Waffen geliefert hatte, die sie später >> gegen die USA selber gerichtet hatten. Künstlerpech. > > Also Joachim sagt, es wären AK-47. Die werden sie kaum von den Amis haben. > Das allermeiste kam aus Russland. > Nope! Es waren zwar in der UdSSR entwickelte Waffen, aber die meisten Waffen kamen aus CN, CZ, RT und IL – /Charlie Wilson’s War/ von Mike Nichols bringt das sehr gut heraus... (◕︿◕✿) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 09:06 -0400 |
| Message-ID | <sck342$18h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509472 |
Salve allerseits, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> Am 13.07.2021 um 11:38 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> >>>>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. >>>> >>>> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der >>>> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man >>>> da ganz anders und härter vorgegangen. >>> >>> Natürlich sollte das erobert werden. Allerdings nicht von der NATO, die >>> Rote Armee hatte sich daran mal versucht. Blöd war halt, dass damals die >>> USA den Mudschahedin genau die Waffen geliefert hatte, die sie später >>> gegen die USA selber gerichtet hatten. Künstlerpech. >> >> Also Joachim sagt, es wären AK-47. Die werden sie kaum von den Amis haben. >> Das allermeiste kam aus Russland. >> > Nope! Es waren zwar in der UdSSR entwickelte Waffen, aber die meisten > Waffen kamen aus CN, CZ, RT und IL – /Charlie Wilson’s War/ von Mike > Nichols bringt das sehr gut heraus... (◕︿◕✿) > s/RT/ET/ ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 15:56 +0200 |
| Message-ID | <rpwx64mv0z9q$.40h7ly4ipihn$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #509387 |
Am Tue, 13 Jul 2021 11:38:28 +0200 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Am 13.07.21 um 11:02 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> Am Tue, 13 Jul 2021 10:45:08 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Frank Hucklenbroich* schrieb: >>>>> Am Mon, 12 Jul 2021 18:01:17 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>> In welchen Ländern ist die Bevölkerung denn ähnlich bewaffnet, wie in >>>>>> den USA? >>>>> >>>>> Israel und die Schweiz, dann kommt lange Zeit nichts, und dann wohl >>>>> irgendwann Finnland und Norwegen. Da sind es dann aber Langwaffen gegen die >>>>> Bären. >>>> >>>> In der Schweiz gilt das aber IIRC nur für Reservisten. >>> >>> Ja, also für die Mehrzahl der männlichen Schweizer. Und nach der aktiven >>> Zeit kann man das Sturmgewehr wohl käuflich erwerben und weiterhin legal >>> besitzen. >> >> Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende >> automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern. > > Dazu muss der männliche Bürger aber auch eine unbegrenzte > Munitionsversorgung haben. Ein "Notfallpäckli" hatten die zumindest Mitte der 80er noch zuhause, das war eine Packung mit 20(?) Schuss, die in olivgrünem Stoff eingenäht war. Im Kriegsfall hätte man sich damit zumindest den Weg zu seiner Einheit freischießen können, so was wohl der Gedankengang. Die Soldaten wurden ja weitgehend heimatnah eingesetzt. >> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. > > An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der > Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man > da ganz anders und härter vorgegangen. Man wollte es befrieden und das > geht nicht, wenn du fanatischen Irren unter Waffen gegenüber stehst. Waffen, die man denen gegeben hat, damit sie die Sojwets vertreiben. Und irgendwann mutierten die bärtigen, islamischen "Freiheitskämpfer" Mujahedeen dann zu bärtigen nun radikalislamischen Taliban. Wer hätte das auch ahnen können? Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 16:38 +0200 |
| Message-ID | <sck8fv$526$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509495 |
Am 13.07.2021 um 15:56 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 13 Jul 2021 11:38:28 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>> Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man
>> da ganz anders und härter vorgegangen. Man wollte es befrieden und das
>> geht nicht, wenn du fanatischen Irren unter Waffen gegenüber stehst.
>
> Waffen, die man denen gegeben hat, damit sie die Sojwets vertreiben. Und
> irgendwann mutierten die bärtigen, islamischen "Freiheitskämpfer"
> Mujahedeen dann zu bärtigen nun radikalislamischen Taliban. Wer hätte das
> auch ahnen können?
Niemand. Denn so war es nicht.
Die Taliban waren/sind eine völlig eigenständige Bewegung, inspiriert
von der theologischen Schule von Deobandi (Indien!).
Die Talibanbewegung entstand als Reaktion auf den von verschiedenen
Mujaheddin-Gruppierungen (Peshavar Seven) vom Zaune gebrochenen
Bürgerkrieg nach Abzug der sowjetischen Truppen.
Die Taliban waren/sind sind insofern keine mutierten Mujaheddin sondern
vielmehr deren Gegner.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 12:17 -0400 |
| Message-ID | <sckebg$iss$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509495 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Tue, 13 Jul 2021 11:38:28 +0200 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> >>> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47. >> Das Gros der angeblichen AK-47 in AFG sind in Wahrheit Typ 56 Sturmgewehre! Und Typ 56 Sturmgewehre sind Made in CN! Kann man BTW ganz leicht daran erkennen, dass deren Verschlussträger blank ist und nicht schwarz phosphatiert, wie beim sowjetischen Original... (ಠ⌣ಠ) >> An der allein liegts aber nicht. Sprengfallen sind dort das Mittel der >> Wahl. Und nein, Afghanistan sollte nicht erobert werden, dann wäre man >> da ganz anders und härter vorgegangen. Man wollte es befrieden und das >> geht nicht, wenn du fanatischen Irren unter Waffen gegenüber stehst. > > Waffen, die man denen gegeben hat, damit sie die Sojwets vertreiben. Und > irgendwann mutierten die bärtigen, islamischen "Freiheitskämpfer" Mujahedeen > dann zu bärtigen nun radikalislamischen Taliban. Wer hätte das auch > ahnen können? > Und der Clou dabei ist: Heute wären wir froh darüber, wenn die Taliban die Macht übernehmen würden! DAESH ist nämlich dort auch längst auf dem Vormarsch! Kundus und Umgebung ist bereits in ihre Hand und auch rund um Kabul sind sie sehr präsent¹... M.f.G. ___ ¹<https://www.tagesschau.de/ausland/asien/kabul-us-botschaftmitarbeiter-101.html> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 19:43 +0200 |
| Message-ID | <sckjc8$n3l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509517 |
Am 13.07.2021 um 18:17 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Waffen, die man denen gegeben hat, damit sie die Sojwets vertreiben. Und
>> irgendwann mutierten die bärtigen, islamischen "Freiheitskämpfer" Mujahedeen
>> dann zu bärtigen nun radikalislamischen Taliban. Wer hätte das auch
>> ahnen können?
Niemand weil stimmt nicht.
> Und der Clou dabei ist: Heute wären wir froh darüber, wenn die Taliban
> die Macht übernehmen würden!
Häh?! - Die Taliban übernehmen gerade die die mühsam aufgebaute
afghanische Regierungsarmee. Und "wir" finden das überhaupt nicht gut.
> DAESH ist nämlich dort auch längst auf dem
> Vormarsch! Kundus und Umgebung ist bereits in ihre Hand und auch rund um
> Kabul sind sie sehr präsent¹...
Quark. Gerade im Norden sind die Taliban sehr aktiv. Daesh und Konsorten
sind da nicht existent. Auch nicht in/um Kabul. Für Daesh ist
Afghanistan ein sehr schwieriges Gelände.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 12:05 +0200 |
| Message-ID | <scjoh9$ne4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509383 |
Am 13.07.2021 um 11:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ein Bergland, in dem jeder männliche Bürger eine weitragende
> automatische Schußwaffe hat, läßt sich militärisch nicht erobern.
Das alleine reicht aber nicht. Es erfordert außerdem (und zuerst!)
kampfeswillige Benutzer dieser Waffen.
Wird die Schweiz von einem Gegner angegriffen, der nach Ansicht vieler
Schweizer als große Bedrohung für deren Leben, Lebensweise etc.
begriffen wird, dann ist dieser Kampfeswille wahrscheinlich vorhanden.
Andernfalls dürfte es für sehr viele Schweizer auf eine bloße
Kosten/Nutzen-Rechnung hinauslaufen und dann ist fraglich, ob der
Kampfeswille in ausreichendem Umfang vorhanden ist.
> Siehe auch Afghanistan und die dort verbreitete lokal gefertigte AK-47.
Ja, dann kann man das gut sehen.
Aber auch bspw. in D gegen Ende des WKII: Gegen "die Russen" war bis zum
Ende Kampfeswille vorhanden und es wurde weit verbissener gekämpft, als
gegen die Westalliierten.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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