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IntensivStation selber bezahlen?

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  IntensivStation selber bezahlen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-06-29 07:55 -0700
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-29 17:27 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-29 19:37 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-06-29 17:16 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-02 15:46 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-02 15:03 +0000
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-02 18:31 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-02 16:45 +0000
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-02 21:03 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 13:46 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 14:19 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-02 18:24 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-02 21:03 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-02 22:12 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-03 11:20 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 02:40 -0700
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 12:24 +0200
                  Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 13:31 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 11:33 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-03 11:59 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 12:47 +0200
                  Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 04:32 -0700
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-03 21:53 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 12:02 +0000
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 14:08 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-03 21:04 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 23:10 -0700
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 17:55 +0200
                  Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:39 +0200
                    Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 19:46 +0200
                      Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 00:09 +0200
                      Re: IntensivStation selber bezahlen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-06 10:03 +0200
                        Re: IntensivStation selber bezahlen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-06 10:33 +0200
                          Re: IntensivStation selber bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 01:53 -0700
                          Re: IntensivStation selber bezahlen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-06 13:35 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:47 +0000
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 01:28 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 17:21 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-03 15:41 +0000
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 18:27 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 18:49 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-03 19:07 +0200
                  Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 17:21 +0000
                    Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 19:28 +0200
                    Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 20:30 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:54 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 17:28 +0000
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 20:01 +0200
                  Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-06-29 17:08 +0100
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-29 18:30 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-30 08:28 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-03 10:49 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-03 10:50 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 12:05 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-03 19:18 +0000
      Re: IntensivStation selber bezahlen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 01:23 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 09:50 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:32 -0700
          Re: IntensivStation selber bezahlen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 22:25 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-05 07:49 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-05 10:34 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200

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#507106 — IntensivStation selber bezahlen?

2021-06-29 16:56:00 +0200

Ist das ethisch vertretbar? Wenn jemand ein Impf-Angebot
bekommen hat, keine KontraIndikationen hatte und es
trotzdem ausgeschlagen hat, darf er im Falle eines
allein durch Corona bedingten KrankenHausAufenthalts
diesen selber bezahlen. Die Motivation, sich impfen zu
lassen, wird dadurch deutlich erhöht.

Der Teufel wird natürlich im Detail stecken. Wenn etwa
der schwere Verlauf nicht nur durch Corona verursacht
wurde, fällt die Bewertung schon schwerer. Und wenn
für die KrankenKassen erste der Weg in die Beurteilung
von SelbstVerschuldung einer Krankheit geöffnet ist, dann
werden die Versicherer *immer* etwas finden, damit sie
nichts bezahlen müssen.

Was kostet eine Woche IntensivStation?

Humaner ist vielleicht folgendes Vorgehen: eine öffentliche
Prüfung in AerosolPhysik und Virologie, wenn man sich selbst
oder anderen zu einem schwereren Verlauf verholfen hat.
Also in deutlich: Dummheit wird strafbar.

Ob das verfassungskonform ist, müsste auch erst durchdacht
werden.

Vielleicht leitet es ja die AnnaLena in die Wege, wenn sie die
Kanzlerschaft erreicht hat. "Gemeinsam" natürlich.

Herwig

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#507111

Am 29.06.2021 um 16:55 schrieb Herwig:
> 2021-06-29 16:56:00 +0200
> 
> Ist das ethisch vertretbar? Wenn jemand ein Impf-Angebot
> bekommen hat, keine KontraIndikationen hatte und es
> trotzdem ausgeschlagen hat, darf er im Falle eines
> allein durch Corona bedingten KrankenHausAufenthalts
> diesen selber bezahlen. 

Kurze Antwort: Nein. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.

-- 
Stephan

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#507126

Am 29.06.2021 um 17:27 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 29.06.2021 um 16:55 schrieb Herwig:
>> 2021-06-29 16:56:00 +0200
>>
>> Ist das ethisch vertretbar? Wenn jemand ein Impf-Angebot
>> bekommen hat, keine KontraIndikationen hatte und es
>> trotzdem ausgeschlagen hat, darf er im Falle eines
>> allein durch Corona bedingten KrankenHausAufenthalts
>> diesen selber bezahlen.
> 
> Kurze Antwort: Nein. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.
> 

Na aber genau.

-- 
LG Georg

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#507112

Am 29.06.21 um 16:55 schrieb Herwig:

> 2021-06-29 16:56:00 +0200
> 
> Ist das ethisch vertretbar? Wenn jemand ein Impf-Angebot
> bekommen hat, keine KontraIndikationen hatte und es
> trotzdem ausgeschlagen hat, darf er im Falle eines
> allein durch Corona bedingten KrankenHausAufenthalts
> diesen selber bezahlen. 

Das gilt dann aber bitte auch für so unfallträchtige 
Freizeitbeschäftigungen wie Sport und die Verwendung unfallträchtiger 
Verkehrmittel wie Fahrrad und Automobil.

Schließlich bestand ein Angebot zu weniger gefährlicher 
Freizeitbeschäftigung und weniger gefährlichen Transportmitteln, das 
ausgeschlagen wurde.


> Die Motivation, sich impfen zu lassen, wird dadurch deutlich erhöht.

Die Motivation, Unfälle zu vermeiden, wird dadurch deutlich erhöht.

SCNR.

Wenn man eine Impfpflicht fordern möchte, dann bitte ehrlich als solche 
deklariert. Und mit ausreichend Impfstoff für alle.

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#507591

Am 02.07.21 um 02:28 schrieb Bernd Schwegmann:

> Am 29.06.21 um 17:16 schrieb Hergen Lehmann:
>> Wenn man eine Impfpflicht fordern möchte, dann bitte ehrlich als solche
>> deklariert. Und mit ausreichend Impfstoff für alle.
> 
> Dir ist bewußt, daß 1 Impfpflicht gegen/für Covid hierzuland eine
> Protest/Debatten-Lawine auslösen wird, gegen die das Querdenkergeschrei
> 1 Fliegensch.. ist: für das Fordern nach "Debattenkultur" ist die SPD
> zuständig, erfolgreich..

Die Impfpflicht ist doch faktisch längst da, indem Geimpfte einen 
VIP-Pass bekommen und Ungeimpfte voraussichtlich noch für lange Zeit auf 
wesentliche Grundrechte verzichten müssen.

Die vierte Welle mit wieder verschärften Einschränkungen kommt in 
Anbetracht von Delta garantiert, und dann wird diese 
Zweiklassengesellschaft ganz erhebliche Spannungen verursachen.

Dann doch bitte lieber jetzt debattieren, ob man eine ehrliche 
Impfpflicht will, oder eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne Nachteile für 
diejenigen, die Option B gewählt haben.


> Mir ist nicht gewärtig, daß z.Zt. irgendwo auf dieser Welt
> genügend/ausreichend Vaccine für alle vorhanden ist!?

In einem Parallelthread wurde behauptet, dies wäre in Deutschland 
bereits der Fall, und jeder Bürger >12Jahre habe bereits ein Impfangebot 
erhalten. Ich habe in Anbetracht langer Wartelisten zwar nicht diesen 
Eindruck, aber...


> Deine Forderung nach Ehrlichkeit & Vaccine-Reichtum  ist einfach bigott.

Bigott ist derzeitige Regelung mit Impfpflicht durch die Hintertür.

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#507593

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> On 02.07.21 15:46, Hergen Lehmann wrote:
> 
>>> Mir ist nicht gewärtig, daß z.Zt. irgendwo auf dieser Welt
>>> genügend/ausreichend Vaccine für alle vorhanden ist!?
>> 
>> In einem Parallelthread wurde behauptet, dies wäre in Deutschland 
>> bereits der Fall, und jeder Bürger >12Jahre habe bereits ein Impfangebot 
>> erhalten.
> 
> Würde mich wundern, offiziell heißt es derzeit "bis Ende Juli". Wobei 
> sich in den letzten Tagen in meinem Bekanntenkreis die Ansagen häufen 
> "daundda sind von Impftermine frei, seit Tagen schon, braucht noch einer?"
> 
> Hanno
> 

Und alle 8 Tage was anderes.
Meine Mitarbeiterin, die Freitag Nachmittag im Impfzentrum arbeitet sagt
von 80 geplanten Astrazeneca Impfungen heute sind sieben durchgeführt
worden.
Wir verstehen die Leute natürlich schon. Aber jegliche Planung in den
Praxen wird gerade wieder über den Haufen geworfen. Und gerade was mit
Astrazeneca schon passiert ist,  es macht wirklich keinen Spaß hier an der
unteren Ebene. Erst hieß es  nur unter 60 dann nur über 60 dann jeder wie
er will und jetzt seit Freitag heterologe Impfung. Das Schema der Woche.

Ich hab zum Glück nur noch zwei Vials AstraZeneca im Kühlschrank stehen.
Und hatte davon auch nie viel bestellt. Am besten wäre es man würde die
alle einsammeln und dann geschlossen wohin auch immer senden. Bei uns
werden die Leute sie nie mehr akzeptieren.

Meine Damen die zu organisieren versuchen sind echt sauer.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#507596

Am 02.07.2021 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich hab zum Glück nur noch zwei Vials AstraZeneca im Kühlschrank stehen.
> Und hatte davon auch nie viel bestellt. Am besten wäre es man würde die
> alle einsammeln und dann geschlossen wohin auch immer senden. Bei uns
> werden die Leute sie nie mehr akzeptieren.

Prof. Mertens hat sich da jetzt einen Trick überlegt. Die herterologe
sei sogar wirksamer als die reine mit mRNA. Sagt er zumindest. Ob es
stimmt, das vermag ich nicht zu beurteilen. Es riecht nur ein wenig nach
Resteverwertung von AZ.

-- 
Stephan

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#507597

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 02.07.2021 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich hab zum Glück nur noch zwei Vials AstraZeneca im Kühlschrank stehen.
>> Und hatte davon auch nie viel bestellt. Am besten wäre es man würde die
>> alle einsammeln und dann geschlossen wohin auch immer senden. Bei uns
>> werden die Leute sie nie mehr akzeptieren.
> 
> Prof. Mertens hat sich da jetzt einen Trick überlegt. Die herterologe
> sei sogar wirksamer als die reine mit mRNA. Sagt er zumindest. Ob es
> stimmt, das vermag ich nicht zu beurteilen. Es riecht nur ein wenig nach
> Resteverwertung von AZ.
> 

In der Tat.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#507616

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Wir verstehen die Leute natürlich schon. Aber jegliche Planung in den
> Praxen wird gerade wieder über den Haufen geworfen. Und gerade was mit
> Astrazeneca schon passiert ist,  es macht wirklich keinen Spaß hier an der
> unteren Ebene. Erst hieß es  nur unter 60 dann nur über 60 dann jeder wie
> er will und jetzt seit Freitag heterologe Impfung. Das Schema der Woche.

Wissenschaftliche Erkenntnisse ändern sich. Das ist jetzt nicht neu.

> Ich hab zum Glück nur noch zwei Vials AstraZeneca im Kühlschrank stehen.
> Und hatte davon auch nie viel bestellt. Am besten wäre es man würde die
> alle einsammeln und dann geschlossen wohin auch immer senden. Bei uns
> werden die Leute sie nie mehr akzeptieren.

Das macht ja nichts. Das Impfangebot ist gemacht, und wer sich nicht
impfen lassen will, bleibt dann eben ungeimpft, mit allen
Konsequenzen.

-thh

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#507690

Am 02.07.2021 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ich hab zum Glück nur noch zwei Vials AstraZeneca im Kühlschrank stehen.
> Und hatte davon auch nie viel bestellt. Am besten wäre es man würde die
> alle einsammeln und dann geschlossen wohin auch immer senden. Bei uns
> werden die Leute sie nie mehr akzeptieren.

Ich würde sie akzeptieren. Auf der einen Seite jammern und auf der 
anderen Seite wählerisch sein, paßt überhaupt nicht zusammen.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#507700

Am 03.07.2021 um 13:52 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sat, 3 Jul 2021 13:46:53 +0200, "Lars Gebauer" posted:
>> Am 02.07.2021 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ich hab zum Glück nur noch zwei Vials AstraZeneca im Kühlschrank stehen.
>>> Und hatte davon auch nie viel bestellt. Am besten wäre es man würde die
>>> alle einsammeln und dann geschlossen wohin auch immer senden. Bei uns
>>> werden die Leute sie nie mehr akzeptieren.
> 
> Das spricht nicht für die Intelligenz deiner Patienten.

Ohne Joachim zu nahe treten zu wollen: Das Problem beginnt schon beim 
Arzt. Wenn dessen Unsicherheit durchschimmert, macht er dem Patienten 
die Ablehnung sehr leicht.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#507595

Am 02.07.2021 um 16:56 schrieb Hanno Foest:
> On 02.07.21 15:46, Hergen Lehmann wrote:
> 
>>> Mir ist nicht gewärtig, daß z.Zt. irgendwo auf dieser Welt
>>> genügend/ausreichend Vaccine für alle vorhanden ist!?
>>
>> In einem Parallelthread wurde behauptet, dies wäre in Deutschland 
>> bereits der Fall, und jeder Bürger >12Jahre habe bereits ein Impfangebot 
>> erhalten.

>18 Jahre war die Aussage.

> Würde mich wundern, offiziell heißt es derzeit "bis Ende Juli". 

https://www.tagesschau.de/inland/gassen-impfstoffe-101.html
"Ab nächster Woche
Erstmals genügend Impfstoff für Arztpraxen"

> Wobei 
> sich in den letzten Tagen in meinem Bekanntenkreis die Ansagen häufen 
> "daundda sind von Impftermine frei, seit Tagen schon, braucht noch einer?"

Eben. Wer will (ab 18), der kann sich impfen lassen, es gibt nahezu
keine Wartezeiten mehr bis zur Erstimpfung. Ich kenne gar keinen mehr,
der noch keinen Termin bekommen hat, obwohl er gerne einen haben würde.

-- 
Stephan

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#507617

Hergen Lehmann schrieb:

> Dann doch bitte lieber jetzt debattieren, ob man eine ehrliche 
> Impfpflicht will, oder eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne Nachteile für 
> diejenigen, die Option B gewählt haben.

Das Argument ist ein wenig gaga.

Obschon ich auch für eine ehrliche Entscheidung wäre, ob wir nun
Zwangsarbeit wollen oder eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne Nachteile
für diejenigen, die lieber nicht arbeiten würden.

> In einem Parallelthread wurde behauptet, dies wäre in Deutschland 
> bereits der Fall, und jeder Bürger >12Jahre habe bereits ein Impfangebot 
> erhalten.

Das ist doch so. Die Priorisierung ist abgeschafft, also kann jeder
sich impfen lassen.

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#507632

Am 02.07.21 um 21:03 schrieb Thomas Hochstein:
> Hergen Lehmann schrieb:
> 
>> Dann doch bitte lieber jetzt debattieren, ob man eine ehrliche
>> Impfpflicht will, oder eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne Nachteile für
>> diejenigen, die Option B gewählt haben.
> 
> Das Argument ist ein wenig gaga.

Nein. Gaga ist es, in der Presse laut zu tönen "Es wird keine 
Impfpflicht geben", um sogleich im Hinterzimmer umfangreiche 
Verordnungen mit erheblichen Nachteilen für Ungeimpfte zu erarbeiten.

Sobald es ab Herbst in der Presse regelmäßig heißen wird "ab morgen 
gelten folgende, zusätzliche Einschränkungen - ausgenommen Inhaber einer 
Impfbescheinigung" werden die Steine fliegen. Das ist vorhersehbar.


> Obschon ich auch für eine ehrliche Entscheidung wäre, ob wir nun
> Zwangsarbeit wollen oder eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne Nachteile
> für diejenigen, die lieber nicht arbeiten würden.

Ist doch schon der Fall. Ein erheblicher Teil der Bevölkerung kann frei 
wählen zwischen Hartz4 und einem Scheissjob, der auch nicht viel mehr 
einbringt.
Durch ein "bedingungsloses Grundeinkommen" würden sich an diesem 
Sachverhalt nur die Begrifflichkeiten und Antragsformulare, aber nicht 
die Summe auf dem Konto ändern.


>> In einem Parallelthread wurde behauptet, dies wäre in Deutschland
>> bereits der Fall, und jeder Bürger >12Jahre habe bereits ein Impfangebot
>> erhalten.
> 
> Das ist doch so. Die Priorisierung ist abgeschafft, also kann jeder
> sich impfen lassen.

Sofern er denn in absehbarer Zeit einen Termin (mit einem für ihn 
empfohlenen Impfstoff) bekommt.

An der Stelle scheint es je nach Bundesland/Landkreis erhebliche 
Unterschiede zu geben, warum auch immer. Ich bin mal gespannt, ob das 
rein organisatorische Gründe hat, oder tatsächlich die Nachfrage, d.h. 
die Impfbereitschaft unterschiedlich ist. Ende des Sommers wird sich das 
in den Zahlen widerspiegeln.

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#507662

Hergen Lehmann schrieb:

> Nein. Gaga ist es, in der Presse laut zu tönen "Es wird keine 
> Impfpflicht geben", um sogleich im Hinterzimmer umfangreiche 
> Verordnungen mit erheblichen Nachteilen für Ungeimpfte zu erarbeiten.

Was bringt Dich denn auf den Gedanken, dass "Sie sind dazu nicht
verpflichtet" auch bedeuten müsste "Sie haben bei Weigerung keine
Nachteile"?

> Sobald es ab Herbst in der Presse regelmäßig heißen wird "ab morgen 
> gelten folgende, zusätzliche Einschränkungen - ausgenommen Inhaber einer 
> Impfbescheinigung" werden die Steine fliegen. Das ist vorhersehbar.

Ach so, na dann.

> > Obschon ich auch für eine ehrliche Entscheidung wäre, ob wir nun
> > Zwangsarbeit wollen oder eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne Nachteile
> > für diejenigen, die lieber nicht arbeiten würden.
> 
> Ist doch schon der Fall. Ein erheblicher Teil der Bevölkerung kann frei 
> wählen zwischen Hartz4 und einem Scheissjob, der auch nicht viel mehr 
> einbringt.

Oh, ich möchte dann schon mein bisheriges Gehalt weiter bekommen.

> > Das ist doch so. Die Priorisierung ist abgeschafft, also kann jeder
> > sich impfen lassen.
> 
> Sofern er denn in absehbarer Zeit einen Termin (mit einem für ihn 
> empfohlenen Impfstoff) bekommt.

Das ist bereits jetzt offensichtlich kein großes Problem mehr.

-thh

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#507665

Thomas Hochstein schrieb am Samstag, 3. Juli 2021 um 11:30:02 UTC+2:
> Hergen Lehmann schrieb:
> > Nein. Gaga ist es, in der Presse laut zu tönen "Es wird keine 
> > Impfpflicht geben", um sogleich im Hinterzimmer umfangreiche 
> > Verordnungen mit erheblichen Nachteilen für Ungeimpfte zu erarbeiten.
> Was bringt Dich denn auf den Gedanken, dass "Sie sind dazu nicht 
> verpflichtet" auch bedeuten müsste "Sie haben bei Weigerung keine 
> Nachteile"?

Wir könnten uns jetzt ein paar Benachteiligungen für
Nichtwähler ausdenken.

Oder für Regierungsnichtbejubler bei Staatsanlässen.
Gut, ein paar Querulanten würden dann mit negativer
Meinungsäußerungsfreiheit und allgemeiner Handlungsfreiheit
kommen.

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#507676

Am 03.07.21 um 11:40 schrieb Ulf Kutzner:

> Thomas Hochstein schrieb am Samstag, 3. Juli 2021 um 11:30:02 UTC+2:
>> Hergen Lehmann schrieb:
>>> Nein. Gaga ist es, in der Presse laut zu tönen "Es wird keine
>>> Impfpflicht geben", um sogleich im Hinterzimmer umfangreiche
>>> Verordnungen mit erheblichen Nachteilen für Ungeimpfte zu erarbeiten.
>> Was bringt Dich denn auf den Gedanken, dass "Sie sind dazu nicht
>> verpflichtet" auch bedeuten müsste "Sie haben bei Weigerung keine
>> Nachteile"?
> 
> Wir könnten uns jetzt ein paar Benachteiligungen für
> Nichtwähler ausdenken.
> 
> Oder für Regierungsnichtbejubler bei Staatsanlässen.
> Gut, ein paar Querulanten würden dann mit negativer
> Meinungsäußerungsfreiheit und allgemeiner Handlungsfreiheit
> kommen.

Das ist doch irrelevant, solange die Priorität1-Hikikomori-Rentner aus 
ger.ct zufrieden sind.

Für sie gab es nie Impfstoffknappheit, Einschränkungen der 
Bewegungsfreiheit, Kontaktverbote, Reiseverbote und ähnliches, also 
existieren diese Dinge wahlweise nicht oder dürfen zumindest nicht 
hinterfragt werden.

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#507684

Am 03.07.2021 um 12:24 schrieb Hergen Lehmann:
> Für sie gab es nie Impfstoffknappheit, Einschränkungen der 
> Bewegungsfreiheit, Kontaktverbote, Reiseverbote und ähnliches, also 
> existieren diese Dinge wahlweise nicht oder dürfen zumindest nicht 
> hinterfragt werden.

In Erfurt, auf der Messe, gibt es heute J&J free for all. Afaik morgen 
auch noch mal.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#507664

Hergen Lehmann meinte:

>>> Dann doch bitte lieber jetzt debattieren, ob man eine ehrliche
>>> Impfpflicht will, oder eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne Nachteile
>>> für diejenigen, die Option B gewählt haben.
>>
>> Das Argument ist ein wenig gaga.
> 
> Nein. Gaga ist es, in der Presse laut zu tönen "Es wird keine
> Impfpflicht geben", um sogleich im Hinterzimmer umfangreiche
> Verordnungen mit erheblichen Nachteilen für Ungeimpfte zu erarbeiten.

Es  gibt auch keine Pflicht, ein Smartphone zu besitzen. Allerdings kann 
es dir passieren, dass dich ein Restaurantbesitzer nicht reinlässt, weil 
du die Luca-App dann nicht verwenden kannst und weil er keine Lust auf 
Zettelwirtschaft hat. Pech gehabt ...

Es gibt auch keine Pflicht, schwimmen zu können. Allerdings kann es 
Schulkindern passieren, dass diejenigen, die kein Bronze-Abzeichen 
vorzeigen, auf der Klassenfahrt nicht mit ins Schwimmbad dürfen oder 
nicht am Segelkurs teilnehmen dürfen. Pech gehabt ...

Es gibt keine Pflicht, ein Bankkonto zu haben. Allerdings kann man dann 
leider kein Auto zulassen. Pech gehabt ...

Es gibt keine Pflicht, regelmäßig zu duschen. Ggf kommt man dann nicht 
durch die Tür der Disko, wenn man allzusehr müffelt. Pech gehabt ...



-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#507668

Diedrich Ehlerding schrieb:

> Es  gibt auch keine Pflicht, ein Smartphone zu besitzen. Allerdings kann 
> es dir passieren, dass dich ein Restaurantbesitzer nicht reinlässt, weil 
> du die Luca-App dann nicht verwenden kannst und weil er keine Lust auf 
> Zettelwirtschaft hat. Pech gehabt ...

Am Ende willst Du mir noch sagen, dass man ohne Internetzugang nicht
online bestellen kann? :-O

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