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Keine Impfwilligen

Started byMartin Ebert <mx300@gmx.net>
First post2021-07-04 08:31 +0200
Last post2021-07-04 14:22 +0200
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  Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 08:31 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 09:50 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:15 -0700
        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 10:33 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:49 -0700
        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 10:55 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 11:51 +0000
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:06 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 12:25 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:52 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:40 +0000
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 15:45 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-04 14:33 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:37 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:44 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2021-07-04 17:54 +0200
              Re: Keine Impfwilligen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-16 04:00 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:59 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 15:33 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 18:39 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:59 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:48 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 22:42 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 15:18 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 15:31 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:00 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 07:21 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:43 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:43 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 09:00 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 18:39 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 20:47 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 21:45 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 22:04 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 22:18 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 22:49 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 23:45 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 13:45 -0700
                            Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-06 00:11 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 13:45 -0700
                                Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-07 22:41 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 23:06 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-10 01:13 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 11:24 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:40 -0700
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 20:46 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-12 04:14 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 07:44 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:29 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:30 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 15:38 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 07:53 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-04 14:38 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:34 -0700
          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:21 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 20:59 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 17:30 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 03:00 -0700
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:41 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 02:13 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 02:50 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 13:56 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:35 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:07 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 08:32 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:05 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:36 -0700
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:50 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:47 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-08 01:11 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-05 17:33 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:44 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:31 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 23:21 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 17:36 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 08:35 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:23 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:18 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:41 -0700
                        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:57 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 20:32 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:49 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 21:18 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 23:03 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 23:53 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 09:54 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 10:47 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 02:09 -0700
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 11:17 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 13:03 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 01:19 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:55 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 23:21 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:53 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 22:48 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:51 -0700
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:34 +0000
        Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:38 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 15:45 +0000
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:54 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 17:18 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 20:01 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 13:41 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 03:42 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:40 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:55 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 13:17 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 02:38 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 14:23 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:36 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 06:42 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 22:32 -0700
                            Re: Keine Impfwilligen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-09 07:45 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-09 09:43 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-09 10:18 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 10:42 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 14:50 +0000
                            Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:39 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 19:56 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 14:59 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:32 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:33 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 09:52 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:56 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:09 +0000
                                      Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:14 +0000
                                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 23:06 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-09 06:01 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 10:46 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:01 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:14 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:18 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:28 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:44 -0700
                                                        Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 04:28 -0700
                                                        Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 17:28 +0000
                                                          Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 20:00 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:15 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:38 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:53 -0700
                                                            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 16:03 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 19:58 +0200
                                                            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:49 +0200
                                                              Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 10:02 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 10:15 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 18:13 +0200
                                                                  Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 18:16 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 18:28 +0200
                                                                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 19:25 +0200
                                                              Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 07:52 +0200
                                                                  Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 11:18 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 11:47 +0200
                                                                      Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:16 +0200
                                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 13:32 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:24 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:26 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:33 -0700
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-09 13:13 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 13:46 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 15:40 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 16:04 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-07-09 16:19 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-07-10 15:29 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 18:59 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:03 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:29 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-09 11:57 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:22 -0700
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:32 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:48 -0700
                                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 12:09 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 03:19 -0700
                                              Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:36 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-07-11 00:25 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 07:06 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 18:31 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 10:10 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:41 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:13 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:42 -0700
                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 20:57 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:56 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:56 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:45 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:06 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:55 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 18:17 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 20:29 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:56 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 14:05 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 14:17 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:45 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:06 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 16:07 -0400
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 17:55 -0400
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-06 15:59 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 22:06 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:46 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:41 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:07 -0700
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 08:02 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:48 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:21 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 09:38 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 09:48 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:56 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-07 17:33 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 16:41 +0000
                            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:19 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 10:22 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 10:50 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:01 -0700
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:30 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 02:04 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:43 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 03:49 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:14 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-07 13:36 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:45 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:19 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:06 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 16:20 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 17:03 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 17:59 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:39 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:34 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:43 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 22:46 -0700
                                          Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:36 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:47 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:02 -0700
                                                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:09 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:45 -0700
                                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 13:05 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 01:59 -0700
                                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 16:14 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:32 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:04 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:13 +0000
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:29 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:46 -0700
                                            Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-11 09:04 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 21:16 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 19:32 +0000
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 22:02 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 15:09 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:48 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 15:27 +0000
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 00:34 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 22:03 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-07-04 12:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 12:35 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 13:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 13:37 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 14:02 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:10 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 15:47 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 19:04 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:30 -0700
            Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-06 10:08 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 10:53 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 02:08 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-07 08:35 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:31 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 07:06 -0700
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200

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#508218

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-07-07 07:46 +0200
Message-ID<gnrfrhxh58.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#508195
Thomas Hochstein meinte:

> Und verbunden damit ist jedenfalls bei den freien Berufen das Recht,
> die eigenen Angelegenheiten - insbesondere das Berufsrecht - durch
> Stzung selbst zu regeln und die Berufsgerichtsbarkeit auszuüben.
> Darauf legen nicht wenige freie Berufe durchaus Wert.

Dass  es Leute gibt, die darauf  Wert legen, mag sein. ;am könnte diese 
Kammern aber auch als Relikt des mittelalterichen Zunftwesens deuten. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
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#508269

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-07 11:41 +0200
Message-ID<sc3sr7$afv$2@dont-email.me>
In reply to#508218
Am 07.07.2021 um 07:46 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Thomas Hochstein meinte:
>> Und verbunden damit ist jedenfalls bei den freien Berufen das Recht,
>> die eigenen Angelegenheiten - insbesondere das Berufsrecht - durch
>> Stzung selbst zu regeln und die Berufsgerichtsbarkeit auszuüben.
>> Darauf legen nicht wenige freie Berufe durchaus Wert.
> 
> Dass  es Leute gibt, die darauf  Wert legen, mag sein. ;am könnte diese
> Kammern aber auch als Relikt des mittelalterichen Zunftwesens deuten.

Es *ist* ein Relikt des mittelalterlichen Zunftwesens.

Aber das heißt noch ganz lange nicht, daß es schlecht ist.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#508313

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 14:25 +0200
Message-ID<gc.20210707142531.1762@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508218
Diedrich Ehlerding schrieb:

> Thomas Hochstein meinte:
> 
> > Und verbunden damit ist jedenfalls bei den freien Berufen das Recht,
> > die eigenen Angelegenheiten - insbesondere das Berufsrecht - durch
> > Stzung selbst zu regeln und die Berufsgerichtsbarkeit auszuüben.
> > Darauf legen nicht wenige freie Berufe durchaus Wert.
> 
> Dass  es Leute gibt, die darauf  Wert legen, mag sein. ;am könnte diese 
> Kammern aber auch als Relikt des mittelalterichen Zunftwesens deuten. 

Das kann man. Und ich wäre der letzte, der etwas dagegen hätte, bnspw.
Rechtsanwaltskammern durch staatliche Aufsichtsbehörden zu ersetzen,
die bei berechtigten Beschwerden dann auch einschreiten. :)

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#508191

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-06 14:26 +0200
Message-ID<gc.20210706142611.1721@scatha.ancalagon.de>
In reply to#507878
Dietz Proepper schrieb:

> Was genau würde passieren, wenn 80%+ der entsprechend zwangsverkörper-
> schafteten Ärzte sich richtig auf die Hinterbeine stellen würden? 

Dafür hat der Gesetzgeber unschöne Folgen vorgesehen (§§ 95b, 72a SGB
V); die muss man dann ertragen wollen. Das hat klugerweise noch
niemand so durchgezogen.

Und nein, die KV ist - im Gegensatz zur Ärztekammer - keine
Zwangskörperschaft der Ärzte, sondern vielmehr der _Vertragsärzte_.
Wenn man mit den Trägen der GKV abrechnen will, dann eben nur nach
Zulassung und dann als Mitglied der KV. (Und nein; der Aufwand ist
höher geworden, der Verwaltungsaufwand ist sehr groß, und man wird als
niedergelassener Arzt nicht (mehr) automatisch Millionär, aber man
lebt nun wirklich nicht schlecht davon.)

-thh

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#508310

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 14:25 +0200
Message-ID<gc.20210707142531.1761@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508191
Dietz Proepper schrieb:

> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> > Dafür hat der Gesetzgeber unschöne Folgen vorgesehen (§§ 95b, 72a SGB
> > V); die muss man dann ertragen wollen. Das hat klugerweise noch
> > niemand so durchgezogen.
> 
> *g* man könnte auch "feigerweise" schreiben. Oder "aus missverstandenem
> Pflichtverständnis".

Wenn Du meinst ... Bei einer wohlverstandenen Risikoabwägung kann man
ein solche Vorgehen kaum empfehlen.

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#508206

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-06 23:51 +0200
Message-ID<gc.20210706235103.1745@scatha.ancalagon.de>
In reply to#507878
Dietz Proepper schrieb:

> Aber klar, die
> entsprechenden Verträge, welche ein Kassenarzt zu erfüllen hat
> enthalten wohl etliche Sachen, die *ich* nicht unterschreiben würde.

Da gibt's keine Verträge, die man gesondert unterschreiben müsste. Man
beantragt die Zulassung, und wenn man sie bekommt, ist man in das
Regelungssystem eingebunden.

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#508209

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-06 22:07 -0700
Message-ID<0e23bd4e-5bc2-4629-a65a-29530da5d2b6n@googlegroups.com>
In reply to#508206
Thomas Hochstein schrieb am Mittwoch, 7. Juli 2021 um 02:03:31 UTC+2:
> Dietz Proepper schrieb:
> > Aber klar, die 
> > entsprechenden Verträge, welche ein Kassenarzt zu erfüllen hat 
> > enthalten wohl etliche Sachen, die *ich* nicht unterschreiben würde.
> Da gibt's keine Verträge, die man gesondert unterschreiben müsste. Man 
> beantragt die Zulassung, und wenn man sie bekommt, ist man in das 
> Regelungssystem eingebunden.

Dann ist die Bezeichnung der Kassenärzte als Vertragsärzte ein wenig
eigenwillig, zumindest geworden.

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#508219

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-07-07 07:51 +0200
Message-ID<m0sfrhxae8.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#507878
Dietz Proepper meinte:

> Eine grobe Vorstellung habe ich durchaus ;-). Aber klar, die
> entsprechenden Verträge, welche ein Kassenarzt zu erfüllen hat
> enthalten wohl etliche Sachen, die *ich* nicht unterschreiben würde.

Niemand zwingt dich, als Arzt die Kassenzulassung zu beantragen. Mit dem 
Antrag machst du den Kassen ein Vertragsangebot. Die schreiben aber in 
ihre AGB: wenn Kassenarzt, dann KV-Mitgliedschaft; das gibts nur im 
Doppelpack. Ich vermute mal, es bedarf nur einer Unterschrift, und die 
deckt dann alles ab; wenn mehrere Unterschriften gefordert werden und 
nicht nur eine, dann nehemn die Kasssen dein Vertragsangebot halt nicht 
an. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#508224

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-07 08:02 +0200
Message-ID<sc3g1s$dgo$1@solani.org>
In reply to#508219
Am 07.07.21 um 07:51 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Niemand zwingt dich, als Arzt die Kassenzulassung zu beantragen. Mit dem
> Antrag machst du den Kassen ein Vertragsangebot. Die schreiben aber in
> ihre AGB: wenn Kassenarzt, dann KV-Mitgliedschaft; das gibts nur im
> Doppelpack. Ich vermute mal, es bedarf nur einer Unterschrift, und die
> deckt dann alles ab; wenn mehrere Unterschriften gefordert werden und
> nicht nur eine, dann nehemn die Kasssen dein Vertragsangebot halt nicht
> an.


  Es gibt einen so genannten Zulassungsausschusses der paritätisch 
besetzt ist mit Krankenkassenträgern und Ärzten jeweils 3 + 3. Da steht 
man als Arzt drin und erzählt im Zulassungsausschuss den 6 Leuten warum 
man glaubt dass man niedergelassen werden sollte und warum man hofft 
dass sich das Ganze trägt und dass ein Bedarf da ist. Wenn sie einen 
dann zulassen, hat man das ganze Paket gekauft.


Es gilt ja als Allgemeinwissen dass die Ärzte auf hohem Niveau klagen 
und dass man da nicht zuhören muss. Bislang wurde erst ein einziges 
Gegenargument vernommen dass zum Überdenken in manchen Kreisen geführt 
hat: das sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in 
Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem Land.

Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine.

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#508232

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-07-07 08:48 +0200
Message-ID<3avfrhxcd3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#508224
Dr. Joachim Neudert meinte:

> as sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in
> Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem
> Land.
> 
> Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine.

Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell 
"Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion 
werfen.  
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#508238

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-07 09:21 +0200
Message-ID<sc3kl4$fh3$1@solani.org>
In reply to#508232
Am 07.07.21 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>> as sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in
>> Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem
>> Land.
>>
>> Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine.
> 
> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell
> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion
> werfen.
> 

Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in 
Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll 
verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden, das tut die junge 
Ärztin gern (die Medizin wurde überwiegend weiblich) denn sie scheut das 
Risiko, will einen 9-to-5 Job mit guter Work-Life-Balance.
Die Kohle fällt nach oben.

Wenn ihr da reingeht, trefft ihr jedes Mal einen anderen Arzt:in, der 
sich nicht sonderlich für euch interessiert. Etwa so hoch motiviert wie 
der Martin sich hier gerne darstellt. Die Patienten kommen eh, man 
braucht sich nicht darum bemühen. Das Gehalt ist unabhängig davon.

Wie effektiv das ist und warum das für die Medizinindustrie so attraktiv 
ist, habt ihr gerade an dem Impfzentrum gesehen. Da kostet eine Impfung 
140 €, eure niedergelassenen Ärzte haben dafür 20 € bekommen und die 
Sache im Nu durchgezogen, woran die in den "spezialisierten  Zentren" 
vorher ziemlich lang und teuer herumlaborierten.

Brave new world.

Das Blöde ist, wenn ich jetzt (hoffentlich) älter wäre und zwangsläufig 
wohl selber häufiger Patient werde, irgendwann also die Seiten wechsle, 
bin ich dieser Sache genauso ausgesetzt wie Ihr.

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#508246

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-07-07 09:38 +0200
Message-ID<sc3lmh$ud$1@dont-email.me>
In reply to#508238
Am 07.07.2021 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 07.07.21 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell
>> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion
>> werfen.
>>
> 
> Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in 
> Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll 
> verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden (...)

ACK

Ich bin nach 1990 fast umgefallen, als im Osten die Krankenhäuser in
GmbHs umgewandelt wurden, wer Westen z.g.T. nachzog und das
Gesundheitswesen zur *Gesundheitsindustrie* umgewandelt wurde.

Nunmehr sind Krankenhäuser (weitgehend) lukrative Anlageobjekte für
Konzerne und Heuschrecken, der (noch recht) wohlhabende Hausarzt wird
demnächst geschliffen.

Ein Blick in die USA sind ein Blick in die Zukunft.

> Brave new world.

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#508247

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-07-07 09:48 +0200
Message-ID<0r2grhxj08.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#508238
Dr. Joachim Neudert meinte:

>> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell
>> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion
>> werfen.
>>
> 
> Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in
> Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll
> verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden, das tut die junge
> Ärztin gern (die Medizin wurde überwiegend weiblich) denn sie scheut
> das Risiko, will einen 9-to-5 Job mit guter Work-Life-Balance.

Auch das ist Marktwirtschaft - wenn der Status "niedergelassener Arzt" 
unattraktiv ist, lässt sich halt keiner nieder.Aber welche Alternative 
zu Poliykliniken schwebt dir denn andererseits vor, wenn die 
Medizinerdichte im Landkreis Posemuckel bei Kyritz an der Knatter zu 
gering wird - nach dem praktischen Jahr, der Facharztausbildung (die ja 
auch nur deshalb so lange dauert, weil man dadurch billig an Ärzte im 
Krankenhaus kommt, die sich nicht wirklich gegen illegale 
Arbeitsbedingungen wehren können) vielleicht 5 Jahre Dienstverpflichtung 
irgendwo in der Fläche vor der Erlaubnis, sich in Herrsching 
niederlassern zu dürfen? 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#508249

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-07 09:56 +0200
Message-ID<sc3mno$ghu$1@solani.org>
In reply to#508247
Am 07.07.21 um 09:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>>> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell
>>> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion
>>> werfen.
>>>
>>
>> Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in
>> Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll
>> verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden, das tut die junge
>> Ärztin gern (die Medizin wurde überwiegend weiblich) denn sie scheut
>> das Risiko, will einen 9-to-5 Job mit guter Work-Life-Balance.
> 
> Auch das ist Marktwirtschaft - wenn der Status "niedergelassener Arzt"
> unattraktiv ist, lässt sich halt keiner nieder.Aber welche Alternative
> zu Poliykliniken schwebt dir denn andererseits vor, wenn die
> Medizinerdichte im Landkreis Posemuckel bei Kyritz an der Knatter zu
> gering wird - nach dem praktischen Jahr, der Facharztausbildung (die ja
> auch nur deshalb so lange dauert, weil man dadurch billig an Ärzte im
> Krankenhaus kommt, die sich nicht wirklich gegen illegale
> Arbeitsbedingungen wehren können) vielleicht 5 Jahre Dienstverpflichtung
> irgendwo in der Fläche vor der Erlaubnis, sich in Herrsching
> niederlassern zu dürfen?
> 

Früher waren die Konditionen (also die Vergütung) so gut, daß auch in 
Posemuckel an der Knatter die Leute sich noch gerne niedergelassen 
haben. Heute hat man Regress-Risiko und alle Leistungen sind gedeckelt 
und budgetiert. 20 bis 25% aller seiner Leistungen werden dem Kassenarzt 
nicht vergütet.

Muß man nicht machen.

A propos: Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und 
schreibe 1996 unverändert. NIcht mal Inflationsausgleich. Die Preisliste 
welcher anderen Dienstleistung ist seit 1996 unverändert geblieben?



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#508356

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-07-07 17:33 +0200
Message-ID<sc4i7n$u45$1@solani.org>
In reply to#508249
Am 07.07.2021 um 09:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> A propos: Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und 
> schreibe 1996 unverändert. NIcht mal Inflationsausgleich. Die Preisliste 
> welcher anderen Dienstleistung ist seit 1996 unverändert geblieben?

Ich zahle hier in der Umgebung von Wien z. B. meinem Dermatologen für 
eine Ordination heuer 120 €, vor 2 Jahren waren es noch 110 €.
Der setzt sein Honorar frei fest, schließlich ist er Freiberufler.

Müßig zu erwähnen, dass die Vergütung der SVS (gesetzliche Versicherung 
der Selbständigen) gleich geblieben ist.



-- 
LG Georg

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#508366

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 18:19 +0200
Message-ID<gc.20210707181954.1791@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508249
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und 
> schreibe 1996 unverändert.

Ja, das ist ein dolles Ding; andererseits scheint man sich die Novelle
ja auch besonders kompliziert machen zu wollen ...

Ganz so ist es aber andererseits wieder nicht: immerhin ist die
Vergütung der Leichenschau neu geregelt worden. Du erbringst
vielleicht einfach die falschen Leistungen? ;)

-thh

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#508370

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-07 16:41 +0000
Message-ID<sc4lf5$or3$1@solani.org>
In reply to#508366
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und 
>> schreibe 1996 unverändert.
> 
> Ja, das ist ein dolles Ding; andererseits scheint man sich die Novelle
> ja auch besonders kompliziert machen zu wollen ...


Um es mal klar zu sagen: kein einziger Arzt erhofft sich etwas von einer
Novelle der GOÄ, nach allen bisherigen Erfahrungen wird es dann nur
schlechter statt besser. Wir sind froh wenn es bei dem Katalog von 1996 mit
den Preisen  von 1996 bleibt. Vergessen wir einfach den
Inflationsausgleich,  jede "Reform" kann es nur verschlimmern. 

Das ist wahrer Konservatismus, was?

> 
> Ganz so ist es aber andererseits wieder nicht: immerhin ist die
> Vergütung der Leichenschau neu geregelt worden. Du erbringst
> vielleicht einfach die falschen Leistungen? ;)


Das liegt daran dass eine Leichenschau ja gar keine Kassenleistung ist. Die
zahlen nur solange der Mensch noch lebt. Die Krankenkassen sind nicht für
die Kosten einer Beerdigung oder einer Leichenschau zuständig...

Das wird auch geschickt dadurch versteckt, dass die Arztrechnung meistens
über das Bestattungsinstitut erhoben   wird. Da versteckt sich dann der
Posten irgendwo drin.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#508387

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 20:19 +0200
Message-ID<gc.20210707201940.1804@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508370
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Um es mal klar zu sagen: kein einziger Arzt erhofft sich etwas von einer
> Novelle der GOÄ, nach allen bisherigen Erfahrungen wird es dann nur
> schlechter statt besser. Wir sind froh wenn es bei dem Katalog von 1996 mit
> den Preisen  von 1996 bleibt. Vergessen wir einfach den
> Inflationsausgleich,  jede "Reform" kann es nur verschlimmern. 

Ich las ganz fasziniert, dass man die Honorarsysteme für privat- und
kassenärztliche Versorgung angleichen wolle. Wer ist denn diese
"wissenschaftliche Kommission für ein modernes Vergütungssystem
(KOMV)"?

Und ist es wirklich sinnvoll, das System der Steigerungssätze
zugunsten von Erschwerniszuschlägen aufzugeben? (Das scheint ja von
der Ärzteseite zu kommen.)

> > Ganz so ist es aber andererseits wieder nicht: immerhin ist die
> > Vergütung der Leichenschau neu geregelt worden. Du erbringst
> > vielleicht einfach die falschen Leistungen? ;)
> 
> Das liegt daran dass eine Leichenschau ja gar keine Kassenleistung ist.

Freilich. Wir reden ja auch gerade über die GOÄ.

> Die
> zahlen nur solange der Mensch noch lebt. Die Krankenkassen sind nicht für
> die Kosten einer Beerdigung oder einer Leichenschau zuständig...

Natürlich nicht. Wer tot ist, ist nicht mehr krank ...

-thh

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#508253

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-07 10:22 +0200
Message-ID<sc3o9n$gnq$1@dont-email.me>
In reply to#508238
Am 07.07.2021 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das Blöde ist, wenn ich jetzt (hoffentlich) älter wäre

Du hoffst älter zu werden?!

Also ich hoffe ja, möglichst lange jung zu bleiben. Auch, wenn ich es 
tatsächlich nicht mehr bin.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#508263

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-07 10:50 +0200
Message-ID<sc3ps8$i0l$1@solani.org>
In reply to#508253
Am 07.07.21 um 10:22 schrieb Lars Gebauer:
> Am 07.07.2021 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Das Blöde ist, wenn ich jetzt (hoffentlich) älter wäre
> 
> Du hoffst älter zu werden?!

Ja, genau. Hab mich nur verschrieben. Doch, ich möchte weiter älter 
werden. Mir gefällt es hier auf dem Planeten!

> 
> Also ich hoffe ja, möglichst lange jung zu bleiben.

careful what you wish for! Wer früher stirbt ist länger tot! Zwar hatten 
James Dean, Jim Morrison und Ayrton Senna keine Altersprobleme 
entwickelt, dennoch...




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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