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| Started by | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 08:31 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 09:50 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:15 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 10:33 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 10:55 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 11:51 +0000
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Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:40 +0000
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Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:59 +0000
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Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 22:42 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:29 +0200
Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:30 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 15:38 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-04 14:38 +0000
Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:34 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:21 +0200
Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 20:59 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 03:00 -0700
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Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:07 -0700
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Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:36 -0700
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Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:47 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 23:21 -0700
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Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 08:35 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 21:18 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 23:53 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 09:54 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 10:47 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 02:09 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 11:17 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 13:03 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 01:19 -0700
Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:55 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 23:21 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:53 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 22:48 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:51 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:34 +0000
Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:38 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 15:45 +0000
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:54 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 17:18 +0000
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 20:01 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 13:41 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 03:42 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:40 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:55 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 13:17 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 02:38 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 14:23 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:36 -0700
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 06:42 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 22:32 -0700
Re: Keine Impfwilligen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-09 07:45 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-09 09:43 +0200
Re: Keine Impfwilligen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-09 10:18 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 10:42 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 14:50 +0000
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:39 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 19:56 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 14:59 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:32 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:33 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 09:52 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:56 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:09 +0000
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:14 +0000
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 23:06 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-09 06:01 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 10:46 +0200
Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:01 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:18 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:28 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:44 -0700
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:46 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 04:28 -0700
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 17:28 +0000
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 20:00 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:15 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:38 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:53 -0700
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 16:03 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 19:58 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:49 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 10:02 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 10:15 +0200
Re: Keine Impfwilligen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 18:13 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 18:16 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 18:28 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 19:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 07:52 +0200
Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 11:18 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 11:47 +0200
Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:16 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 13:32 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:24 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:26 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 13:46 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 15:40 +0200
Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 16:04 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-07-09 16:19 +0200
Re: Keine Impfwilligen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-07-10 15:29 +0200
Re: Keine Impfwilligen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 18:59 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:03 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:29 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-09 11:57 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:22 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:32 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:48 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 12:09 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 03:19 -0700
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:36 -0700
Re: Keine Impfwilligen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-07-11 00:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 07:06 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 18:31 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 10:10 -0700
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:41 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:13 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:42 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 20:57 +0200
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:56 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:56 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:45 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:06 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:55 +0000
Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 18:17 +0000
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 20:29 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 14:05 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 14:17 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:45 -0700
Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:06 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 16:07 -0400
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 17:55 -0400
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-06 15:59 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:46 +0200
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Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:07 -0700
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:51 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 08:02 +0200
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:48 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:21 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 09:38 +0200
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Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:56 +0200
Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-07 17:33 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 16:41 +0000
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:19 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 10:22 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 10:50 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:01 -0700
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:30 -0700
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 02:04 -0700
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:43 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 03:49 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-07 13:36 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:45 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:19 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:06 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 16:20 +0200
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 17:03 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 17:59 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:39 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:34 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:43 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 22:46 -0700
Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:36 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:47 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:02 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:09 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:45 -0700
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 13:05 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 01:59 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 16:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:32 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:04 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:13 +0000
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:29 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:46 -0700
Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-11 09:04 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 21:16 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 19:32 +0000
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 22:02 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 15:09 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:26 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:48 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 15:27 +0000
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:29 +0200
Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 00:34 +0200
Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 22:03 +0200
Re: Keine Impfwilligen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-07-04 12:29 +0200
Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 12:35 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 13:29 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 13:37 +0200
Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 14:02 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:10 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 15:47 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 19:04 +0200
Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:30 -0700
Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-06 10:08 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 10:53 +0200
Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 02:08 -0700
Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-07 08:35 +0200
Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:31 +0200
Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 07:06 -0700
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 07:46 +0200 |
| Message-ID | <gnrfrhxh58.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #508195 |
Thomas Hochstein meinte: > Und verbunden damit ist jedenfalls bei den freien Berufen das Recht, > die eigenen Angelegenheiten - insbesondere das Berufsrecht - durch > Stzung selbst zu regeln und die Berufsgerichtsbarkeit auszuüben. > Darauf legen nicht wenige freie Berufe durchaus Wert. Dass es Leute gibt, die darauf Wert legen, mag sein. ;am könnte diese Kammern aber auch als Relikt des mittelalterichen Zunftwesens deuten. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 11:41 +0200 |
| Message-ID | <sc3sr7$afv$2@dont-email.me> |
| In reply to | #508218 |
Am 07.07.2021 um 07:46 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Thomas Hochstein meinte:
>> Und verbunden damit ist jedenfalls bei den freien Berufen das Recht,
>> die eigenen Angelegenheiten - insbesondere das Berufsrecht - durch
>> Stzung selbst zu regeln und die Berufsgerichtsbarkeit auszuüben.
>> Darauf legen nicht wenige freie Berufe durchaus Wert.
>
> Dass es Leute gibt, die darauf Wert legen, mag sein. ;am könnte diese
> Kammern aber auch als Relikt des mittelalterichen Zunftwesens deuten.
Es *ist* ein Relikt des mittelalterlichen Zunftwesens.
Aber das heißt noch ganz lange nicht, daß es schlecht ist.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 14:25 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210707142531.1762@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #508218 |
Diedrich Ehlerding schrieb: > Thomas Hochstein meinte: > > > Und verbunden damit ist jedenfalls bei den freien Berufen das Recht, > > die eigenen Angelegenheiten - insbesondere das Berufsrecht - durch > > Stzung selbst zu regeln und die Berufsgerichtsbarkeit auszuüben. > > Darauf legen nicht wenige freie Berufe durchaus Wert. > > Dass es Leute gibt, die darauf Wert legen, mag sein. ;am könnte diese > Kammern aber auch als Relikt des mittelalterichen Zunftwesens deuten. Das kann man. Und ich wäre der letzte, der etwas dagegen hätte, bnspw. Rechtsanwaltskammern durch staatliche Aufsichtsbehörden zu ersetzen, die bei berechtigten Beschwerden dann auch einschreiten. :)
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-06 14:26 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210706142611.1721@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #507878 |
Dietz Proepper schrieb: > Was genau würde passieren, wenn 80%+ der entsprechend zwangsverkörper- > schafteten Ärzte sich richtig auf die Hinterbeine stellen würden? Dafür hat der Gesetzgeber unschöne Folgen vorgesehen (§§ 95b, 72a SGB V); die muss man dann ertragen wollen. Das hat klugerweise noch niemand so durchgezogen. Und nein, die KV ist - im Gegensatz zur Ärztekammer - keine Zwangskörperschaft der Ärzte, sondern vielmehr der _Vertragsärzte_. Wenn man mit den Trägen der GKV abrechnen will, dann eben nur nach Zulassung und dann als Mitglied der KV. (Und nein; der Aufwand ist höher geworden, der Verwaltungsaufwand ist sehr groß, und man wird als niedergelassener Arzt nicht (mehr) automatisch Millionär, aber man lebt nun wirklich nicht schlecht davon.) -thh
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 14:25 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210707142531.1761@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #508191 |
Dietz Proepper schrieb: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > > Dafür hat der Gesetzgeber unschöne Folgen vorgesehen (§§ 95b, 72a SGB > > V); die muss man dann ertragen wollen. Das hat klugerweise noch > > niemand so durchgezogen. > > *g* man könnte auch "feigerweise" schreiben. Oder "aus missverstandenem > Pflichtverständnis". Wenn Du meinst ... Bei einer wohlverstandenen Risikoabwägung kann man ein solche Vorgehen kaum empfehlen.
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-06 23:51 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210706235103.1745@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #507878 |
Dietz Proepper schrieb: > Aber klar, die > entsprechenden Verträge, welche ein Kassenarzt zu erfüllen hat > enthalten wohl etliche Sachen, die *ich* nicht unterschreiben würde. Da gibt's keine Verträge, die man gesondert unterschreiben müsste. Man beantragt die Zulassung, und wenn man sie bekommt, ist man in das Regelungssystem eingebunden.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-06 22:07 -0700 |
| Message-ID | <0e23bd4e-5bc2-4629-a65a-29530da5d2b6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #508206 |
Thomas Hochstein schrieb am Mittwoch, 7. Juli 2021 um 02:03:31 UTC+2: > Dietz Proepper schrieb: > > Aber klar, die > > entsprechenden Verträge, welche ein Kassenarzt zu erfüllen hat > > enthalten wohl etliche Sachen, die *ich* nicht unterschreiben würde. > Da gibt's keine Verträge, die man gesondert unterschreiben müsste. Man > beantragt die Zulassung, und wenn man sie bekommt, ist man in das > Regelungssystem eingebunden. Dann ist die Bezeichnung der Kassenärzte als Vertragsärzte ein wenig eigenwillig, zumindest geworden.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 07:51 +0200 |
| Message-ID | <m0sfrhxae8.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #507878 |
Dietz Proepper meinte: > Eine grobe Vorstellung habe ich durchaus ;-). Aber klar, die > entsprechenden Verträge, welche ein Kassenarzt zu erfüllen hat > enthalten wohl etliche Sachen, die *ich* nicht unterschreiben würde. Niemand zwingt dich, als Arzt die Kassenzulassung zu beantragen. Mit dem Antrag machst du den Kassen ein Vertragsangebot. Die schreiben aber in ihre AGB: wenn Kassenarzt, dann KV-Mitgliedschaft; das gibts nur im Doppelpack. Ich vermute mal, es bedarf nur einer Unterschrift, und die deckt dann alles ab; wenn mehrere Unterschriften gefordert werden und nicht nur eine, dann nehemn die Kasssen dein Vertragsangebot halt nicht an. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 08:02 +0200 |
| Message-ID | <sc3g1s$dgo$1@solani.org> |
| In reply to | #508219 |
Am 07.07.21 um 07:51 schrieb Diedrich Ehlerding: > Niemand zwingt dich, als Arzt die Kassenzulassung zu beantragen. Mit dem > Antrag machst du den Kassen ein Vertragsangebot. Die schreiben aber in > ihre AGB: wenn Kassenarzt, dann KV-Mitgliedschaft; das gibts nur im > Doppelpack. Ich vermute mal, es bedarf nur einer Unterschrift, und die > deckt dann alles ab; wenn mehrere Unterschriften gefordert werden und > nicht nur eine, dann nehemn die Kasssen dein Vertragsangebot halt nicht > an. Es gibt einen so genannten Zulassungsausschusses der paritätisch besetzt ist mit Krankenkassenträgern und Ärzten jeweils 3 + 3. Da steht man als Arzt drin und erzählt im Zulassungsausschuss den 6 Leuten warum man glaubt dass man niedergelassen werden sollte und warum man hofft dass sich das Ganze trägt und dass ein Bedarf da ist. Wenn sie einen dann zulassen, hat man das ganze Paket gekauft. Es gilt ja als Allgemeinwissen dass die Ärzte auf hohem Niveau klagen und dass man da nicht zuhören muss. Bislang wurde erst ein einziges Gegenargument vernommen dass zum Überdenken in manchen Kreisen geführt hat: das sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem Land. Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 08:48 +0200 |
| Message-ID | <3avfrhxcd3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #508224 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > as sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in > Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem > Land. > > Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine. Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion werfen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 09:21 +0200 |
| Message-ID | <sc3kl4$fh3$1@solani.org> |
| In reply to | #508232 |
Am 07.07.21 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> as sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in >> Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem >> Land. >> >> Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine. > > Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell > "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion > werfen. > Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden, das tut die junge Ärztin gern (die Medizin wurde überwiegend weiblich) denn sie scheut das Risiko, will einen 9-to-5 Job mit guter Work-Life-Balance. Die Kohle fällt nach oben. Wenn ihr da reingeht, trefft ihr jedes Mal einen anderen Arzt:in, der sich nicht sonderlich für euch interessiert. Etwa so hoch motiviert wie der Martin sich hier gerne darstellt. Die Patienten kommen eh, man braucht sich nicht darum bemühen. Das Gehalt ist unabhängig davon. Wie effektiv das ist und warum das für die Medizinindustrie so attraktiv ist, habt ihr gerade an dem Impfzentrum gesehen. Da kostet eine Impfung 140 €, eure niedergelassenen Ärzte haben dafür 20 € bekommen und die Sache im Nu durchgezogen, woran die in den "spezialisierten Zentren" vorher ziemlich lang und teuer herumlaborierten. Brave new world. Das Blöde ist, wenn ich jetzt (hoffentlich) älter wäre und zwangsläufig wohl selber häufiger Patient werde, irgendwann also die Seiten wechsle, bin ich dieser Sache genauso ausgesetzt wie Ihr. Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| Date | 2021-07-07 09:38 +0200 |
| Message-ID | <sc3lmh$ud$1@dont-email.me> |
| In reply to | #508238 |
Am 07.07.2021 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 07.07.21 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell >> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion >> werfen. >> > > Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in > Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll > verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden (...) ACK Ich bin nach 1990 fast umgefallen, als im Osten die Krankenhäuser in GmbHs umgewandelt wurden, wer Westen z.g.T. nachzog und das Gesundheitswesen zur *Gesundheitsindustrie* umgewandelt wurde. Nunmehr sind Krankenhäuser (weitgehend) lukrative Anlageobjekte für Konzerne und Heuschrecken, der (noch recht) wohlhabende Hausarzt wird demnächst geschliffen. Ein Blick in die USA sind ein Blick in die Zukunft. > Brave new world. Veith -- "Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive) http://ddr-luftwaffe.blogspot.de
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 09:48 +0200 |
| Message-ID | <0r2grhxj08.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #508238 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell >> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion >> werfen. >> > > Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in > Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll > verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden, das tut die junge > Ärztin gern (die Medizin wurde überwiegend weiblich) denn sie scheut > das Risiko, will einen 9-to-5 Job mit guter Work-Life-Balance. Auch das ist Marktwirtschaft - wenn der Status "niedergelassener Arzt" unattraktiv ist, lässt sich halt keiner nieder.Aber welche Alternative zu Poliykliniken schwebt dir denn andererseits vor, wenn die Medizinerdichte im Landkreis Posemuckel bei Kyritz an der Knatter zu gering wird - nach dem praktischen Jahr, der Facharztausbildung (die ja auch nur deshalb so lange dauert, weil man dadurch billig an Ärzte im Krankenhaus kommt, die sich nicht wirklich gegen illegale Arbeitsbedingungen wehren können) vielleicht 5 Jahre Dienstverpflichtung irgendwo in der Fläche vor der Erlaubnis, sich in Herrsching niederlassern zu dürfen? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 09:56 +0200 |
| Message-ID | <sc3mno$ghu$1@solani.org> |
| In reply to | #508247 |
Am 07.07.21 um 09:48 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >>> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell >>> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion >>> werfen. >>> >> >> Das ist doch Ziel aller Maßnahmen. Die Medizin-Industrie will alles in >> Investor-geführte konzerneigene MVZs bündeln. Der Unternehmerarzt soll >> verschwinden , der Arzt nur noch angestellt werden, das tut die junge >> Ärztin gern (die Medizin wurde überwiegend weiblich) denn sie scheut >> das Risiko, will einen 9-to-5 Job mit guter Work-Life-Balance. > > Auch das ist Marktwirtschaft - wenn der Status "niedergelassener Arzt" > unattraktiv ist, lässt sich halt keiner nieder.Aber welche Alternative > zu Poliykliniken schwebt dir denn andererseits vor, wenn die > Medizinerdichte im Landkreis Posemuckel bei Kyritz an der Knatter zu > gering wird - nach dem praktischen Jahr, der Facharztausbildung (die ja > auch nur deshalb so lange dauert, weil man dadurch billig an Ärzte im > Krankenhaus kommt, die sich nicht wirklich gegen illegale > Arbeitsbedingungen wehren können) vielleicht 5 Jahre Dienstverpflichtung > irgendwo in der Fläche vor der Erlaubnis, sich in Herrsching > niederlassern zu dürfen? > Früher waren die Konditionen (also die Vergütung) so gut, daß auch in Posemuckel an der Knatter die Leute sich noch gerne niedergelassen haben. Heute hat man Regress-Risiko und alle Leistungen sind gedeckelt und budgetiert. 20 bis 25% aller seiner Leistungen werden dem Kassenarzt nicht vergütet. Muß man nicht machen. A propos: Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und schreibe 1996 unverändert. NIcht mal Inflationsausgleich. Die Preisliste welcher anderen Dienstleistung ist seit 1996 unverändert geblieben? -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 17:33 +0200 |
| Message-ID | <sc4i7n$u45$1@solani.org> |
| In reply to | #508249 |
Am 07.07.2021 um 09:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > A propos: Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und > schreibe 1996 unverändert. NIcht mal Inflationsausgleich. Die Preisliste > welcher anderen Dienstleistung ist seit 1996 unverändert geblieben? Ich zahle hier in der Umgebung von Wien z. B. meinem Dermatologen für eine Ordination heuer 120 €, vor 2 Jahren waren es noch 110 €. Der setzt sein Honorar frei fest, schließlich ist er Freiberufler. Müßig zu erwähnen, dass die Vergütung der SVS (gesetzliche Versicherung der Selbständigen) gleich geblieben ist. -- LG Georg
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 18:19 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210707181954.1791@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #508249 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und > schreibe 1996 unverändert. Ja, das ist ein dolles Ding; andererseits scheint man sich die Novelle ja auch besonders kompliziert machen zu wollen ... Ganz so ist es aber andererseits wieder nicht: immerhin ist die Vergütung der Leichenschau neu geregelt worden. Du erbringst vielleicht einfach die falschen Leistungen? ;) -thh
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 16:41 +0000 |
| Message-ID | <sc4lf5$or3$1@solani.org> |
| In reply to | #508366 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Auch der GOÄ-Katalog für die Privatpatienten ist seit sage und >> schreibe 1996 unverändert. > > Ja, das ist ein dolles Ding; andererseits scheint man sich die Novelle > ja auch besonders kompliziert machen zu wollen ... Um es mal klar zu sagen: kein einziger Arzt erhofft sich etwas von einer Novelle der GOÄ, nach allen bisherigen Erfahrungen wird es dann nur schlechter statt besser. Wir sind froh wenn es bei dem Katalog von 1996 mit den Preisen von 1996 bleibt. Vergessen wir einfach den Inflationsausgleich, jede "Reform" kann es nur verschlimmern. Das ist wahrer Konservatismus, was? > > Ganz so ist es aber andererseits wieder nicht: immerhin ist die > Vergütung der Leichenschau neu geregelt worden. Du erbringst > vielleicht einfach die falschen Leistungen? ;) Das liegt daran dass eine Leichenschau ja gar keine Kassenleistung ist. Die zahlen nur solange der Mensch noch lebt. Die Krankenkassen sind nicht für die Kosten einer Beerdigung oder einer Leichenschau zuständig... Das wird auch geschickt dadurch versteckt, dass die Arztrechnung meistens über das Bestattungsinstitut erhoben wird. Da versteckt sich dann der Posten irgendwo drin. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 20:19 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210707201940.1804@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #508370 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Um es mal klar zu sagen: kein einziger Arzt erhofft sich etwas von einer > Novelle der GOÄ, nach allen bisherigen Erfahrungen wird es dann nur > schlechter statt besser. Wir sind froh wenn es bei dem Katalog von 1996 mit > den Preisen von 1996 bleibt. Vergessen wir einfach den > Inflationsausgleich, jede "Reform" kann es nur verschlimmern. Ich las ganz fasziniert, dass man die Honorarsysteme für privat- und kassenärztliche Versorgung angleichen wolle. Wer ist denn diese "wissenschaftliche Kommission für ein modernes Vergütungssystem (KOMV)"? Und ist es wirklich sinnvoll, das System der Steigerungssätze zugunsten von Erschwerniszuschlägen aufzugeben? (Das scheint ja von der Ärzteseite zu kommen.) > > Ganz so ist es aber andererseits wieder nicht: immerhin ist die > > Vergütung der Leichenschau neu geregelt worden. Du erbringst > > vielleicht einfach die falschen Leistungen? ;) > > Das liegt daran dass eine Leichenschau ja gar keine Kassenleistung ist. Freilich. Wir reden ja auch gerade über die GOÄ. > Die > zahlen nur solange der Mensch noch lebt. Die Krankenkassen sind nicht für > die Kosten einer Beerdigung oder einer Leichenschau zuständig... Natürlich nicht. Wer tot ist, ist nicht mehr krank ... -thh
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 10:22 +0200 |
| Message-ID | <sc3o9n$gnq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #508238 |
Am 07.07.2021 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das Blöde ist, wenn ich jetzt (hoffentlich) älter wäre
Du hoffst älter zu werden?!
Also ich hoffe ja, möglichst lange jung zu bleiben. Auch, wenn ich es
tatsächlich nicht mehr bin.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-07 10:50 +0200 |
| Message-ID | <sc3ps8$i0l$1@solani.org> |
| In reply to | #508253 |
Am 07.07.21 um 10:22 schrieb Lars Gebauer: > Am 07.07.2021 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Das Blöde ist, wenn ich jetzt (hoffentlich) älter wäre > > Du hoffst älter zu werden?! Ja, genau. Hab mich nur verschrieben. Doch, ich möchte weiter älter werden. Mir gefällt es hier auf dem Planeten! > > Also ich hoffe ja, möglichst lange jung zu bleiben. careful what you wish for! Wer früher stirbt ist länger tot! Zwar hatten James Dean, Jim Morrison und Ayrton Senna keine Altersprobleme entwickelt, dennoch... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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