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Re: Versorgungssicherheit beim Strom

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Contents

  Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-10 03:32 +0200
    Re: Versorgungssicherheit beim Strom Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 06:56 +0200
      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 07:18 +0200
      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 07:31 -0400
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-10 13:35 +0200
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 07:55 -0400
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 08:02 -0400
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom "Ich lese hier nicht mit" <nix@example.invalid> - 2021-07-10 14:00 +0200
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-10 13:59 +0200
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 08:06 -0400
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 06:31 -0700
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-10 16:56 +0200
              Re: Versorgungssicherheit beim Strom Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 08:28 -0700
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 06:25 -0700
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 16:00 +0200
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:16 -0400
      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 01:23 +0200
    Re: Versorgungssicherheit beim Strom Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-07-10 12:29 +0100
      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 01:33 +0200
    Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-10 15:58 +0200
      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 01:44 +0200
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:04 -0700
      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-11 09:04 +0200
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-11 10:52 +0200
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 10:56 +0200
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-11 13:06 +0200
              Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-11 13:58 +0200
                Re: Versorgungssicherheit beim Strom Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-11 19:34 +0200
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-11 20:45 +0200
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:03 +0200
              Re: Versorgungssicherheit beim Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:16 +0200
              Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-14 10:15 +0200
              Re: Versorgungssicherheit beim Strom Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-07-14 13:46 +0200
              Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                Re: Versorgungssicherheit beim Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 06:52 +0200
                  Re: Versorgungssicherheit beim Strom Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-15 07:51 +0200
                  Re: Versorgungssicherheit beim Strom Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 12:16 +0000
                    Re: Versorgungssicherheit beim Strom Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:21 -0700
                    Re: Versorgungssicherheit beim Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 14:38 +0200
                      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 17:30 +0200
                        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 18:55 +0000
                          Re: Versorgungssicherheit beim Strom Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 12:07 -0700
                    Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-15 16:49 +0200
                Re: Versorgungssicherheit beim Strom Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-15 11:47 +0200
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-14 22:17 +0200
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-12 21:48 +0200
    Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-11 09:04 +0200
      Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-12 04:31 +0200
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 22:17 -0700
        Re: Versorgungssicherheit beim Strom Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
          Re: Versorgungssicherheit beim Strom Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-15 11:40 +0200
            Re: Versorgungssicherheit beim Strom Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-15 07:32 -0400

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#508740 — Re: Versorgungssicherheit beim Strom

Am 09.07.21 um 21:27 schrieb Martin Gerdes:

> Ich habe erst gestern einen ziemlich substantiierten Vortrag zum 
> Thema gehört.

Das fehlt den meisten, leider.

> Erstmal ist die "Energiewende" keine solche, denn gewendet wurde 
> bisher ja nur beim Strom, alle diese "erneuerbaren Energien" 
> (Plural!) sind letztlich Strom. Ja, man kann aus Strom auch Wärme 
> machen, dafür braucht man dann aber ziemlich viel Strom,

Den wir nicht haben, nicht ansatzweise.

> Listet man die aktuell installierte Kraftwerksleistung zusammen, 
> kommt man auf weit über unseren Strombedarf. Allein: Nachts scheint 
> die Sonne nicht, und der Wind weht auch nicht immer,

Der springende Punkt der Versorgungssicherheit ist:
Du musst IMMER 100% liefern können. Das bedeutet praktisch,
dass Du immer 100% in "klassisch" vorhalten musst.

Das wäre kein Problem, wenn wir nicht gleichzeitig die Kohle
platthauen würden. Selbst das wäre kein Problem, wenn wir
nicht gleichzeitig neue Gaskraftwerke verhindern würden.

> wohingegen so ein Atomkraftwerk läuft und läuft und läuft. Aber nicht
> mehr lange! Wir möchten aus grundsätzlichen Erwägungen 
> Grundlastkraftwerke abschalten

Wir müssen.
Ich hatte es schonmal erzählt: Ich durfte eher exklusiv ein
laufendes KKW besuchen, nebst Vortrag von Cheffe. Der meinte
zu der Frage, dass ein Weiterbetrieb nicht möglich ist, da
man sich seit Jahren auf den Abschalttermin eingestellt habe
und es unmöglich sei, die Anlagen für Weiterbetrieb zu er-
tüchtigen.

> und sie durch nicht grundlastfähige Kraftwerke ersetzen. Ob das wohl
> klappt?

Ganz so blöd ist der Bund nun wieder nicht. Eigentlich abge-
schaltete Kohlekraftwerke bilden die Heißreserve (schnell ans
Netz) und die Kaltreserve (nach imho 7 Tagen).

Aber Kohle wollen wir ja auch nicht mehr.

> Es bleibt jedenfalls spannend.

Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem
Strom ... ach: Ironie funktioniert ja nicht.

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#508745

Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
> Am 09.07.21 um 21:27 schrieb Martin Gerdes:
> 
>> Ich habe erst gestern einen ziemlich substantiierten Vortrag zum 
>> Thema gehört.
> 
> Das fehlt den meisten, leider.
> 
>> Erstmal ist die "Energiewende" keine solche, denn gewendet wurde 
>> bisher ja nur beim Strom, alle diese "erneuerbaren Energien" 
>> (Plural!) sind letztlich Strom. Ja, man kann aus Strom auch Wärme 
>> machen, dafür braucht man dann aber ziemlich viel Strom,
> 
> Den wir nicht haben, nicht ansatzweise.

Magst Du mir denn irgendwann mal erklären, was Orsted da gebaut hat?
https://orsted.de/gruene-energie/gruener-wasserstoff/projekte#projekt-lingen-green-hydrogen

"Zusammen mit unserem Partner bp, die sich das Ziel gesetzt haben, bis
spätestens 2050 klimaneutral zu sein, arbeiten wir an einem Projekt für
die Produktion von grünem Wasserstoff im industriellen Maßstab. Geplant
ist eine 50-Megawatt-Elektrolyse-Anlage im Nordwesten Deutschlands, auf
dem Gelände der bp-Raffinerie in Lingen (Emsland).

Der Elektrolyseur in Lingen soll mit erneuerbarer Energie aus unseren
Offshore-Windparks betrieben werden und kann bis zu einer Tonne
erneuerbaren Wasserstoff pro Stunde erzeugen."

>> Listet man die aktuell installierte Kraftwerksleistung zusammen, 
>> kommt man auf weit über unseren Strombedarf. Allein: Nachts scheint 
>> die Sonne nicht, und der Wind weht auch nicht immer,
> 
> Der springende Punkt der Versorgungssicherheit ist:
> Du musst IMMER 100% liefern können.

Ja.

> Das bedeutet praktisch,
> dass Du immer 100% in "klassisch" vorhalten musst.

Nein! Dann hätte man ja in über 90% immer mehr als doppelt so viel
Strom, wie man brauchen kann.

> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem
> Strom ... ach: Ironie funktioniert ja nicht.

Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
halt nicht.

-- 
Stephan

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#508749

Am 10.07.2021 um 06:56 schrieb Stephan Bumberger:


> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
> halt nicht.

Addendum: https://twitter.com/HubertAiwanger/status/1413509770582003715?s=08

Söder und Aiwanger waren auch gestern gar nicht in Wunsiedel bei Siemens.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/gruener-wasserstoff-bayerns-groesste-anlage-entsteht-in-wunsiedel,Sca1g2j

"Jährlich soll die 8,75 Megawatt starke Anlage bis zu 1.350 Tonnen
Grünen Wasserstoff erzeugen. Mit dem soll dann der Raum Nordbayern,
Thüringen und der angrenzende Westen Tschechiens versorgt werden."

Gibt es alles nicht. Alles nur Tagträumereien.

-- 
Stephan

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#508779

Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
> 
>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
> 
> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
> halt nicht.
> 
Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.

	M.f.G.

___
¹<https://www.ikem.de/wp-content/uploads/2021/01/IKEM_Kurzstudie_Wasserstoff_Farbenlehre.pdf>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#508780

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Salve allerseits,
>
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>> 
>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>> 
>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>> halt nicht.
>> 
> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.

Zu den Lederpolstern in meinem E-Auto passt aber am besten cremefarbener
Wasserstoff. Was nun?

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#508783

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>> 
>>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>> 
>>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>>> halt nicht.
>>> 
>> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
>> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
>> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
>> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
>> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
>> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.
> 
> Zu den Lederpolstern in meinem E-Auto passt aber am besten cremefarbener
> Wasserstoff. Was nun?
> 
Lederpolster wechseln! Cremefarben sind nicht sexy... ^.~

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#508787

Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Michael Bode schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>> Stephan Bumberger schrieb:
>>>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>>> 
>>>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>>> 
>>>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>>>> halt nicht.
>>>> 
>>> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
>>> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
>>> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
>>> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
>>> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
>>> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.
>> 
>> Zu den Lederpolstern in meinem E-Auto passt aber am besten cremefarbener
>> Wasserstoff. Was nun?
>> 
> Lederpolster wechseln! Cremefarben sind nicht sexy... ^.~
> 
Ich würde ja eigentlich zu Cosmosschwarz mit gelbem Nappa-Leder raten – aber
Safrangelb kann auch gut ausschauen... (￣ｰ￣)ﾉ

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#508786

"Michael Bode":
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>>
>>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>>
>>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>>> halt nicht.
>>>
>> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
>> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
>> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
>> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
>> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
>> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.
>
> Zu den Lederpolstern in meinem E-Auto passt aber am besten cremefarbener
> Wasserstoff. Was nun?

Vom Verkäufer des Jahres Lederpolster aus'm Tank ausbauen lassen.

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#508784

Am 10.07.21 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>
>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>> halt nicht.
>>
> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.

Reicht nicht eigentlich Wasser und ein heißes Blech? So hat sich doch
in Fukushima das Knallgas gebildet das dort das Dach abgehoben hat.
Ich frage mich allerdings warum das nicht gleich in statu nascendi
abgefackelt ist sondern erst gewartet hat bis genug für das ganze Dach
zusammen war.

Man müsste eben das H2 und das O2 auseinanderfiltern oder
zentrifugieren. Ich wäre nicht gerne in der Nähe, aber zumindest
Sonnenlicht -> heißes Blech dürfte doch mit richtig gutem
Wirkungsgrad gehen.

Gerhard

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#508789

Salve allerseits,

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 10.07.21 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>>
>>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>>
>>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>>> halt nicht.
>>>
>> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
>> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
>> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
>> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
>> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
>> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.
> 
> Reicht nicht eigentlich Wasser und ein heißes Blech? So hat sich doch
> in Fukushima das Knallgas gebildet das dort das Dach abgehoben hat.
> 
Chlor! Aber das war radioaktiver Wasserstoff! Also noch mehr pfui, bäh,
igitt als grauer Wasserstoff... =^..^=

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#508794

Fidel Sebastián Hunwichse-Lara schrieb am Samstag, 10. Juli 2021 um 14:06:37 UTC+2:

> Gerhard Hoffmann schrieb:
> > Am 10.07.21 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> >> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch 
> >> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser 
> >> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse 
> >> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff, 
> >> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die 
> >> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹. 
> > 
> > Reicht nicht eigentlich Wasser und ein heißes Blech? So hat sich doch 
> > in Fukushima das Knallgas gebildet das dort das Dach abgehoben hat. 
> >
> Chlor! Aber das war radioaktiver Wasserstoff! Also noch mehr pfui, bäh, 
> igitt als grauer Wasserstoff...

Tritium? Ja, war enthalten. Aber auch Sachen aus den
überhitzten Brennstäben.

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#508838

Am 10.07.21 um 14:06 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>> Am 10.07.21 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Stephan Bumberger schrieb:
>>>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>>>
>>>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>>>
>>>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>>>> halt nicht.
>>>>
>>> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
>>> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser
>>> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse
>>> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff,
>>> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die
>>> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.
>>
>> Reicht nicht eigentlich Wasser und ein heißes Blech? So hat sich doch
>> in Fukushima das Knallgas gebildet das dort das Dach abgehoben hat.
>>
> Chlor! Aber das war radioaktiver Wasserstoff! Also noch mehr pfui, bäh,
> igitt als grauer Wasserstoff... =^..^=

Ha, noi, das geht doch direkt aus Sonnenlicht ohne Umweg über Strom.

Ja, das ist schon politisch unkorrekte Herkunft aus Kernfusion, da
sollten wir also besser nicht drauf hinweisen.

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#508849

Gerhard Hoffmann schrieb am Samstag, 10. Juli 2021 um 16:56:04 UTC+2:
> Am 10.07.21 um 14:06 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> > Salve allerseits, 
> > 
> > Gerhard Hoffmann schrieb: 
> >> Am 10.07.21 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: 
> >>> Stephan Bumberger schrieb: 
> >>>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert: 
> >>>> 
> >>>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ... 
> >>>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht. 
> >>>> 
> >>>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt 
> >>>> halt nicht. 
> >>>> 
> >>> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch 
> >>> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser 
> >>> Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse 
> >>> gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff, 
> >>> dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die 
> >>> offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹. 
> >> 
> >> Reicht nicht eigentlich Wasser und ein heißes Blech? So hat sich doch 
> >> in Fukushima das Knallgas gebildet das dort das Dach abgehoben hat. 
> >> 
> > Chlor! Aber das war radioaktiver Wasserstoff! Also noch mehr pfui, bäh, 
> > igitt als grauer Wasserstoff... =^..^=
> Ha, noi, das geht doch direkt aus Sonnenlicht ohne Umweg über Strom. 
> 
> Ja, das ist schon politisch unkorrekte Herkunft aus Kernfusion, da 
> sollten wir also besser nicht drauf hinweisen.

Photochemisch reagiert Wasserdampf zu Wasserstoff und Sauerstoff
sowie umgekehrt, soweit der Wasserstoff nicht ins All diffundiert.

Wasserstoffherkunft aus Kernfusion wäre neu; beim Wasserstoffbrennen
verschwindet er.

Hingegen geben Bor-9 und Schwefel-26 spontan Wasserstoffkerne ab.

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#508793

Gerhard Hoffmann schrieb am Samstag, 10. Juli 2021 um 13:59:56 UTC+2:
> Am 10.07.21 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> > Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch 
> > Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! Türkiser 
> > Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch Methanpyrolyse 
> > gewonnen wird! Blauer Wasserstoff ist per Definitionem grauer Wasserstoff, 
> > dessen CO₂ jedoch abgeschieden und gespeichert wird – so lautet die 
> > offizielle Wasserstoff-Farbenlehre¹.
> Reicht nicht eigentlich Wasser und ein heißes Blech? So hat sich doch 
> in Fukushima das Knallgas gebildet das dort das Dach abgehoben hat. 

Normalerweise braucht man 2500 Grad, bei Zirkonium
reichen 800 Grad, bei 1200 Grad geht es dann richtig zur
Sache mit Oxidierung an Wasserdampf bei Belassung
des Wasserstoffanteils im Molekül.

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#508804

Am 10.07.2021 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>
>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>> halt nicht.
>>
> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! 

Das weiß ich doch. Aber frage mal Hanno oder eben Martin. Das kann es
nicht geben, weil es keinen Überschuss an Strom aus regenerativen
Energien gibt. Das ist ja nicht meine These, das ist die von denen beiden.

Die haben grünen Wasserstoff per Definition als nicht existent erklärt.

-- 
Stephan

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#508916

Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 10.07.2021 um 13:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:
>>>
>>>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem Strom ...
>>>> ach: Ironie funktioniert ja nicht.
>>>
>>> Weil es grünen Wasserstoff per Definition nicht gibt. Nur, das stimmt
>>> halt nicht.
>>>
>> Grüner Wasserstoff ist per Definitionem Wasserstoff, das durch
>> Wasserspaltung mit erneuerbaren Energien gewonnen wird! 
> 
> Das weiß ich doch. Aber frage mal Hanno oder eben Martin. Das kann es
> nicht geben, weil es keinen Überschuss an Strom aus regenerativen
> Energien gibt.
> 
Die gibt es sogar zuhauf! Aber mangels Stromautobahnen kommt es beim
Verbraucher nichts an! Und exakt deswegen wollen ja so gut wie alle
Offshore-Windpark-Betreiber grünen Wasserstoff erzeugen, um daraus
synthetisches Methan herzustellen – synthetisches Methan lässt
sich nämlich absolut problemlos Rund um die Welt verschicken... (⏕)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#508924

Am 10.07.21 um 06:56 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 10.07.2021 um 03:32 schrieb Martin Ebert:

>>> machen, dafür braucht man dann aber ziemlich viel Strom,
>> Den wir nicht haben, nicht ansatzweise.

> Magst Du mir denn irgendwann mal erklären, was Orsted da gebaut hat?
> https://orsted.de/gruene-energie/gruener-wasserstoff/projekte#projekt-lingen-green-hydrogen
> 
> "Zusammen mit unserem Partner bp, die sich das Ziel gesetzt haben, bis
> spätestens 2050 klimaneutral zu sein, arbeiten wir an einem Projekt für
> die Produktion von grünem Wasserstoff im industriellen Maßstab. Geplant
> ist eine 50-Megawatt-Elektrolyse-Anlage im Nordwesten Deutschlands, auf
> dem Gelände der bp-Raffinerie in Lingen (Emsland).

Steht doch da: Sie arbeiten an einem Projekt. Ein Zukunftsversprechen.

> Der Elektrolyseur in Lingen soll mit erneuerbarer Energie aus unseren
> Offshore-Windparks betrieben werden und kann bis zu einer Tonne
> erneuerbaren Wasserstoff pro Stunde erzeugen."

Stichwort Bilanzkreis. Wir haben in Bezug auf Deutschland die
Situation, dass (bis auf wenige Tage) Wind-Solar nicht reichen,
den Strombedarf Deutschlands zu decken.

Natürlich kann man mit Taschenspielertricks arbeiten: Man sagt
"das ist mein Windpark, da mache ich grünen Wasserstoff draus".
Kann man machen - war aber nicht die Idee. Die Idee war aber
ÜBERZÄHLIGEN deutschen Strom quasi in Wasserstoff zu parken.

>> Das bedeutet praktisch,
>> dass Du immer 100% in "klassisch" vorhalten musst.

> Nein!

Doch. Du hast im November und Januar/Februar Tage, da gibt es
weder Solar noch Wind.

> Dann hätte man ja in über 90% immer mehr als doppelt so viel
> Strom, wie man brauchen kann.

Genau so ist es. Zugunsten alternativer Stromquellen werden die
klassischen Energieerzeuger zurückgefahren (bis auf Kernkraft,
die haben rechtlich eine Sonderrolle). Das geht relativ gut,
aber auch nicht vollständig: Uns fehlen Höchstspannungsleitungen
Nord-Süd.

Also nochmal: Die klassischen Erzeuger spielen Standby für die
alternativen Quellen. Aber sie müssen ca. 340 Tage im Jahr zudem
noch zuliefern, da die alternativen fast nie 100% bringen.

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#508778

On 10/07/2021 02:32, Martin Ebert wrote:
> Am 09.07.21 um 21:27 schrieb Martin Gerdes:
>> Es bleibt jedenfalls spannend.
> 
> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem
> Strom ... ach: Ironie funktioniert ja nicht.
> 

Ich hatte schon mal die gleiche Frage an verschiedene Stellen gerichtet, 
die auf "alles per Strom" pochen. Da kommt entweder gar nichts, die 
Aussage das EE das schon richten werden (Also nur Luftblasen) oder mehr 
oder weniger, das wir doch alle besser wieder in Höhlen leben sollten 
-d.h. Verzicht auf die meisten Technologien.

Warum kommt mir der Gedanke, das keiner das wirklich zu ende gedacht hat?

-- 
Cheers
    G.


Quis custodiet ipsos custodes?

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#508925

Am 10.07.21 um 13:29 schrieb Goetz Schultz:
> On 10/07/2021 02:32, Martin Ebert wrote:

>> Wir brauchen mehr E-Autos. Und Wasserstoff aus überschüssigem
>> Strom ... ach: Ironie funktioniert ja nicht.

> Ich hatte schon mal die gleiche Frage an verschiedene Stellen 
> gerichtet, die auf "alles per Strom" pochen. Da kommt entweder gar 
> nichts, die Aussage das EE das schon richten werden (Also nur 
> Luftblasen) oder mehr oder weniger, das wir doch alle besser wieder 
> in Höhlen leben sollten -d.h. Verzicht auf die meisten Technologien.

Die meisten haben sich mit dem Thema nie wirklich beschäftigt,
manche sind dazu auch gar nicht in der Lage. Allein die Er-
kenntnis, was für die Versorgungssicherheit nötig ist, erfordert
Denken. Ansich ist es ja simpel - wird aber von Erwartungen
überlagert.

> Warum kommt mir der Gedanke, das keiner das wirklich zu ende gedacht 
> hat?

Ich muss den Bund da mal in Schutz nehmen: Das ist ja ein
Prozess, so ein Übergang geht nicht von heute auf übermorgen.
Wenn man sich mit dem Teil näher beschäftigt, stellt man
fest, dass der Bund (bislang) recht schlau handelt: Er
fördert, bremst gleichzeitig Übertreibungen (Bio, Wind)
zeitlich etwas aus.

Was viele nicht wissen: Es gibt vier Netzbetreiber, die
gemeinsam das deutsche überörtliche Netz koordinieren:
Da geht seit Jahren die Zahl der kritischen Netzsituationen
nach oben. (Bis jetzt ging's immer gut...)

Was so passieren kann - zum Einlesen:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Stromausfall_in_Europa_im_November_2006>

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#508803

On Sat, 10 Jul 2021 03:32:09 +0200, Martin Ebert wrote:
> Der springende Punkt der Versorgungssicherheit ist:
> Du musst IMMER 100% liefern können. Das bedeutet praktisch,
> dass Du immer 100% in "klassisch" vorhalten musst.

Die 100 % haben durchaus etwas Spielraum.

Beispiel Zweitarifzähler. Da ist definiert, wie viel Stunden täglich
Strom geliefert wird, aber nicht garantiert, wann genau.

Bisher fehlt eine entsprechende Infrastruktur - und in den
Neubauvorschriften fehlt eine Anleitung, ob und wie Stromverbrauch
zeitlich gestreut und belohnt werden könnte.

Vorerst braucht es das auch noch nicht, beispielsweise gibt es noch zu
wenig E-Autos.

Wenn man wollte, dann könnte man schon heute Ziele festlegen, wann
geladen wird und unter welchen Umständen man auch umgekehrt die E-Autos
als Puffer wieder entladen dürfte. 

Speicherseen, da wird derzeit nix mehr ausgebaut - zu meiner
Überraschung lohnt sich also nicht, Strom zu Negativpreisen einzukaufen
und zu Höchstpreisen zu verkaufen.

Bis man elektrolytischen Wasserstoff ausreichend puffern kann, wird das
noch in den nächsten Jahren kommen?

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