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Keine Impfwilligen

Started byMartin Ebert <mx300@gmx.net>
First post2021-07-04 08:31 +0200
Last post2021-07-04 14:22 +0200
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  Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 08:31 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 09:50 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:15 -0700
        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 10:33 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:49 -0700
        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 10:55 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 11:51 +0000
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:06 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 12:25 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:52 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:40 +0000
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 15:45 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-04 14:33 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:37 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:44 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2021-07-04 17:54 +0200
              Re: Keine Impfwilligen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-16 04:00 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:59 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 15:33 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 18:39 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:59 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:48 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 22:42 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 15:18 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 15:31 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:00 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 07:21 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:43 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:43 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 09:00 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 18:39 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 20:47 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 21:45 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 22:04 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 22:18 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 22:49 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 23:45 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 13:45 -0700
                            Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-06 00:11 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 13:45 -0700
                                Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-07 22:41 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 23:06 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-10 01:13 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 11:24 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:40 -0700
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 20:46 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-12 04:14 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 07:44 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:29 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-15 15:30 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 15:38 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 07:53 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-04 14:38 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:34 -0700
          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 16:21 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 20:59 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 17:30 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 03:00 -0700
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:41 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 02:13 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 02:50 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 13:56 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:35 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:07 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 08:32 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:05 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:36 -0700
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:50 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:47 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-08 01:11 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-05 17:33 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:44 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:31 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-05 23:21 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 17:36 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 08:35 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:23 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:18 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:41 -0700
                        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:57 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 20:32 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:49 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 21:18 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 23:03 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 23:53 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 09:54 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 10:47 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 02:09 -0700
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 11:17 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 13:03 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 01:19 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 18:55 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 23:21 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:53 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 22:48 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:51 -0700
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 13:34 +0000
        Re: Keine Impfwilligen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 17:38 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 15:45 +0000
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:54 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 17:18 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 20:01 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 13:41 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 03:42 -0700
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:40 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:55 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 13:17 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 02:38 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 13:55 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 14:23 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 07:36 -0700
                          Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 06:42 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 22:32 -0700
                            Re: Keine Impfwilligen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-09 07:45 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-09 09:43 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-09 10:18 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 10:42 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 14:50 +0000
                            Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:39 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 19:56 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 14:59 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 17:25 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:32 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:33 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 09:52 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:56 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:09 +0000
                                      Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 17:14 +0000
                                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 23:06 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-09 06:01 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 10:46 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:01 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:14 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:18 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:28 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:44 -0700
                                                        Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 04:28 -0700
                                                        Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 17:28 +0000
                                                          Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 20:00 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:15 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 13:38 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:53 -0700
                                                            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 16:03 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-11 19:58 +0200
                                                            Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:49 +0200
                                                              Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 10:02 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 10:15 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 18:13 +0200
                                                                  Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 18:16 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 18:28 +0200
                                                                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 19:25 +0200
                                                              Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                                                                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 07:52 +0200
                                                                  Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 11:18 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 11:47 +0200
                                                                      Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 13:16 +0200
                                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 13:32 +0200
                                                                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:02 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 11:24 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:26 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:33 -0700
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-09 13:13 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 13:46 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 15:40 +0200
                                                          Re: Keine Impfwilligen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-09 16:04 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-07-09 16:19 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-07-10 15:29 +0200
                                                      Re: Keine Impfwilligen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 18:59 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:03 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:29 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-09 11:57 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:22 -0700
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 11:32 +0200
                                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:48 -0700
                                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 12:09 +0200
                                                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 03:19 -0700
                                              Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-09 03:36 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-07-11 00:25 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 07:06 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 18:31 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 10:10 -0700
                                  Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:41 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:13 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:42 -0700
                                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 20:57 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:56 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:56 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:45 -0700
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:06 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:55 +0000
              Re: Keine Impfwilligen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 18:17 +0000
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 20:29 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:56 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 14:05 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 14:17 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:45 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:06 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 16:07 -0400
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 22:51 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 17:55 -0400
                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-06 15:59 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 22:06 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:46 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:41 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-06 22:07 -0700
            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:51 +0200
              Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 08:02 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 08:48 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:21 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 09:38 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 09:48 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 09:56 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-07 17:33 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 16:41 +0000
                            Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:19 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 10:22 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 10:50 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 05:01 -0700
                        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:30 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 02:04 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:43 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 03:49 -0700
                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:14 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-07 13:36 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:45 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-07 19:19 +0200
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:06 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 16:20 +0200
                            Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 17:03 +0200
                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 17:59 +0200
                                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
                                  Re: Keine Impfwilligen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 17:39 +0200
                                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 18:14 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:34 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 12:46 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-09 17:43 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 22:46 -0700
                                          Re: Keine Impfwilligen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-10 10:36 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 10:47 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:02 -0700
                                                Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:09 +0200
                                                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:45 -0700
                                                    Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 13:05 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 01:59 -0700
                                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 16:14 +0200
                                      Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
                                        Re: Keine Impfwilligen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:32 +0200
                                          Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:04 +0200
                                            Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-10 19:13 +0000
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 21:29 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:46 -0700
                                            Re: Keine Impfwilligen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-11 09:04 +0200
                                              Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 21:16 +0200
                                                Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 19:32 +0000
                                                  Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-11 22:02 +0200
                      Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-07 15:09 +0200
                        Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 15:26 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 01:48 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 14:25 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 15:27 +0000
                    Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
            Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 12:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 00:34 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-05 22:03 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-07-04 12:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-04 12:35 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 13:14 +0200
    Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 13:29 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 13:37 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 14:02 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-04 14:10 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-04 15:47 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 19:04 +0200
          Re: Keine Impfwilligen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:30 -0700
            Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-06 10:08 +0200
              Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 10:53 +0200
                Re: Keine Impfwilligen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 02:08 -0700
                Re: Keine Impfwilligen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-07-07 08:35 +0200
                  Re: Keine Impfwilligen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:31 +0200
        Re: Keine Impfwilligen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 07:06 -0700
          Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 17:56 +0200
      Re: Keine Impfwilligen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200

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#509100

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-11 21:16 +0200
Message-ID<scfg1p$egu$9@tota-refugium.de>
In reply to#508958
Am 11.07.2021 um 09:04 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
> 
>> Aber natürlich fragt auch der Dentist vorher nach dem
>> Versichertenstatus. 
> 
> Du kannst in Deinem Leben eigentlich keinen berufstätigen Dentisten
> erlebt haben, denn die entsprechende Ausbildung wurde im Jahr 1953
> eingestellt. 

Natürlich nicht. Aber die Bezeichnung hält sich irgendwie tapfer im
Sprachgebrauch. Der Duden führt ihn noch heute als Zahnarzt.


> PS: Diedrich schreibt hier ja immer von "Zahnwälten". Neulich bin ich
> tatsächlich im Internet auf einen solcherart doppelt qualifizierten
> Menschen gestoßen, der sowohl Zahnarzt als auch Rechtsanwalt ist. Sitzt
> sogar im Bundestag. 

Im Bundestag sogar? Ohne googeln wüste ich nicht, wer das sein sollte.
Und Zeit müssen die ja gehabt haben ohne Ende. Hier im Dorf gab es lange
Jahre einen Dr. med. Dr. med. dent.. Praktiziert hatte er als Hausarzt.
Ich habe mich immer gefragt, wieso man das macht.

-- 
Stephan

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#509101

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-11 19:32 +0000
Message-ID<scfgvh$5e5$1@solani.org>
In reply to#509100
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:


> 
> Im Bundestag sogar? Ohne googeln wüste ich nicht, wer das sein sollte.
> Und Zeit müssen die ja gehabt haben ohne Ende. Hier im Dorf gab es lange
> Jahre einen Dr. med. Dr. med. dent.. Praktiziert hatte er als Hausarzt.
> Ich habe mich immer gefragt, wieso man das macht.
> 

Hausarztmedizin wird finanziell massiv gefördert. Die "Lotsen im
Gesundheitssystem". Selbst wenn der Patient in einem Quartal gar nicht
auftaucht, erhält der Hausarzt noch immer 20€ dafür. 

Hausärzte will der Staat erhalten. Fachärzte sollen weg, in die
investorengesteuerten MVZs und Kliniken. In Holland ist das schon vor
Jahren passiert, mit einem Fingerstreich des Gesetzgebers ist das passiert.
Fachärzte gibt es da nur mehr angestellt in Kliniken.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#509105

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-11 22:02 +0200
Message-ID<scfip8$egu$11@tota-refugium.de>
In reply to#509101
Am 11.07.2021 um 21:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
> 
>>
>> Im Bundestag sogar? Ohne googeln wüste ich nicht, wer das sein sollte.
>> Und Zeit müssen die ja gehabt haben ohne Ende. Hier im Dorf gab es lange
>> Jahre einen Dr. med. Dr. med. dent.. Praktiziert hatte er als Hausarzt.
>> Ich habe mich immer gefragt, wieso man das macht.
>>
> 
> Hausarztmedizin wird finanziell massiv gefördert. Die "Lotsen im
> Gesundheitssystem". Selbst wenn der Patient in einem Quartal gar nicht
> auftaucht, erhält der Hausarzt noch immer 20€ dafür. 

Echt? Wieso wollen die dann in jedem Quartal neu die Versichertenkarte?
Wenn man da so 1.000 Patienten in den Büchern hat, die eigentlich nie
kommen, dann wäre das ja ein ganz nettes Sümmchen.

> Hausärzte will der Staat erhalten. Fachärzte sollen weg, in die
> investorengesteuerten MVZs und Kliniken. In Holland ist das schon vor
> Jahren passiert, mit einem Fingerstreich des Gesetzgebers ist das passiert.
> Fachärzte gibt es da nur mehr angestellt in Kliniken.

Ist das in Frankreich nicht auch so? Ich halte das für sehr bedenklich.
Wirklich teuer sind Krankenhäuser, aber doch nicht die Facharztpraxen.
Es ist ja nicht so, dass ihr da den halben Tag nur rumsitzt und Däumchen
dreht, weil es viel zu viele Facharztpraxen gäbe. Ich wüsste gar nicht,
wo die Einsparung bei solchen MVZs liegen könnte.

Mit der Forderung, mehr Kliniken zu privatisieren macht man sich gerade
nicht sehr beliebt. Das kann der Staat bekanntlich besser. Nur komisch,
dass die Städtischen Kliniken der Stadt Köln die abgeranztesten Kliniken
sind, die ich kenne; Personalknappheit an allen Ecken und Enden. Das ist
das, was in Kliniken der öffentlichen Hand ja nie passieren würde, wenn
man so einigen zuhört.

-- 
Stephan

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#508321

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-07-07 15:09 +0200
Message-ID<sc492q$8aa$1@dont-email.me>
In reply to#508314
Am 07.07.2021 um 14:25 schrieb Thomas Hochstein:

> Hermann Riemann schrieb:
>> Da ist das Problem der Privatisierung
>> um den Staat kurzfristig Geld zu sparen.
> 
> Das Geld spart nicht "der Staat", sondern "die Krankenkassen". Und
> deren Geld ist das Geld der Versicherten (und deren Arbeitgeber).

Zu vereinfacht dargestellt, siehe (RKI!):
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsT/ausgaben_finanzierung.pdf?__blob=publicationFile
(S. 42 ff)

Dort heißt es u.a. "Mit Ausnahme der öffentlichen Haushalte (- 32,9 %)
und (...) sind die Ausgaben für Gesundheit im Zeitraum von 1995 bis 2006
bei allen anderen Ausgabenträgern z.T. beträchtlich gestiegen."

Sowie: "Im Jahr 2006 wurden von den öffentlichen Haushalten insgesamt
13,4 Milliarden Euro für Gesundheit aufgewendet. Ihr Anteil an den
Gesundheitsausgaben ist von 10,7 % im Jahr 1995 auf 5,5 % im Jahr 2006
zurückgegangen."

Der Hauptgrund für die Halbierung des Staatsanteils liegt allerdings an
der Überwälzung der Pflegekosten auf die zwangsweise Pflegeversicherten :-D

Veith
-- 
Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels (Iron Skys)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#508322

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-07 15:26 +0200
Message-ID<sc4a28$9lt$7@tota-refugium.de>
In reply to#508321
Am 07.07.2021 um 15:09 schrieb Peter Veith:
> Am 07.07.2021 um 14:25 schrieb Thomas Hochstein:
> 
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Da ist das Problem der Privatisierung
>>> um den Staat kurzfristig Geld zu sparen.
>>
>> Das Geld spart nicht "der Staat", sondern "die Krankenkassen". Und
>> deren Geld ist das Geld der Versicherten (und deren Arbeitgeber).
> 
> Zu vereinfacht dargestellt, siehe (RKI!):
> https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsT/ausgaben_finanzierung.pdf?__blob=publicationFile
> (S. 42 ff)

14 ff.

> Dort heißt es u.a. "Mit Ausnahme der öffentlichen Haushalte (- 32,9 %)
> und (...) sind die Ausgaben für Gesundheit im Zeitraum von 1995 bis 2006
> bei allen anderen Ausgabenträgern z.T. beträchtlich gestiegen."
> 
> Sowie: "Im Jahr 2006 wurden von den öffentlichen Haushalten insgesamt
> 13,4 Milliarden Euro für Gesundheit aufgewendet. Ihr Anteil an den
> Gesundheitsausgaben ist von 10,7 % im Jahr 1995 auf 5,5 % im Jahr 2006
> zurückgegangen."
> 
> Der Hauptgrund für die Halbierung des Staatsanteils liegt allerdings an
> der Überwälzung der Pflegekosten auf die zwangsweise Pflegeversicherten :-D

Ich lese das jetzt nicht alles, es ist aber in jedem Fall in Bezug auf
die GKV hoffnungslos veraltet.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/finanzierung-gkv.html
"Der Bundeszuschuss
Der jährliche Bundeszuschuss wird aus Steuermitteln pauschal für sog.
versicherungsfremde Leistungen an die GKV (zum Beispiel beitragsfreie
Familienversicherung von Kindern und Ehegatten oder Leistun­gen für
Mutterschaft und Schwangerschaft) gezahlt. Seit 2012 betrug der
Bundeszuschuss 14 Milliarden Euro. Zur Konsolidierung des
Bundeshaushalts wurde der Bundeszuschuss 2013 auf 11,5 Milliarden Euro,
2014 auf 10,5 Milliarden und 2015 auf 11,5 Milliarden Euro vorübergehend
abgesenkt. Ab 2016 betrug der Bundeszuschuss wieder 14 Milliarden Euro
und ist ab 2017 auf jährlich 14,5 Milliarden Euro festgeschrieben
(Haushaltsbegleitgesetz 2014)."

-- 
Stephan

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#508262

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-07 01:48 -0700
Message-ID<701f6e79-cec2-4209-9767-30f234fdc40en@googlegroups.com>
In reply to#508232
Diedrich Ehlerding wähnte und vermeinte am Mittwoch, 7. Juli 2021 um 08:55:14 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> > as sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in 
> > Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem 
> > Land. 
> > 
> > Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine.
> Wenn sich das fortsetzt, werden die gesetzlichen Kassen das Modell 
> "Polyklinik" mit angestellten Ärzten irgendwann in die Diskussion 
> werfen.

Du lebst hinter dem Mond. Es gibt längst KV-geführte Multipraxen.
In versnobten Gegenden am Ammersee lassen sich Ärzte aber noch
gern nieder; bei Allgemeinmedizinern müßte ich raten.

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#508316

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 14:25 +0200
Message-ID<gc.20210707142531.1766@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508224
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Es gilt ja als Allgemeinwissen dass die Ärzte auf hohem Niveau klagen 

Ich warte noch auf Gegenbeispiele, die mir im realen Leben begegnen.

> und dass man da nicht zuhören muss. Bislang wurde erst ein einziges 
> Gegenargument vernommen dass zum Überdenken in manchen Kreisen geführt 
> hat: das sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in 
> Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem Land.
> 
> Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine.

Das ist meines Erachtens keine Frage der Honorierung, sondern der
Work-Life-Balance; ich glaube nicht, dass man durch Erhöhung der
Honorare relevant mehre Leute dafür gewinnen könnte.

Nach meinem Eindruck wird auch in der Niederlassung oft eine geregelte
Anstellung mit allen Nach-, aber auch Vorteilen der Selbständigkeit
vorgezogen: man hat (einigermaßen) geregelte Arbeitszeiten, man kann
Elternzeit nehmen und den Stellenumfang reduzieren, und man ist primär
oder nur Arzt, nicht auch Arbeitgeber, Buchhaltung und
Abrechnungsabteilung. Daher ja die Beliebtheit von MVZ.

-thh

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#508347

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-07-07 15:27 +0000
Message-ID<sc4h5o$tmd$1@solani.org>
In reply to#508316
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Es gilt ja als Allgemeinwissen dass die Ärzte auf hohem Niveau klagen 
> 
> Ich warte noch auf Gegenbeispiele, die mir im realen Leben begegnen.
> 
>> und dass man da nicht zuhören muss. Bislang wurde erst ein einziges 
>> Gegenargument vernommen dass zum Überdenken in manchen Kreisen geführt 
>> hat: das sind die nicht mehr nach besetzten Kassenarzt-Sitze in 
>> Deutschland. Wenn keiner mehr kommen mag und sich niederlassen auf dem Land.
>> 
>> Das heißt, der Nachwuchs sagt: macht euren Plempel alleine.
> 
> Das ist meines Erachtens keine Frage der Honorierung, sondern der
> Work-Life-Balance; ich glaube nicht, dass man durch Erhöhung der
> Honorare relevant mehre Leute dafür gewinnen könnte.
> 
> Nach meinem Eindruck wird auch in der Niederlassung oft eine geregelte
> Anstellung mit allen Nach-, aber auch Vorteilen der Selbständigkeit
> vorgezogen: man hat (einigermaßen) geregelte Arbeitszeiten, man kann
> Elternzeit nehmen und den Stellenumfang reduzieren, und man ist primär
> oder nur Arzt, nicht auch Arbeitgeber, Buchhaltung und
> Abrechnungsabteilung. Daher ja die Beliebtheit von MVZ.
> 
> -thh
> 

Ja, sicher trifft das zunehmend häufiger zu. Die Jungen sehen zuviele
Ältere, die sich kaputtgerackert haben, und wollen diesen Weg nicht gehen.

Trotzdem rate ich jedem halbwegs freundlichen und halbwegs kompetenten
Arzt:in, der nicht in der Top-Forschung an der Klinik erfolgreich ist,
immer noch zur selbständigen Niederlassung. So schwer ist es gar nicht. Hab
sogar ich geschafft noch mit 45, und von all dem aussermedizinischen 
(s.o.) keine Ahnung gehabt. (Meine Frau hat mir aber auch viel geholfen und
tut das bis heute. Sozusagen meine Verwaltungsleiterin).
Das Kassenarztwesen  ist nicht komplett narrensicher, aber schon ziemlich.
So viele gehen nicht pleite. Das Risiko ist angestellt nicht geringer. Wenn
das tolle MVZ nicht läuft, fliegt er/sie ohne eine Träne raus. Wenn es aber
(wie meist) läuft, fällt der Erlös an ihm/ihr vorbei nach oben. Muß doch
nicht sein.

 Nicht  fremdbestimmt zu sein, oder nur noch ein bisschen, verglichen mit
Kliniken und Industrietätigkeiten, empfinde ich als etwas Schönes. Darauf
haben aber wohl immer weniger Ärzte/innen Lust?

Gruß 

Joachim 
-- 
please forgive my iPhone typos

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#508365

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-07 18:19 +0200
Message-ID<gc.20210707181954.1788@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508347
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ja, sicher trifft das zunehmend häufiger zu. Die Jungen sehen zuviele
> Ältere, die sich kaputtgerackert haben, und wollen diesen Weg nicht gehen.

Oder sie haben schlicht andere Prioritäten.

Das muss ja nicht schlecht sein.

> Trotzdem rate ich jedem halbwegs freundlichen und halbwegs kompetenten
                    ^^^^^
> Arzt:in,
  ^
Was genau ist denn ein Arztin?

> Das Kassenarztwesen  ist nicht komplett narrensicher, aber schon ziemlich.

Aber man muss doch Fronarbeit leisten, vermutlich sogar bei Wasser und
Brot?

> So viele gehen nicht pleite. Das Risiko ist angestellt nicht geringer.

Hm-hm. Soso.

> Wenn das tolle MVZ nicht läuft, fliegt er/sie ohne eine Träne raus.
> Wenn es aber (wie meist) läuft, fällt der Erlös an ihm/ihr vorbei
> nach oben. Muß doch nicht sein.

Das ist eine verständliche Haltung.

Ich finde die andere Haltung - ein auskömmliches Gehalt genügt; mehr
macht nicht unbedingt glücklicher, und Lebenszeit lässt sich nicht in
Geld aufwiegen - andererseits auch nachvollziehbar.

>  Nicht  fremdbestimmt zu sein, oder nur noch ein bisschen, verglichen mit
> Kliniken und Industrietätigkeiten, empfinde ich als etwas Schönes. Darauf
> haben aber wohl immer weniger Ärzte/innen Lust?

Offenbar.

Andererseits hängt das davon ab, wie stark die Fremdbestimmung
tatsächlich ist - beschränkt sie sich auf ein weitgehend theoretische
Weisungsrecht oder wird sie in der Praxis täglich spürbar? - und
wieviel Freiheit umgekehrt - trotz wirtschaftlicher Zwänge -
übrigbleibt.

-thh

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#508272

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-07 12:29 +0200
Message-ID<sc3vls$t2j$1@dont-email.me>
In reply to#507878
Am 06.07.2021 um 22:47 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> Eher nicht. Es gab ja hierzubunzland mal einen Präzedenzfall.
>> Ich fürchte, Du hast keine rechte Vorstellung davon, was ein
>> "Staatskommissar" überhaupt ist.
>>
>> https://www.aerzteblatt.de/archiv/84990/Zahnaerzte-In-Niedersachsen-regierte-der-Staatskommissar
>> https://www.welt.de/print-welt/article659936/Kein-Zutritt-fuer-Staatskommissar.html
>> https://taz.de/Staatskommissar-fuer-Zahnaerzte/!1502506/
> 
> Eine grobe Vorstellung habe ich durchaus ;-). Aber klar, die
> entsprechenden Verträge, welche ein Kassenarzt zu erfüllen hat
> enthalten wohl etliche Sachen, die *ich* nicht unterschreiben würde.

Das läßt sich ganz wunderbar leicht sagen, wenn garantiert ist, daß man 
niemals auch nur in die Nähe dieser Verlegenheit kommen wird.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#507915

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-07-05 00:34 +0200
Message-ID<sbtd25$r99$1@dont-email.me>
In reply to#507775
Am 04.07.21 um 09:50 schrieb Thomas Hochstein:

> In Kontrast dazu die Vorgehensweise beim durch die KBV
> (Kassenärztliche Bundesvereinigung) erstellten, oben von Dir benannten
> Portal, das u.a. in BW genutzt wird:

Da kommt dann die sinnige Frage, ob man berechtigt sei,
ja/nein. Mir war so, dass es nun keine Priorisierung
mehr gibt.

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#508019

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-07-05 22:03 +0200
Message-ID<sbvohu$7nl$1@dont-email.me>
In reply to#507915
Am 05.07.21 um 01:14 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Martin Ebert wrote:
>> Am 04.07.21 um 09:50 schrieb Thomas Hochstein:
>>> In Kontrast dazu die Vorgehensweise beim durch die KBV
>>> (Kassenärztliche Bundesvereinigung) erstellten, oben von Dir benannten
>>> Portal, das u.a. in BW genutzt wird:

>> Da kommt dann die sinnige Frage, ob man berechtigt sei,
>> ja/nein. Mir war so, dass es nun keine Priorisierung
>> mehr gibt.

> Ich dachte, die Freigabe erfolgte nur fuer die Aerzte, die
> Impfzentren haben doch weiterhin ihre Priorisierungen.

In meinem Bundesland definitiv nicht, in BW wohl auch nicht.
Ich meine gelesen zu haben, dass NRW das so handhabt wie Du
sagst.

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#507793

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2021-07-04 12:29 +0200
Message-ID<sbs2ip$rmg$1@solani.org>
In reply to#507762
Am 04.07.2021 um 08:31 schrieb Martin Ebert:
> Es ist unglaublich. Unfassbar.
> 
> Man hört ja, dass Impfwillige händeringend gesucht würden.
> 
> Nun gibt es ein Impfportal für mehrere Bundesländer unter
> <https://www.impfterminservice.de/impftermine>
> 
> Wer da nicht so taff drauf ist, scheitert schon an der Frage,
> ob man berechtigte Gruppe ist - das ist so gestaltet, dass man
> den Eindruck hat, dass man das nicht ist.
> 
> Aber es wird noch besser:
> Ich will in BW eine junge Dame anmelden, das Portal schaltet
> unregelmäßig frei, ich scheitere seit Wochen. Die Dame ist
> übrigens fast 16 und will unbedingt.
> 
> Erstmals komme ich durch.
> 
> Geburtsdatum eingegeben - Ergebnis: Nicht impfberechtigt,
> zu jung. Mit fast 16.
> 

Ich habe einen Bekannten, den haben sie bei der ersten Impfwelle auch 
ungeimpft wieder nach Hause geschickt. Eine Woche vor seinem 80-sten 
Geburtstag. Der war damals auch zu jung.

Gruß Andreas

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#507794

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-04 12:35 +0200
Message-ID<sbs2tf$fua$3@tota-refugium.de>
In reply to#507793
Am 04.07.2021 um 12:29 schrieb Andreas Fecht:
> Am 04.07.2021 um 08:31 schrieb Martin Ebert:
>> Es ist unglaublich. Unfassbar.
>>
>> Man hört ja, dass Impfwillige händeringend gesucht würden.
>>
>> Nun gibt es ein Impfportal für mehrere Bundesländer unter
>> <https://www.impfterminservice.de/impftermine>
>>
>> Wer da nicht so taff drauf ist, scheitert schon an der Frage,
>> ob man berechtigte Gruppe ist - das ist so gestaltet, dass man
>> den Eindruck hat, dass man das nicht ist.
>>
>> Aber es wird noch besser:
>> Ich will in BW eine junge Dame anmelden, das Portal schaltet
>> unregelmäßig frei, ich scheitere seit Wochen. Die Dame ist
>> übrigens fast 16 und will unbedingt.
>>
>> Erstmals komme ich durch.
>>
>> Geburtsdatum eingegeben - Ergebnis: Nicht impfberechtigt,
>> zu jung. Mit fast 16.
>>
> 
> Ich habe einen Bekannten, den haben sie bei der ersten Impfwelle auch 
> ungeimpft wieder nach Hause geschickt. Eine Woche vor seinem 80-sten 
> Geburtstag. Der war damals auch zu jung.

Ja, gut so. Regel ist Regel. Erst als die niedergelassenen Ärzte das
alles durcheinander gebracht haben war das Chaos perfekt. Davor war
alles super.

Das kannst Du hier in epischer Breiten alles nachlesen.

-- 
Stephan
Wer Technolien prodiziert mit neuerbaren Energierern zum Paukreis
Kapaufpreis, provoziert Technogie jedensfalls und enpzemblarisch
attrative Enegien! Scheiße! (Annalena Baerbock, Juni 2021)

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#507804

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-04 13:14 +0200
Message-ID<gc.20210704131426.1635@scatha.ancalagon.de>
In reply to#507793
Andreas Fecht schrieb:

> Ich habe einen Bekannten, den haben sie bei der ersten Impfwelle auch 
> ungeimpft wieder nach Hause geschickt. Eine Woche vor seinem 80-sten 
> Geburtstag. 

Richtigerweise. Irgendwo muss man Grenzen ziehen, wenn man
priorisieren will.

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#507807

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2021-07-04 13:29 +0200
Message-ID<sbs600$es7$1@dont-email.me>
In reply to#507762
Am 04.07.2021 um 08:31 schrieb Martin Ebert:
> Es ist unglaublich. Unfassbar.
>
> Man hört ja, dass Impfwillige händeringend gesucht würden.
>
> Nun gibt es ein Impfportal für mehrere Bundesländer unter
> <https://www.impfterminservice.de/impftermine>
>
> Wer da nicht so taff drauf ist, scheitert schon an der Frage,
> ob man berechtigte Gruppe ist - das ist so gestaltet, dass man
> den Eindruck hat, dass man das nicht ist.
>
> Aber es wird noch besser:
> Ich will in BW eine junge Dame anmelden, das Portal schaltet
> unregelmäßig frei, ich scheitere seit Wochen. Die Dame ist
> übrigens fast 16 und will unbedingt.
>
> Erstmals komme ich durch.
>
> Geburtsdatum eingegeben - Ergebnis: Nicht impfberechtigt,
> zu jung. Mit fast 16.
>

Hm, hier in Thüringen (bin zwar keine 16 mehr) klappte das recht gut.
https://www.impfen-thueringen.de
Da hatte ich Anfang Juni (Priorisierung war einige Tage schon
aufgehoben) mal geschaut und festgestellt, das nur Impfzentren hinterm
Thüringer Wald mit AZ zur Verfügung standen, und sich die beiden
Impftermine sich mit meiner Urlaubsplanung behakten.
Zu weit weg, zu blöde Termine, also die Sache vergessen.

Zwei Wochen später, Mitte Juni dann gelangweilt an einem Sonntagabend
nochmal geschaut und siehe da, eine unüberschaubare Anzahl Impfzentren
in der Nachbarschaft waren gelistet mit verschiedenen Impfstoffen und
Terminen.
Als DDR-Bürger sofort erkannt:
Is ja wie im Westen, man konnte tatsächlich frei wählen!
<20h war der erste Durchgang für mich absolviert.
Das Ganze war generalstabsmäßig mit Unterstützung der BW geplant und
durchgeführt, ohne Wartezeiten, klaren Ausschilderungen und humorvollem
kompetenten Personal.
Dem BWler am ersten Anmeldefenster hatte ich erstmal eine ordentliche
Grußerweisung zu Teil werden lassen, die er grinsend mit Worten wie
"jaja, seid Bereit immer, bereit" quittierte. Was mich wiederum
erstaunte, da er doch relativ Jung war.

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#507808

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-04 13:37 +0200
Message-ID<sbs6hd$hl8$1@dont-email.me>
In reply to#507807
Am 04.07.2021 um 13:29 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Als DDR-Bürger sofort erkannt:
> Is ja wie im Westen, man konnte tatsächlich frei wählen!
> <20h war der erste Durchgang für mich absolviert.
> Das Ganze war generalstabsmäßig mit Unterstützung der BW geplant und
> durchgeführt, ohne Wartezeiten, klaren Ausschilderungen und humorvollem
> kompetenten Personal.

Ich hoffe doch mal, daß die Soldaten keine Uniform getragen haben?!
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#507813

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2021-07-04 14:02 +0200
Message-ID<sbs7tt$qgv$2@dont-email.me>
In reply to#507808
Am 04.07.2021 um 13:37 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.07.2021 um 13:29 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> Als DDR-Bürger sofort erkannt:
>> Is ja wie im Westen, man konnte tatsächlich frei wählen!
>> <20h war der erste Durchgang für mich absolviert.
>> Das Ganze war generalstabsmäßig mit Unterstützung der BW geplant und
>> durchgeführt, ohne Wartezeiten, klaren Ausschilderungen und humorvollem
>> kompetenten Personal.
>
> Ich hoffe doch mal, daß die Soldaten keine Uniform getragen haben?!

Doch, sonst hätte ich ja nicht gesehen, dass es Soldaten sind.

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#507816

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-04 14:10 +0200
Message-ID<sbs8g2$tmh$2@dont-email.me>
In reply to#507813
Am 04.07.2021 um 14:02 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 04.07.2021 um 13:37 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.07.2021 um 13:29 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> Als DDR-Bürger sofort erkannt:
>>> Is ja wie im Westen, man konnte tatsächlich frei wählen!
>>> <20h war der erste Durchgang für mich absolviert.
>>> Das Ganze war generalstabsmäßig mit Unterstützung der BW geplant und
>>> durchgeführt, ohne Wartezeiten, klaren Ausschilderungen und humorvollem
>>> kompetenten Personal.
>>
>> Ich hoffe doch mal, daß die Soldaten keine Uniform getragen haben?!
> 
> Doch, sonst hätte ich ja nicht gesehen, dass es Soldaten sind.

Gütiger Himmel, wie verantwortungslos ist *das* denn?!

Damit wurde Hunderte von Zivilgesellschaften durch Impfungen 
traumatisiert. Die Verantwortlichen sollten sofort die Verantwortung 
übernehmen und zurück treten! Mindestens eine öffentlich Entschuldigung 
ist angebracht. Und Schadenersatz!
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#507820

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-04 14:22 +0200
Message-ID<gc.20210704142242.1639@scatha.ancalagon.de>
In reply to#507808
Lars Gebauer schrieb:

> > Das Ganze war generalstabsmäßig mit Unterstützung der BW geplant und
> > durchgeführt, ohne Wartezeiten, klaren Ausschilderungen und humorvollem
> > kompetenten Personal.
> 
> Ich hoffe doch mal, daß die Soldaten keine Uniform getragen haben?!

Und wenn doch, dann Dienstanzug und kein Flecktarn!!!1

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