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Keine Impfwilligen

Started byMartin Ebert <mx300@gmx.net>
First post2021-07-04 08:31 +0200
Last post2021-07-04 14:22 +0200
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  Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 08:31 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 09:50 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:15 -0700
        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 10:33 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:49 -0700
        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 10:55 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 11:51 +0000
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:06 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 12:25 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:52 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:40 +0000
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 15:45 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-04 14:33 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:37 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:44 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2021-07-04 17:54 +0200
              Re: Keine Impfwilligen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-16 04:00 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:59 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 15:33 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 18:39 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:59 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:48 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 22:42 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 15:18 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 15:31 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:00 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 07:21 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:43 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:43 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 09:00 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 18:39 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 20:47 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 21:45 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 22:04 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 22:18 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 22:49 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 23:45 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 13:45 -0700
                            Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-06 00:11 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 13:45 -0700
                                Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-07 22:41 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 23:06 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-10 01:13 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 11:24 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:40 -0700
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 20:46 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-12 04:14 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 07:44 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:29 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:30 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 15:38 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 07:53 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-04 14:38 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:34 -0700
          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:21 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 20:59 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 17:30 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 03:00 -0700
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:41 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 02:13 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 02:50 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 13:56 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:35 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:07 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 08:32 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:05 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:36 -0700
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:50 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:47 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-08 01:11 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-05 17:33 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:44 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:31 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 23:21 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 17:36 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 08:35 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:23 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:18 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:41 -0700
                        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:57 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 20:32 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:49 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 21:18 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 23:03 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 23:53 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 09:54 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 10:47 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 02:09 -0700
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 11:17 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 13:03 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 01:19 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:55 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 23:21 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:53 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 22:48 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:51 -0700
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:34 +0000
        Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:38 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 15:45 +0000
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:54 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 17:18 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 20:01 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 13:41 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 03:42 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:40 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:55 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 13:17 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 02:38 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 14:23 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:36 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 06:42 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 22:32 -0700
                            Re: Keine Impfwilligen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-09 07:45 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-09 09:43 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-09 10:18 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 10:42 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 14:50 +0000
                            Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:39 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 19:56 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 14:59 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:32 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:33 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 09:52 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:56 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:09 +0000
                                      Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:14 +0000
                                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 23:06 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-09 06:01 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 10:46 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:01 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:14 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:18 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:28 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:44 -0700
                                                        Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 04:28 -0700
                                                        Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 17:28 +0000
                                                          Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 20:00 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:15 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:38 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:53 -0700
                                                            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 16:03 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 19:58 +0200
                                                            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:49 +0200
                                                              Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 10:02 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 10:15 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 18:13 +0200
                                                                  Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 18:16 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 18:28 +0200
                                                                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 19:25 +0200
                                                              Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 07:52 +0200
                                                                  Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 11:18 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 11:47 +0200
                                                                      Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:16 +0200
                                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 13:32 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:24 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:26 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:33 -0700
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-09 13:13 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 13:46 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 15:40 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 16:04 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-07-09 16:19 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-07-10 15:29 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 18:59 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:03 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:29 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-09 11:57 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:22 -0700
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:32 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:48 -0700
                                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 12:09 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 03:19 -0700
                                              Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:36 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-07-11 00:25 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 07:06 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 18:31 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 10:10 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:41 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:13 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:42 -0700
                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 20:57 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:56 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:56 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:45 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:06 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:55 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 18:17 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 20:29 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:56 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 14:05 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 14:17 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:45 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:06 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 16:07 -0400
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 17:55 -0400
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-06 15:59 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 22:06 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:46 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:41 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:07 -0700
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 08:02 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:48 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:21 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 09:38 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 09:48 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:56 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-07 17:33 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 16:41 +0000
                            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:19 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 10:22 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 10:50 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:01 -0700
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:30 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 02:04 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:43 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 03:49 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:14 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-07 13:36 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:45 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:19 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:06 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 16:20 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 17:03 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 17:59 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:39 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:34 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:43 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 22:46 -0700
                                          Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:36 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:47 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:02 -0700
                                                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:09 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:45 -0700
                                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 13:05 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 01:59 -0700
                                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 16:14 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:32 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:04 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:13 +0000
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:29 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:46 -0700
                                            Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-11 09:04 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 21:16 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 19:32 +0000
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 22:02 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 15:09 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:48 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 15:27 +0000
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 00:34 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 22:03 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-07-04 12:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 12:35 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 13:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 13:37 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 14:02 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:10 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 15:47 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 19:04 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:30 -0700
            Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-06 10:08 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 10:53 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 02:08 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-07 08:35 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:31 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 07:06 -0700
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200

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#508586

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-07-09 10:18 +0200
Message-ID<ikqf2pFci2eU1@mid.individual.net>
In reply to#508584
On Fri, 9 Jul 2021 09:43:28 +0200, "Dietz Proepper" posted:

...
>Sehen wohl einige anders als du. Aber die haben auch nicht den Luxus,
>in einer Nobelvillengegend an einer Schönheitsklinik nebenbei was dazu
>zu verdienen und die haben ebenfalls eben keine 20% Privatpatienten
>sonder nur 5%.
>
>Aber klar, die sind selber schuld vermutlich.

Es gibt ja schon genug Fälle, wo Gemeinden ein Ärztehaus mit
angestellten Ärzten betreiben (müssen). Auf dem Lande wird das der
Normalfall werden, sobald die Ü55 aufhören.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#508587

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-09 10:42 +0200
Message-ID<sc9256$30e$1@solani.org>
In reply to#508586
Am 09.07.21 um 10:18 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Fri, 9 Jul 2021 09:43:28 +0200, "Dietz Proepper" posted:
> 
> ...
>> Sehen wohl einige anders als du. Aber die haben auch nicht den Luxus,
>> in einer Nobelvillengegend an einer Schönheitsklinik nebenbei was dazu
>> zu verdienen und die haben ebenfalls eben keine 20% Privatpatienten
>> sonder nur 5%.
>>
>> Aber klar, die sind selber schuld vermutlich.
> 
> Es gibt ja schon genug Fälle, wo Gemeinden ein Ärztehaus mit
> angestellten Ärzten betreiben (müssen). Auf dem Lande wird das der
> Normalfall werden, sobald die Ü55 aufhören.
> 

Das mit diesen angestellten Ärzten ist nicht so einfach, wie es sich für 
Leute die aus der Wirtschaft kommen liest in einem streng budgetierten 
und regulierten Sektor.

Ich könnte z.B. tatsächlich einn Facharzt für Kardiologie anstellen. der 
will so um 8000 Euro netto heimnehmen, was das brutto zu zahlenheißt für 
den Arbeitgeber könnt ihr euch vorstellen.

Und zu zweit dürfte ich dann mit ihm mehr Patienten behandeln als ich 
jetzt alleine behandle. Damit es zu keiner Mengenausweitung kommt, genau 
3% mehr. Also statt jetzt 100% Patientenzahl dürfte wir zusammen 103% 
Patienten behandeln. Was darüber hinausgeht wird im Honorar auf 10% 
reduziert. Also nicht um 10%, sondern auf 10%.

Fetter Deal, was?

Deswegen arbeite ich lieber allein.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#508693

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-09 14:50 +0000
Message-ID<sc9noe$lht$1@solani.org>
In reply to#508586
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> 
>> On Fri, 9 Jul 2021 09:43:28 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>> 
>> ...
>>> Sehen wohl einige anders als du. Aber die haben auch nicht den Luxus,
>>> in einer Nobelvillengegend an einer Schönheitsklinik nebenbei was
>>> dazu zu verdienen und die haben ebenfalls eben keine 20%
>>> Privatpatienten sonder nur 5%.
>>> 
>>> Aber klar, die sind selber schuld vermutlich.  
>> 
>> Es gibt ja schon genug Fälle, wo Gemeinden ein Ärztehaus mit
>> angestellten Ärzten betreiben (müssen). Auf dem Lande wird das der
>> Normalfall werden, sobald die Ü55 aufhören.
> 
> Also ich habe hier gelernt, dass sowas nicht ginge weil sowas nur
> irgendwelche profitgierigen Konzerne betreiben könnten.
> 
> 

Auf dem Land macht das niemand auf, das ist das Problem.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#508892

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-10 19:39 +0200
Message-ID<sccm0i$pn8$1@solani.org>
In reply to#508563
Am 09.07.21 um 06:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.07.21 um 15:58 schrieb Thomas Hochstein:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Das ist in der täglichen Praxis genau ein Riesenproblem. Der Patient
>>> kommt und sagt: "Ich will dieses und jenes. Meine Versicherung hat
>>> gesagt, das müssen sie machen!"
>>
>> Und das ist entweder richtig oder falsch (gerne auch mal letzteres).
>>
>>> Und der Arzt hat von seiner KV aber ein Budget, und bekommt "dies und
>>> das" deswegen nicht bezahlt und soll dies Medikament und jenes
>>> Heilmittel  aber  nicht verordnen. Nicht die Krankenkasse, sondern die
>>> KV erlaubt es nicht.
>>
>> Ich glaube, da liegt ein Irrtum zugrunde: ob eine bestimmte Behandlung
>> oder Verordnung (faktisch) abrechnenbar ist, hat nichts damit zu tun,
>> ob sie "erlaubt" ist. Es kann durchaus sein, dass der Vertragsarzt
>> Leistungen erbringen muss, die sich für ihn finanziell nicht
>> rentieren.
> 
> 
> Ja, das ist uns Kassenärzten durchaus bekannt. Laut Pedro Schmelz, Chef 
> der KV Bayern, erbringt der Vertragsarzt etwa 20% bis 28% seiner 
> Leistungen für lau. Kann auch jeder in seiner Quartals-Abrechnung 
> nachlesen, wird eigens aufgeführt in Euro und Cent. RLV, QZV, und dann 
> noch die Leistungen die nicht mal theoretisch abrechnungsfähig wären, 
> wie bei mir als Facharzt für Innere die Lungenfunktion.
> 
> Ich beklage meine Situation übrigens ausdrücklich NICHT. Auch im 
> Hinblick auf siehe unten:
>>
>>> Erklär das mal dem Patienten.
>>
>> Da gibt es wenig zu erklären. Es gibt keine rechtliche Grundlage,
>> einem Patienten eine Verordnung, auf die er Anspruch hat, weil sie
>> indiziert und wirtschaftlich und vom Leistungskatalog der GKV erfasst
>> ist, zu verweigern (oder diese auf einen späteren Zeitraum zu
>> verschieben), weil "das Budget voll" ist.
>>
> 
> Und deswegen wird sie nicht verweigert sondern muß gemacht werden und 
> wird gemacht. Schon die ärztliche Ethik gebietet das. Und nicht nur das 
> Budget ist ein Problem, es gibt noch viele andere 
> Abrechnungsausschlüsse. Auch für sehr sinnvolle Leistungen. Die dann 
> halt kostenlos gemacht werden (wie bei mir die Lungenfunktion z.B.).
> 
> Aber endlich kann ich mal jemandem vom Fach eine Frage stellen, die 
> schon lange in mir schlummert:
> 
> 
> Abrechnungsbetrug liegt vor, wenn der Arzt Leistungen abrechnet, die er 
> gar nicht gemacht hat.
> Was liegt vor, wenn der Arzt laufend Leistungen erbringen muß (s.o.), 
> die ihm dann systematisch gar nicht abgerechnet werden?
> 
> 
> 
> Gruß
> 
> Joachim


Leider keine fachkundige Antwort auf diese Frage? Untergegangen in der 
Postingflut, nicht gesehen?

Nochmal sprachlich schöner symmetrisch formuliert:


Abrechnungsbetrug liegt vor, wenn der Arzt Leistungen abrechnet, die er 
gar nicht erbracht hat.
Was liegt vor, wenn der Arzt laufend Leistungen erbringen muß (s.o.), 
die ihm dann systematisch gar nicht abgerechnet werden?

Beste Grüße

Joachim,
der für Gerechtigkeit ein gewisses Faible hat und Asymmetrie in 
Rechtsverhältnissen wenig schätzt.

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#508897

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-10 19:56 +0200
Message-ID<sccmve$n15$1@dont-email.me>
In reply to#508892
Am 10.07.2021 um 19:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Abrechnungsbetrug liegt vor, wenn der Arzt Leistungen abrechnet, die er 
> gar nicht erbracht hat.
> Was liegt vor, wenn der Arzt laufend Leistungen erbringen muß (s.o.), 
> die ihm dann systematisch gar nicht abgerechnet werden?

"Sozialleistungsbetrug" liegt üblicherweise vor, wenn sich jemand durch 
Vorspiegelung falscher Tatschen widerrechtlich Sozialleistungen erschleicht.

Was liegt vor, wenn Sozialleistungsträger einem berechtigten Empfänger 
widerrechtlich Leistungen verweigern?

Die zahlreichen Gerichtsurteile zu diesem Thema legen nahe, daß 
widerrechtliche Leistungsverweigerungen systematisch, bandenmäßig 
organisiert, arbeitsteilig erfolgen. Mithin also Merkmale der 
organisierten Kriminalität aufweisen.

> Joachim,
> der für Gerechtigkeit ein gewisses Faible hat und Asymmetrie in 
> Rechtsverhältnissen wenig schätzt.

#metoo

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#508910

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-10 22:21 +0200
Message-ID<gc.20210710222145.1895@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508892
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Was liegt vor, wenn der Arzt laufend Leistungen erbringen muß (s.o.), 
> die ihm dann systematisch gar nicht abgerechnet werden?

Was soll da vorliegen? Das ist Bestandteil des pauschalisierten
Abrechnungssystems (und letztlich eine Frage, die die Ärzteschaft
untereinander ausmachen muss - alternativ gibt es eben für alle
weniger; die zu verteilende Gesamtvergütung wird nicht mehr).

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#508319

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-07 14:59 +0200
Message-ID<sc48fd$9lt$5@tota-refugium.de>
In reply to#508301
Am 07.07.2021 um 14:24 schrieb Dietz Proepper:
> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:

>> Wenn einer dieser
>> Nicht-mehr-Kassenärzte einen Kassenpatienten behandelt, dann bekommt
>> er von der Krankenkasse den einfachen Satz nach der GOÄ (regelmäßig
>> wird der 2,3fache abgerechnet). Ansprüche gegen den gesetzlich
>> versicherten Patienten hat er nicht; dieser kann ihn also nicht als
>> "Privatpatient" aufsuchen, wie es bei einer normalen Privatpraxis
>> möglich wäre.
> 
> Ui. Sowas geht? Lustig. Gab es da nicht mal was mit "Vertragsfreiheit"?

Das ist doch der §95b (3) SGB V.
https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__95b.html

"Nimmt ein Versicherter einen Arzt oder Zahnarzt in Anspruch, der auf
seine Zulassung nach Absatz 1 verzichtet (...).  Der Vergütungsanspruch
gegen die Krankenkasse ist auf das 1,0fache des Gebührensatzes der
Gebührenordnung für Ärzte oder der Gebührenordnung für Zahnärzte
beschränkt. Ein Vergütungsanspruch des Arztes oder Zahnarztes gegen den
Versicherten besteht nicht. Abweichende Vereinbarungen sind nichtig."

Ich würde das nicht unbedingt ausprobieren wollen als Vertragsarzt.

-- 
Stephan

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#508328

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 15:58 +0200
Message-ID<gc.20210707155800.1777@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508319
Dietz Proepper schrieb:

> Ibs. "Ein Vergütungsanspruch des
> Arztes oder Zahnarztes gegen den Versicherten besteht nicht.
> Abweichende Vereinbarungen sind nichtig." hat mit Vertragsfreiheit
> nicht mehr viel zu tun.

Was daran liegt, dass Ärzte - insbesondere Vertragsärzte - in ihrer
Vertragsfreiheit eingeschränkt sind.

Das ist jetzt nichts Besonderes: im Bereich der Daseinsvorsorge sind
solche Einschränkungen völlig üblich, und auch sonst schränkt das
AGB-Recht die unternehmerische Freiheit oft ziemlich ein.

-thh

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#508348

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 17:25 +0200
Message-ID<gc.20210707172550.1783@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508328
Dietz Proepper schrieb:

> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> > Was daran liegt, dass Ärzte - insbesondere Vertragsärzte - in ihrer
> > Vertragsfreiheit eingeschränkt sind.
> 
> Nach dem, was ich darüber gelesen habe wäre der Terminus Fronvertrag
> nicht ganz unangemessen.

Ja, die ganzen Ärzte und Zahnärzte sind wirklich zu bedauern: leben
von der Hand in den Mund und müssen Fronarbeit leisten!

> > und auch sonst schränkt das
> > AGB-Recht die unternehmerische Freiheit oft ziemlich ein.
> 
> Welchen Teil des AGB-Rechts meinst Du genau? Zudem, B2B sind die
> Einschränkungen deutlich überschaubarer als bei P2B.

Das Verhältnis Arzt-Patient ist kein Fall von B2B.

-thh

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#508503

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-07-08 17:32 +0200
Message-ID<20210708173227.0e5baa7c.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#508348
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:  
> > > Was daran liegt, dass Ärzte - insbesondere Vertragsärzte - in
> > > ihrer Vertragsfreiheit eingeschränkt sind.  
> > 
> > Nach dem, was ich darüber gelesen habe wäre der Terminus Fronvertrag
> > nicht ganz unangemessen.  
> 
> Ja, die ganzen Ärzte und Zahnärzte sind wirklich zu bedauern: leben
> von der Hand in den Mund und müssen Fronarbeit leisten!

Dann hast Du sicherlich keine Probleme damit, dass von Beamten
zukünftig erwartet wird, 20% ihrer Zeit unentgeltlich zur Verfügung zu
stellen, oder?

Abgesehen davon, wenn Du als Arzt in einer Gegend ohne Gutverdiener
praktizierst und gleichzeitig eine gute Versorgung gewährleisten
möchtest (also häufig Dein Budget überziehst) dann wird das angeblich
schnell eine knappe Geschichte.

> > > und auch sonst schränkt das
> > > AGB-Recht die unternehmerische Freiheit oft ziemlich ein.  
> > 
> > Welchen Teil des AGB-Rechts meinst Du genau? Zudem, B2B sind die
> > Einschränkungen deutlich überschaubarer als bei P2B.  
> 
> Das Verhältnis Arzt-Patient ist kein Fall von B2B.

Das Verhältnis Arzt-KK ist sicher nicht P2B.

Und auch im AGB-Recht sind mir willkürliche Bestimmungen der Art, "Dein
Kunde kann seine Zahlung ohne Angaben von Gründen beliebig kürzen" eher
nicht bekannt. Aber ich bin da kein Experte. Kannst Du Beispiele nennen?

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#508512

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-08 18:14 +0200
Message-ID<gc.20210708181454.1837@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508503
Dietz Proepper schrieb:

> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> > Ja, die ganzen Ärzte und Zahnärzte sind wirklich zu bedauern: leben
> > von der Hand in den Mund und müssen Fronarbeit leisten!
> 
> Dann hast Du sicherlich keine Probleme damit, dass von Beamten
> zukünftig erwartet wird, 20% ihrer Zeit unentgeltlich zur Verfügung zu
> stellen, oder?

Das wäre vermutlich sogar kein schlechter Tausch.

> Abgesehen davon, wenn Du als Arzt in einer Gegend ohne Gutverdiener
> praktizierst und gleichzeitig eine gute Versorgung gewährleisten
> möchtest (also häufig Dein Budget überziehst) dann wird das angeblich
> schnell eine knappe Geschichte.

Ja, irgendwo muss es statistisch gesehen solche Ärzte geben.

-thh

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#508515

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-08 18:33 +0200
Message-ID<sc79dg$9jj$1@solani.org>
In reply to#508512
Am 08.07.21 um 18:14 schrieb Thomas Hochstein:
> Dietz Proepper schrieb:
> 
>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>>> Ja, die ganzen Ärzte und Zahnärzte sind wirklich zu bedauern: leben
>>> von der Hand in den Mund und müssen Fronarbeit leisten!
>>
>> Dann hast Du sicherlich keine Probleme damit, dass von Beamten
>> zukünftig erwartet wird, 20% ihrer Zeit unentgeltlich zur Verfügung zu
>> stellen, oder?
> 
> Das wäre vermutlich sogar kein schlechter Tausch.
> 
>> Abgesehen davon, wenn Du als Arzt in einer Gegend ohne Gutverdiener
>> praktizierst und gleichzeitig eine gute Versorgung gewährleisten
>> möchtest (also häufig Dein Budget überziehst) dann wird das angeblich
>> schnell eine knappe Geschichte.
> 
> Ja, irgendwo muss es statistisch gesehen solche Ärzte geben.
> 
> -thh
> 

Gassen: "Die Ärzte werden garantiert nicht noch mehr unbezahlt arbeiten" 
- Heftige Kritik am AOK-Positionspapier

08.07.2021 - Das Positionspapier des AOK-Bundesverbandes zur 
Bundestagswahl ist auf heftige Kritik gestoßen.  Als „rückwärtsgewandt 
und innovationsfeindlich“ wertete der Vorstand der KBV die darin 
enthaltenen Vorschläge zur ambulanten Versorgung. Der Hartmannbund 
bezeichnete das Papier als „Dokument des fatalen Verharrens in den alten 
Denkmustern“.

„Wenn die Finanzlage der AOK so schlecht ist, dass ihr nichts Besseres 
einfällt, als wieder alle Leistungen budgetieren zu wollen, dann soll 
sie das klar und deutlich sagen: Ein Zurück zur kompletten Budgetierung 
bedeutet für die Versicherten weniger medizinische Versorgung“, betonte 
KBV-Vorstandsvorsitzender Dr. Andreas Gassen. Es gehe um 
Leistungskürzungen und um neue Leistungen, von denen gesetzlich 
Krankenversicherte nicht mehr profitieren könnten, weil sie dann nicht 
finanziert würden.

In einer Pressemitteilung wies Gassen darauf hin, dass die Vertragsärzte 
und -psychotherapeuten noch immer nicht alle Leistungen in voller Höhe 
bezahlt bekämen. Auch mit Blick auf die extrem hohe Belastung infolge 
der Pandemie sagte er: „Sie werden garantiert nicht noch mehr unbezahlt 
arbeiten.“

Hofmeister: Fatales Signal für den Nachwuchs
Der AOK-Ruf nach kompletter Budgetierung sei zudem ein fatales Signal an 
den Nachwuchs, warnte KBV-Vizechef Dr. Stephan Hofmeister. „Welche junge 
Ärztin oder welcher junge Arzt will dann noch ambulant tätig sein.“ Das 
gelte ebenso für Abrechnungs- und Wirtschaftlichkeitsprüfungen, die die 
AOK wieder verschärfen will. „Jedes Stückchen Fortschritt, was die 
Ärztinnen und Ärzte in den letzten Jahren mühsam erkämpft haben, würde 
mit solchen rückwärtsgewandten Maßnahmen zunichtegemacht.“

Dass die AOK ausgerechnet die Leistungen zuerst wieder eindeckeln wolle, 
die Bundesgesundheitsminister Jens Spahn eingeführt habe, damit die 
Patientinnen und Patienten noch schneller bei ihrem Arzt oder 
Psychotherapeuten einen Termin erhalten, sei besonders bemerkenswert, 
konstatierte Gassen und prophezeite: Wenn auch die Menge an Leistungen 
des ambulanten Operierens, der Psychotherapie oder die gesamte 
Früherkennung begrenzt werden soll, habe das fatale Auswirkungen auf die 
Gesundheitsversorgung der Bevölkerung.

Gassen: Gremien gibt es schon genügend
Zu dem von der AOK vorgeschlagenen „3+1-Gremium“ auf Landesebene und der 
Übernahme des Sicherstellungsauftrags durch dieses Gremium sagte Gassen: 
„Dass die ambulante und stationäre Versorgung vor Ort besser koordiniert 
werden sollte, steht außer Frage. Dazu gibt es vielerorts bereits 
zahlreiche Beispiele, wo das sehr gut funktioniert. Dazu bedarf es 
keiner neuen Gremien, von denen es im Gesundheitswesen schon genügend gibt.“

„Zudem sollten sich alle Beteiligten darüber im Klaren sein, was es für 
die Patientinnen und Patienten bedeutet, wenn der Sicherstellungsauftrag 
für die ambulante Versorgung nicht mehr bei den Kassenärztlichen 
Vereinigungen liegt“, gab Hofmeister zu bedenken. „Im Übrigen stellen 
nicht Gremien, sondern die ärztlichen und psychotherapeutischen 
Kolleginnen und Kollegen mit ihren Praxisteams die Versorgung täglich 
sicher!“

Kritik vom Hartmannbund
Heftige Kritik an dem Papier des AOK-Bundesverbandes kam auch vom 
Hartmannbund. Angesichts der enormen Herausforderungen eines modernen, 
zukunftsorientierten Gesundheitssystems wirke es „wie ein Sammelsurium 
archaischer Reflexe“, erklärte der Vorsitzende Dr. Klaus Reinhardt.

Für die Ärzteschaft seien Forderungen nach einem Rollback bei 
Abrechnungs- und Wirtschaftlichkeitsprüfungen und einer Zurückführung 
von extrabudgetären Leistungen in den budgetierten Vergütungsteil ein 
klarer Beleg dafür, „dass man uns weder den angemessenen Respekt 
entgegenbringt, noch bereit ist, sich gemeinsam mit uns um eine wirklich 
partnerschaftliche Gestaltung auf Augenhöhe zu bemühen“.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#508522

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-08 09:52 -0700
Message-ID<68672883-89ac-4074-8081-2aad746fe167n@googlegroups.com>
In reply to#508515
JF Nudrt schrieb am Donnerstag, 8. Juli 2021 um 18:33:54 UTC+2:

> 08.07.2021 - Das Positionspapier des AOK-Bundesverbandes zur 
> Bundestagswahl ist auf heftige Kritik gestoßen.

Das ist auch das Mindeste, einmal abgesehen vom Inhalt.
Wäre mir neu, daß die dazu berufen oder auch nur befugt wären.

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#508524

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-08 18:56 +0200
Message-ID<gc.20210708185654.1839@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508515
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Gassen: "Die Ärzte werden garantiert nicht noch mehr unbezahlt arbeiten"

Das war der, der sich auch mit Corona auskennt, richtig?

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#508525

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-08 17:09 +0000
Message-ID<sc7bg0$b0s$1@solani.org>
In reply to#508524
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Gassen: "Die Ärzte werden garantiert nicht noch mehr unbezahlt arbeiten"
> 
> Das war der, der sich auch mit Corona auskennt, richtig?
> 

Geht so...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#508527

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-08 17:14 +0000
Message-ID<sc7bq0$b9h$1@solani.org>
In reply to#508525
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Gassen: "Die Ärzte werden garantiert nicht noch mehr unbezahlt arbeiten"
>> 
>> Das war der, der sich auch mit Corona auskennt, richtig?
>> 
> 
> Geht so...
> 

Ich glaube du meintest eher unseren Welt Ärzte Präsidenten. Den Radiologen
Montgomery. Den Ex Chef des Marburger Bundes, sozusagen der Gewerkschaft
der Krankenhaus Ärzte.
Da greift die Presse immer auf was der Mann sagt. Dabei ist das ein Titel
ohne Mittel, kein Arzt der Welt hat ihn je gewählt. Reine Vereinsmeierei.

Dass der durchaus umstritten KBV Chef (? Keine Ahnung wie sein formeller
Titel lautet) Gassen viel zu Corona gesagt hätte, ist mir nicht
aufgefallen.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#508550

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-08 22:51 +0200
Message-ID<gc.20210708225101.1842@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508527
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Dass der durchaus umstritten KBV Chef (? Keine Ahnung wie sein formeller
> Titel lautet) Gassen viel zu Corona gesagt hätte, ist mir nicht
> aufgefallen.

Im Wesentlich liegt er auf der Linie von Streeck und Schmidt-Chanasit.

10/2020:
 Der Bundeschef der Kassenärzte, Andreas Gassen, hat dem Robert
 Koch-Institut "Alarmismus" in der Corona-Pandemie vorgeworfen.
 [...]
 Gassen verwies darauf, dass es im Frühjahr bei 4.000 Neuerkrankten
 täglich bis zu 150 Corona-Tote gegeben habe. Das sei jetzt vorbei,
 jetzt seien die Sterbezahlen einstellig. 

10/2020:
 In dem Papier, das neben der KBV von Hendrik Streeck, Direktor des
 Instituts für Virologie der Universität Bonn, sowie Jonas
 Schmidt-Chanasit, Leiter der Abteilung Arbovirologie am
 Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin in Hamburg, erarbeitet und
 von zahlreichen Berufsverbänden und Fachgesellschaften unterzeichnet
 wurde, werden mehrere Vorschläge als Diskussionsgrundlage
 unterbreitet.

<https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117775/Aerzte-und-Wissenschaftler-Wochenlanges-Koma-der-Gesellschaft-nicht-zielfuehrend>

04/2021:
 "Warum Kassenärztechef Andreas Gassen die Corona-Notbremse für Unfug
 hält"

<https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/2282730/kbv-chef-andreas-gassen-eine-ueberlastung-des-gesundheitssystems-zeichnet-sich-nicht-ab>

06/2021:
 "Andreas Gassen, der Vorstandsvorsitzende der Kassenärztlichen
 Bundesvereinigung, hat das Ende aller Corona-Maßnahmen für
 vollständig durchgeimpfte Personen gefordert."

<https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-massnahmen-geimpfte-gassen-100.html>

-thh

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#508552

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-08 23:06 +0200
Message-ID<sc7pcd$8gv$4@tota-refugium.de>
In reply to#508550
Am 08.07.2021 um 22:51 schrieb Thomas Hochstein:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Dass der durchaus umstritten KBV Chef (? Keine Ahnung wie sein formeller
>> Titel lautet) Gassen viel zu Corona gesagt hätte, ist mir nicht
>> aufgefallen.
> 
> Im Wesentlich liegt er auf der Linie von Streeck und Schmidt-Chanasit.

Guter Mann.

Es folgt eine dringende Warnung an alle SPD-Wähler:
https://www.berliner-zeitung.de/news/corona-lauterbach-liebaeugelt-mit-posten-des-gesundheitsministers-li.169989

"
Bundestagswahl 2021
:
Corona: Karl Lauterbach will offenbar Gesundheitsminister werden"

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!111111111

-- 
Stephan

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#508562

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-07-09 06:01 +0200
Message-ID<sc8oom.1bc.1@privat.lahls.de>
In reply to#508552
*Stephan Bumberger* schrieb:

> Bundestagswahl 2021
> :
> Corona: Karl Lauterbach will offenbar Gesundheitsminister werden"
>
> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!111111111

Joachim schwört ja auf Fachpersonal in Ministerämtern.
-- 
bis denne

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#508588

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-09 10:46 +0200
Message-ID<sc92dl$da$2@tota-refugium.de>
In reply to#508562
Am 09.07.2021 um 06:01 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Bundestagswahl 2021
>> :
>> Corona: Karl Lauterbach will offenbar Gesundheitsminister werden"
>>
>> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!111111111
> 
> Joachim schwört ja auf Fachpersonal in Ministerämtern.

Aber nur auf richtiges Fachpersonal. Radiologen, Pathologen und
Epidemiologen zählen nicht dazu. Und Lauterbach ist gar kein Epidemiologe.

Außerdem leidet er schon länger an Realitätsverlust
"In seiner Partei hat er allerdings nicht bei allen einen guten Ruf. So
wurde er in Nordrhein-Westfalen auf Platz 23 der Liste für die
Bundestagswahl gewählt. „Ich sage es mal so: Ich hätte einen besseren
Listenplatz nicht abgelehnt“, kommentierte Lauterbach. „Ich bilde mir
ein, dass ich bei den Mitgliedern der SPD sehr beliebt bin. (...)"

Den Eindruck habe ich auch. Karl, Du bist fast letzter geworden bei der
Wahl zum SPD Vorsitzenden. Nur Motzralle aus Kiel war noch schlechter
als Du. Bist Du Dir wirklich sicher, dass Du in der SPD sehr beliebt bist?

"Seit Krisenbeginn schläft Lauterbach nach eigenem Eindruck auch wenig,
weil er nachts Studien zur Pandemie-Lage lese. Auch andere schlechte
Angewohnheiten hätten sich eingeschlichen: „Ich esse sehr einseitig,
ernähre mich nicht vegan. Trinke jeden Tag Wein. Trinke keinen grünen
Tee, sondern schwarzen Kaffee. Ich hab viel mehr Stress, als ich
empfehlen würde. Ich mache kein Yoga.“"

Karl, lies doch die Studien einfach tagsüber ohne den Wein, vielleicht
interpretierst Du dann nicht immer so einen Blödsinn in die hinein.

-- 
Stephan

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