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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 19:48 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 20:08 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-05 20:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-05 12:10 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 01:18 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 10:48 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 07:04 +0000
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 10:38 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 03:58 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 14:24 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:49 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:08 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 11:17 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:04 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 21:12 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:16 +0200
Re: Politikrätsel Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-06-05 12:57 -0700
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-05 21:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:00 +0200
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-06 14:02 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 14:23 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:17 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:08 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:56 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 02:45 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 20:22 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 18:50 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 20:54 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 19:28 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 22:51 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:10 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-08 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:55 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:05 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 09:12 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:14 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 10:36 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 19:16 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:10 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:12 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 14:11 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:05 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-22 12:45 +0200
Re: Politikrätsel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-06-22 18:23 -0400
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:59 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:07 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-18 08:09 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-15 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:17 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 02:20 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:40 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:10 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 21:13 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:15 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:28 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 23:33 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:22 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:53 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:20 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 16:27 +0200
Re: Politikrätsel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-14 13:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 12:05 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 12:22 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-15 11:28 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 16:21 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-15 09:08 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 19:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:16 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-14 15:39 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:34 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-17 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 00:15 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 09:29 +0200
Re: Politikrätsel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-06-10 16:02 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:44 -0700
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 11:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 16:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 16:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 17:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-14 13:09 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 18:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 13:57 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:31 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 15:36 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-12 14:33 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 14:49 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 04:34 -0700
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 15:38 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 16:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 08:53 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:42 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:50 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:37 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 14:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 14:45 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 15:02 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 15:50 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:20 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 08:41 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:03 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:18 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:57 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 21:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 13:10 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:28 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:22 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:27 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 11:01 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 10:56 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:24 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:37 +0200
Re: Politikrätsel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-06-07 15:07 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 20:33 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:48 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:10 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 23:40 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:34 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:53 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 09:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:00 +0000
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 19:02 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 20:33 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:36 +0000
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 07:09 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 06:58 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 07:41 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 09:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:07 +0000
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 09:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:54 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:54 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 12:59 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 14:09 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:14 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:26 -0700
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 08:39 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:43 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 06:58 +0000
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 10:29 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 11:51 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:44 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 15:57 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 03:20 -0700
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 20:00 +0200
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Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 07:55 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:34 +0200
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Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:24 +0200
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 01:16 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 20:43 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 10:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:04 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 23:27 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-13 11:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:42 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:11 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 10:26 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:39 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:31 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:22 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 08:39 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 02:41 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 12:31 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:36 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:26 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:30 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:27 +0200
Re: Politikrätsel Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-06-12 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:35 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:31 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:49 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:41 -0700
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:52 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:16 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:21 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:53 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 14:01 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 14:00 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:35 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:00 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:28 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 12:47 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:24 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 06:29 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:22 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:14 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:09 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 15:41 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 16:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 08:26 -0700
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:16 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:01 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:08 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 08:25 +0000
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-07 11:56 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 12:38 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 12:49 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 06:01 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:33 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:51 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:13 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 15:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:42 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:18 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:01 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 19:32 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-07 22:43 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:58 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 11:17 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 21:35 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 16:50 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:01 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 14:12 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-08 15:34 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 15:45 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:00 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 16:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:04 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:21 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:25 +0000
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 10:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 10:43 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:46 +0200
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Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:56 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 17:43 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 14:59 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 07:40 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 16:58 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:37 +0200
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Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:16 +0200
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Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:23 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:35 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 08:56 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:19 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
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Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 17:09 +0000
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:49 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:26 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:57 +0000
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 22:23 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 08:54 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 09:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 00:48 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:35 +0200
Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 19:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:44 +0000
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-09 09:02 +0000
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-09 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 11:54 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 03:13 -0700
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 12:23 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 01:41 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:53 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 03:37 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:39 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 07:13 -0700
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Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-07 11:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:38 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:53 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:13 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:28 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:58 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:48 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:14 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:49 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 18:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:08 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 07:24 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:30 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:59 +0000
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:04 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-07 21:58 +0200
Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 20:09 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:19 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 22:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-08 23:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 15:23 -0700
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:36 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 10:03 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:31 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:11 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 20:00 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 20:19 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-16 18:25 +0000
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 12:40 +0200 |
| Message-ID | <s9sq70$qpl$3@dont-email.me> |
| In reply to | #504646 |
Am 10.06.2021 um 11:58 schrieb Dietz Proepper:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Am 10.06.21 um 11:25 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Ich hatte damals leider niemanden, der mir dahingehend mal ein
>>>> paar Tips hätte geben können, insofern hatte ich keine Ahnung, daß
>>>> man die Kette pflegen und bei Verschleiß tauschen muß etc.
>>>
>>> Sehr bedauerlich. Offenbar mangelte es Dir in Deiner
>>> Kind-/Schulzeit an einem einigermaßen intakten sozialen Umfeld,
>>
>> Die üblichen Proll-Schraubertypen für Auto und Krad waren in der Tat
>> nicht dabei.
>
> Und wir waren keine Zonenkinder ...
Und gerade /das/ zeigt sich bei Dir nicht als Vorteil.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 12:10 +0200 |
| Message-ID | <s9svg1.4ao.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #504631 |
Lars Gebauer schrieb:
> Am 10.06.2021 um 09:05 schrieb Stephan Bumberger:
>> Ein Fahrrad gehört ja zum täglichen Bedarf, aber ein Fahrradladen? Da
>> geht man hin, um ein Rad zu kaufen (alle paar Jahre mal), dann
>> vielleicht einmal pro Jahr zur Inspektion und wenn mal was kaputt geht
>> für ein Ersatzteil.
>
> Wie sich die Zeiten doch ändern.
>
> Als Kind hatte ich ja auch mal ein Fahrrad. Wie die allermeisten meiner
> Schulfreunde.
>
> Aber nie im Leben wären wir auf die Idee gekommen, mit den Dingern zur
> "Inspektion" zu fahren.
>
Ich bin ja seit zwei Wochen stolzer Besitzer eines Pedelecs. Abgesehen von
einem rostarmen Rahmen eines Hollandrads, den ich als Schüler für zehn Mark
vom Schrotti gekauf habe, war das mein zweites selbst gekauftes Fahrrad. Nun
lese ich, dass Räderausbau/-einbau oder Neubelegen der Bremsen nur der
Fachhändler machen darf. Klar, ich schraube seit 36 Jahren meine Autos
größtenteils selbst und fahre mit dem Fahrrad für solche Lapalien in die
Werstatt, so weit wird es kommen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 14:13 +0200 |
| Message-ID | <1ayb6b1qkudgh.ieickc0xgj8e$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #504653 |
Am Thu, 10 Jun 2021 12:10:40 +0200 schrieb Andreas Bockelmann: > Lars Gebauer schrieb: >> Am 10.06.2021 um 09:05 schrieb Stephan Bumberger: >>> Ein Fahrrad gehört ja zum täglichen Bedarf, aber ein Fahrradladen? Da >>> geht man hin, um ein Rad zu kaufen (alle paar Jahre mal), dann >>> vielleicht einmal pro Jahr zur Inspektion und wenn mal was kaputt geht >>> für ein Ersatzteil. >> >> Wie sich die Zeiten doch ändern. >> >> Als Kind hatte ich ja auch mal ein Fahrrad. Wie die allermeisten meiner >> Schulfreunde. >> >> Aber nie im Leben wären wir auf die Idee gekommen, mit den Dingern zur >> "Inspektion" zu fahren. >> > Ich bin ja seit zwei Wochen stolzer Besitzer eines Pedelecs. Abgesehen von > einem rostarmen Rahmen eines Hollandrads, den ich als Schüler für zehn Mark > vom Schrotti gekauf habe, war das mein zweites selbst gekauftes Fahrrad. Nun > lese ich, dass Räderausbau/-einbau oder Neubelegen der Bremsen nur der > Fachhändler machen darf. Klar, ich schraube seit 36 Jahren meine Autos > größtenteils selbst und fahre mit dem Fahrrad für solche Lapalien in die > Werstatt, so weit wird es kommen. Das ist gefährliche E-Technik, da kann man sich einen Stromschlag dran holen! SCNR, Frank
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 21:13 +0200 |
| Message-ID | <s9to8q$no6$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #504653 |
Am 10.06.2021 um 21:04 schrieb Dietz Proepper: > Ich mein, ich weiß, wo ich "meine" Radmechs treten muss. Bzw., ich > trete sie bei 2/3 Besuchen, bei beliebigem, damit sie nicht lasch > werden. Es funktioniert auch, nix mehr, ey alder, de ritzel war kaputt, > sondern, "Herr Pröpper, der Ritzel war schon ein wenig abgenutzt, aber > wenn wir den originalen wieder zurück machen sollen ... <buckel>". > (Manni (Jeffe) meint, ich solle öfters kommen.) Amateure. "Herr Pröpper, der Ritzel war schon sehr abgenutzt. Sie nutzen das Rad ja auch sehr viel und fahren zügig, fast schon wie ein Profi. Wissen Sie, Herr Pröpper, bei der Tour de France tauschen die jeden Tag die Ritzel. Ich kann ihnen das alte gerne wieder einbauen, aber mehr als 200-300 km wird das nicht mehr halten und dann müssen Sie wieder in die Werkstatt fahren." -- Stephan Ich bin so alt, wir haben früher im Kindergarten noch Aschenbecher getöpfert.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-11 08:15 +0200 |
| Message-ID | <s9v63j.8g8.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #504653 |
Peter McD schrieb:
> Da will Dich wer bremsen:-)
>
> Da beugt doch nur jemand evtl. Schadensersatzansprüchen vor.
> Die Räder haben eine größere Masse und können schneller fahren als
Als meine Autos?
Probleme mit Bremsen (am Auto meiner Frau) hatte ich immer nur, wenn die
Servicevertragswerkstatt dran herumfuhrwerkte. Denn die verbauen
grundsätzlich ALLE Teile eines Originalreparatursatzes, ob die Blattfedern
zwischen Bremsträgerplatte und Tragrahmen passen oder ob die nur bei Bedarf
verbaut werden solten, ist denen scheißegal. wenn die Klötze festsitzen und
die Bremse beim Fahren überhitzt wird der Kunden schon drei Wochen später
noch mal 2000 Euro für Scheiben, Klötze und Arbeit ausgeben.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-11 08:28 +0200 |
| Message-ID | <s9uvqp$thd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #504752 |
On 6/11/21 8:15 AM, Andreas Bockelmann wrote: > Peter McD schrieb: > >> Da will Dich wer bremsen:-) >> >> Da beugt doch nur jemand evtl. Schadensersatzansprüchen vor. >> Die Räder haben eine größere Masse und können schneller fahren als > > Als meine Autos? > > Probleme mit Bremsen (am Auto meiner Frau) hatte ich immer nur, wenn die > Servicevertragswerkstatt dran herumfuhrwerkte. Denn die verbauen > grundsätzlich ALLE Teile eines Originalreparatursatzes, ob die > Blattfedern zwischen Bremsträgerplatte und Tragrahmen passen oder ob die > nur bei Bedarf verbaut werden solten, ist denen scheißegal. wenn die > Klötze festsitzen und die Bremse beim Fahren überhitzt wird der Kunden > schon drei Wochen später noch mal 2000 Euro für Scheiben, Klötze und > Arbeit ausgeben. Nein, der wird dann die Rechnung von vor 3 Wochen rausziehen und darauf hinweisen, daß die Arbeit wohl schlecht gemacht wurde und jetzt bitte richtig gemacht wird. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-11 11:57 +0200 |
| Message-ID | <s9vj2v.1uk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #504653 |
Martin Gerdes schrieb:
> Kann schon sein, daß (wie bei modernen Autos) bestimmte Teile mit
> Spezialwerkzeug verdongelt sind, das Du als Privatmann nicht bekommst.
>
> Wenn das der Fall ist, hilft die beste Schraubererfahrung nichts.
>
Das Verdonglen durch Spezialwerkzeuge ist okay. Die kann man kaufen oder
selbst anfertigen. Beim Pedelec bekomme ich aber auf dem freien Markt nicht
einmal die Servicesoftware für die Elektronik. für meine Autos habe ich
alles am Start.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-12 23:18 +0200 |
| Message-ID | <rs8acghbucf13gq838sd7em7hpbn80jp8r@4ax.com> |
| In reply to | #504780 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >> Kann schon sein, daß (wie bei modernen Autos) bestimmte Teile mit >> Spezialwerkzeug verdongelt sind, das Du als Privatmann nicht bekommst. >> Wenn das der Fall ist, hilft die beste Schraubererfahrung nichts. > Das Verdonglen durch Spezialwerkzeuge ist okay. Das finde ich nicht. Ich halte es für einen linken Trick, den Käufer an die Vertragswerkstatt zu fesseln. > Die kann man kaufen oder selbst anfertigen. Mach hin! Man braucht schließlich nur einen hinreichend feinen Meißel, um sich einen Chip zu schnitzen. > Beim Pedelec bekomme ich aber auf dem freien Markt nicht einmal die > Servicesoftware für die Elektronik. > Für meine ... historischen ... > Autos habe ich alles am Start. Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht einfach nicht zu ändern, weil es hartcodiert ist. Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend oft erzählt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-12 23:33 +0200 |
| Message-ID | <sa3979$p9a$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505027 |
Am 12.06.2021 um 23:18 schrieb Martin Gerdes: > Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den > Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben > da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. > > Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten > Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler > stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die > Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht > einfach nicht zu ändern, weil es hartcodiert ist. > > Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend > oft erzählt. Zumindest ich kenne sie nicht. Ahne aber so grob, was passiert sein könnte. Hier war es eine Platine der Hauptsteuerung, die keiner mehr reparieren konnte und daher die ganze Heizung getauscht werden musste. -- Stephan noch 12 Tage und der Rest von heute
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| From | Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-13 11:09 +0200 |
| Message-ID | <7libcgln0515qrrpo8i553aintvvt6dqom@4ax.com> |
| In reply to | #505040 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >Am 12.06.2021 um 23:18 schrieb Martin Gerdes: > >> Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den >> Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben >> da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. >> >> Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten >> Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler >> stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die >> Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht >> einfach nicht zu ändern, weil es hartcodiert ist. >> >> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend >> oft erzählt. > >Zumindest ich kenne sie nicht. Ahne aber so grob, was passiert sein könnte. > >Hier war es eine Platine der Hauptsteuerung, die keiner mehr reparieren >konnte und daher die ganze Heizung getauscht werden musste. Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert ca. € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss her. Gruß Claus D.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-13 13:22 +0200 |
| Message-ID | <sa4pqa$ncr$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505086 |
Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >> Am 12.06.2021 um 23:18 schrieb Martin Gerdes: >> >>> Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den >>> Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben >>> da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. >>> >>> Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten >>> Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler >>> stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die >>> Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht >>> einfach nicht zu ändern, weil es hartcodiert ist. >>> >>> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend >>> oft erzählt. >> >> Zumindest ich kenne sie nicht. Ahne aber so grob, was passiert sein könnte. >> >> Hier war es eine Platine der Hauptsteuerung, die keiner mehr reparieren >> konnte und daher die ganze Heizung getauscht werden musste. > > Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert ca. > € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss her. Viessmann? Willkommen im Club. Ich hatte noch eine baugleiche Heizung bei ebay gefunden und die Platinen getauscht. Das hat dann 6 Monate einigermaßen gehalten, dann war es vorbei. Auch der Zünder. *grrrr* Musste natürlich im Winter passieren, wenn man keine Zeit hat, mehrere Angebote zu vergleichen. Und so wurde dann eben auch aus dem eigentlichen 40 €-Schaden eine komplett neue Heizung. Und die alte war schon eine Brennwerttherme, das ganze spart überhaupt keine Kosten, was man ja bei einer planmäßigen Modernisierung erwartet. Ach ja, die KfW/BAFA-Förderung setzt voraus, dass man keine Aufträge erteilt, bis die eine Zusage erteilen. Mitten im November soll ich also warten, dass die KfW mir eine Zusage gibt und ohne Heizung hier sitzen. Na, vielen Dank. Dann halt ohne KfW/BAFA-Förderung. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-13 14:16 +0200 |
| Message-ID | <sa4suq$2bs$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505123 |
Am 13.06.2021 um 13:26 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: >>> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert >>> ca. € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss >>> her. >> >> Viessmann? Willkommen im Club. > > Den Hersteller gibt es doch noch, oder? Nur aus Neugierde, was meint > der dazu? (Ich kann's mir zwar fast denken, aber ...) https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Eurola-Platine-defekt/m-p/90361 "wie dein Heizungsfachbetrieb richtig beschrieben hat, ist die Platine nicht mehr lieferbar. Da der Feuerungsautomat des Eurolas leider nicht mehr auf dem Weltmarkt verfügbar ist, sind alle Möglichkeiten einer Ersatzteilbeschaffung erschöpft. Darauf haben auch wir, als Hersteller des Eurola, leider keinen Einfluss. Wie von @Franky richtig beschrieben, sollte dein Fachbetrieb Kontakt mit der für deine Region zuständigen Verkaufsniederlassung aufnehmen. Die Kollegen können ein attraktives Angebot für den Austausch des Wärmeerzeugers erstellen." Wohlgemerkt "können". Sie können es auch bleiben lassen, wenn es November ist und es draußen Minusgrade hat. > Bei sowas würde ich meine Twitterangst überwinden, Deine was? > mir einen Account > machen und schauen, ob das mit "Shitstorm erzeugen" wirklich so einfach > ist ... (Rein aus Prinzip.) Für einen Shitstorm brauchst Du ein Thema, das viele interessiert. "Da ist bei einem die Heizung von 1999 kaputt gegangen" damit lockst Du keinen hinter dem Ofen vor. Da braucht es schon einen knackigeren Vorwurf. -- Stephan
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-13 15:53 +0200 |
| Message-ID | <sa52lk$mig$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #505130 |
On 6/13/21 2:16 PM, Stephan Bumberger wrote: > Am 13.06.2021 um 13:26 schrieb Dietz Proepper: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> >>> Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: >>>> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert >>>> ca. € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss >>>> her. >>> >>> Viessmann? Willkommen im Club. >> >> Den Hersteller gibt es doch noch, oder? Nur aus Neugierde, was meint >> der dazu? (Ich kann's mir zwar fast denken, aber ...) > > https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Eurola-Platine-defekt/m-p/90361 > > "wie dein Heizungsfachbetrieb richtig beschrieben hat, ist die Platine > nicht mehr lieferbar. Platine? Also mit Bauteilen drauf? Das sollte sich doch reparieren lassen. Gerrit
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-13 16:20 +0200 |
| Message-ID | <sa546k$2bs$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505136 |
Am 13.06.2021 um 15:53 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/13/21 2:16 PM, Stephan Bumberger wrote: >> Am 13.06.2021 um 13:26 schrieb Dietz Proepper: >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >>> >>>> Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: >>>>> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert >>>>> ca. € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss >>>>> her. >>>> >>>> Viessmann? Willkommen im Club. >>> >>> Den Hersteller gibt es doch noch, oder? Nur aus Neugierde, was meint >>> der dazu? (Ich kann's mir zwar fast denken, aber ...) >> >> https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Eurola-Platine-defekt/m-p/90361 >> >> "wie dein Heizungsfachbetrieb richtig beschrieben hat, ist die Platine >> nicht mehr lieferbar. > > Platine? Also mit Bauteilen drauf? Das sollte sich doch reparieren lassen. Das habe ich ja alles versucht. Ich habe sogar jeden einzelnen Elko getauscht und was man da noch so alles tauschen kann. Da waren irgendwelche IC-Bausteine kaputt und Schaltpläne gibt es nicht. Den Fehler findet man nie. https://goo.gl/photos/YRQSu3SDmGCTehJD7 Das Album ist von 2017 sehe ich gerade, dann hatte die Ersatzplatine aus dem ebay-Gerät doch noch 1,5 Jahre gehalten. Dann ging die auch kaputt. Irgendwie gingen alle Platinen dieser Baureihe kaputt, wenn man den ganzen Foreneinträgen glauben darf. Aber wie gesagt, Baujahr 1999, da ist dann im Jahr 2017 nichts mehr mit Reklamation. -- Stephan Jetzt dürfen wir wieder 10 Leute ohne Probleme treffen. Aber finde mal 10 Leute ohne Probleme.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-13 16:27 +0200 |
| Message-ID | <sa54ld$njh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #505140 |
On 6/13/21 4:20 PM, Stephan Bumberger wrote: > Am 13.06.2021 um 15:53 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/13/21 2:16 PM, Stephan Bumberger wrote: >>> Am 13.06.2021 um 13:26 schrieb Dietz Proepper: >>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >>>> >>>>> Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: >>>>>> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert >>>>>> ca. € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss >>>>>> her. >>>>> >>>>> Viessmann? Willkommen im Club. >>>> >>>> Den Hersteller gibt es doch noch, oder? Nur aus Neugierde, was meint >>>> der dazu? (Ich kann's mir zwar fast denken, aber ...) >>> >>> https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Eurola-Platine-defekt/m-p/90361 >>> >>> "wie dein Heizungsfachbetrieb richtig beschrieben hat, ist die Platine >>> nicht mehr lieferbar. >> >> Platine? Also mit Bauteilen drauf? Das sollte sich doch reparieren lassen. > > Das habe ich ja alles versucht. Ich habe sogar jeden einzelnen Elko > getauscht und was man da noch so alles tauschen kann. Da waren > irgendwelche IC-Bausteine kaputt und Schaltpläne gibt es nicht. Den > Fehler findet man nie. > https://goo.gl/photos/YRQSu3SDmGCTehJD7 > > Das Album ist von 2017 sehe ich gerade, dann hatte die Ersatzplatine aus > dem ebay-Gerät doch noch 1,5 Jahre gehalten. Dann ging die auch kaputt. > Irgendwie gingen alle Platinen dieser Baureihe kaputt, wenn man den > ganzen Foreneinträgen glauben darf. Aha, das hört sich dann eher nach vergesslichem EPROM/EEPROM/Flash an. Das Alter würde dazu passen. Aber es gibt Leute die sowas reparieren, auf Reddit postet immer wieder einer der obsolete Elektronik repariert: https://www.reddit.com/r/electronics/comments/k7ak83/i_repair_farming_equipment_for_a_living_this_is/ Gerrit
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-14 13:52 +0200 |
| Message-ID | <sa7gfl$bau$1@solani.org> |
| In reply to | #505141 |
Am 14.06.2021 um 00:10 schrieb Martin Gerdes: [...] > Das WLAN-Modul war > kaputt und hat den Start des Gerätes verhindert. Hm. Bei einer Reparatur > hätte ich die Einsteckkarten doch zuerst herausgezogen! Gut, ich hatte > ein zweites, gleiches Gerät, somit eine Austauschkarte. Das Gerät läuft > prinzipiell heute noch (Ich nutze es nicht mehr, zu langsam, zu wenig > Speicher, kein modernes Betrübssystem). Hier weigerte sich das WLAN-Modul im Lenovo-Laptop beharrlich, im neuen Mesh-WLAN das 5GHz-Band zu nutzen, obwohl das eigenlich lt. Specs funktionieren sollte. Neues Modul (daumennagelgroß, macht auch Bluetooth) für 8€ bei Amazon bestellt, dann ging es. -- LG Georg
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 12:05 +0200 |
| Message-ID | <saa51t.9rs.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #505141 |
Martin Gerdes schrieb:
> Man hat halt die Zeit normalerweise nicht, wenn in der Heizsaison der
> Heizkessel kaputtgeht. Nicht umsonst haben Heizungsbauer einen
> Notdienst. Ich habe ihn mal gebraucht, als während des Winterurlaubs der
> Kessel verreckt ist. Zum Glück war nichts eingefroren, und der Kessel
> lief dann schnell wieder. Aber das Haus war zwei Tage lang ungemütlich
> kalt.
Tja, in Fall täte es bei meinem Ölkessel eine Brücke und dann übernimmt ein
altmodischer Bimetallthermostat das Einhalten der fixen Kesseltemperatur.
Die Temperaturregelung der Wohnräume übernehmen dann die
Heizkörperthermostaten.
Der Feuerungsautomat ist handelsüblich und innerhalb von 2 Tagen beschafft.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-16 08:25 +0200 |
| Message-ID | <sacchf.8uo.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #505371 |
Martin Gerdes schrieb:
> Nein, bei Frost hätte ich da nicht weitere zwei Tage bis zur Reparatur
> des Kessels warten wollen. Der Notdienst ist gekommen und hat den Kessel
> repariert, er lief noch am gleichen Tag wieder. Ich weiß aber nicht, wie
> lang er vorher er ausgefallen war, jedenfalls dauerte es etwa zwei Tage,
> bis das Haus wieder angenehm warm war. Die Luft ist recht schnell
> aufgeheizt, aber die Wände "strahlen" halt "Kälte", und das ist
> ungemütlich.
>
Das ist das Problem der Steinhäuser mit Fußbodenheizung. Wenn bei mir die
Heizung im Winter ausfallen würde, was sie tatsächlich schon mal geschafft
hat, wird der Holzofen <https://www.austroflamm.com/geraet/clou-xtra/>
angeheizt und kalt geduscht.
In 12 Jahren seit Wechsel der Heizung sind hier einmal die Zündelektroden,
einmal der Flammwächter und einmal eine CR2032 in der Heizungssteuerung
ersetzt worden. Die CR2032 war besonders fies. Nach einem Stromausfall
wollte die Steuerung nicht mehr booten. Der Hersteller der Steuerung blockte
sämtliche Kontaktversuche ab, ich solle mich an den Hersteller des Kessels
wenden. Also hatte ich das Dingen dann mal zerlegt. Ein Stapel von 3 oder
Platinen, aufs ekeligste miteinander gesteckt, verschraubt, verrastet und im
Zentrum eine eingelötete CR2032. An deren Stelle sitzt nun ein Halter aus
einem defekten Mainboard. Aber das war dumm von mir. Beim nächsten
Batteriewechsel werde ich den Halter durch etwas ersetzen, dass ich die
Batterie servicefreundlich ersetzen kann. Aber natürlich war das damals
wieder einmal an einem Wochenende und frische CR2032 (sind bei mir fast
Schüttgut) und ein altes Mainboard ware vorhanden.
Zündelektroden sind normaler Verschleiß, warum der Flammwächter regelmäßig
auslöste bevor die Flamme da war weiß ich nicht. Kann sein dass er sich vom
Lichtbogen der Zündung irritieren ließ und gar nicht kaputt war.
Ach ja: "Heizungsnotdienst" gibt es hier nicht. Mir wurde vom Vorbesitzer
des Hauses ein Heizungsdienst in der Kreisstadt empfohlen, der brauchte 10
Monate um einen porösen Schlauch zu ersetzen und weitere 14 Monate um dazu
eine Rechnung zu schreiben. Ursprünglich sollte der eine Kupferleitung der
Heizung flicken aus der es tropfte. Nach 10 Monaten Vertrösterei habe ich
mir einen Hartlötbrenner, eine Stange Silberlot gekauft, das Wasser
abgelassen, eine Naht über das Rohr gelegt und seit dem ist gut.
Wie ich schon mal hier schrieb: Der Druck mit dem ich mein hart erarbeitetes
Geld in fremde Taschen spülen will, ist endlich. Wer mein Geld nicht will
soll mich am Hobel blasen, wie meine Mutter immer sagt.
Wenn man auf Handwerker angewiesen ist, hat man schon nahezu verloren.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-14 11:34 +0200 |
| Message-ID | <1k7ecgptb3c2nigl8nmjnbc2n25balddu1@4ax.com> |
| In reply to | #505123 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> >>> Am 12.06.2021 um 23:18 schrieb Martin Gerdes: >>> >>>> Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den >>>> Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben >>>> da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. >>>> >>>> Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten >>>> Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler >>>> stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die >>>> Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht >>>> einfach nicht zu ändern, weil es hartcodiert ist. >>>> >>>> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend >>>> oft erzählt. >>> >>> Zumindest ich kenne sie nicht. Ahne aber so grob, was passiert sein könnte. >>> >>> Hier war es eine Platine der Hauptsteuerung, die keiner mehr reparieren >>> konnte und daher die ganze Heizung getauscht werden musste. >> >> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert ca. >> € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss her. > >Viessmann? Willkommen im Club. Viessman Atola, kein Brennwertgerät. Nachdem sie nicht mehr anspringen wollte und der Monteur den Fehler aus obigen Gründen nicht beheben konnte, habe ich dann einfach mal versucht, durch mehrmaliges schnelle Drücken des Entstörknopfes (der _nicht_ leuchtete) den Fehler zu beheben. Und siehe da, sie zündete, lief dann ca. 6 Stunden und stand wieder. Immer wieder konnte ich sie mit obiger Methode zum Laufen bewegen, sodass wir eigentlich immer annehmbare Temperaturen und Warmwasser hatten (April diesen Jahres). Natürlich keine Dauerlösung, also holte ich mir ein Angebot für eine Neuinstallation (ca. € 10.000,-). Glaub's oder nicht, seitdem läuft die Heizung fehlerfrei. Ich glaube deswegen nicht an einen Platinenschaden sonder eher an was Mechanisches. Nützt aber nichts. Bis zum Winter muss sie raus. Das Risiko ist mir zu hoch. > >Ach ja, die KfW/BAFA-Förderung setzt voraus, dass man keine Aufträge >erteilt, bis die eine Zusage erteilen. Mitten im November soll ich also >warten, dass die KfW mir eine Zusage gibt und ohne Heizung hier sitzen. >Na, vielen Dank. Dann halt ohne KfW/BAFA-Förderung. Nach meinen Informationen gibt's eine KfW/BAFA Förderung (jedenfalls zur Zeit) nur in Verbindung mit Wärmepumpen o. Solarthermie. Gruß Claus D.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-14 12:22 +0200 |
| Message-ID | <sa7am2$7l6$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505236 |
Am 14.06.2021 um 11:34 schrieb Claus D. Arnold: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >> Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >>> >>>> Am 12.06.2021 um 23:18 schrieb Martin Gerdes: >>>> >>>>> Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den >>>>> Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben >>>>> da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. >>>>> >>>>> Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten >>>>> Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler >>>>> stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die >>>>> Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht >>>>> einfach nicht zu ändern, weil es hartcodiert ist. >>>>> >>>>> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend >>>>> oft erzählt. >>>> >>>> Zumindest ich kenne sie nicht. Ahne aber so grob, was passiert sein könnte. >>>> >>>> Hier war es eine Platine der Hauptsteuerung, die keiner mehr reparieren >>>> konnte und daher die ganze Heizung getauscht werden musste. >>> >>> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert ca. >>> € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss her. >> >> Viessmann? Willkommen im Club. > > Viessman Atola, kein Brennwertgerät. > Nachdem sie nicht mehr anspringen wollte und der Monteur den Fehler > aus obigen Gründen nicht beheben konnte, habe ich dann einfach mal > versucht, durch mehrmaliges schnelle Drücken des Entstörknopfes (der > _nicht_ leuchtete) den Fehler zu beheben. Und siehe da, sie zündete, > lief dann ca. 6 Stunden und stand wieder. Immer wieder konnte ich sie > mit obiger Methode zum Laufen bewegen, sodass wir eigentlich immer > annehmbare Temperaturen und Warmwasser hatten (April diesen Jahres). > Natürlich keine Dauerlösung, also holte ich mir ein Angebot für eine > Neuinstallation (ca. € 10.000,-). Ui, das ist arg teuer. > Glaub's oder nicht, seitdem läuft die Heizung fehlerfrei. Ich glaube > deswegen nicht an einen Platinenschaden sonder eher an was > Mechanisches. Nützt aber nichts. > Bis zum Winter muss sie raus. Das Risiko ist mir zu hoch. Ja, das würde ich dann jetzt im Sommer machen. Wenn es erstmal kalt draußen ist, dann mutieren die zu Halsabschneidern. >> Ach ja, die KfW/BAFA-Förderung setzt voraus, dass man keine Aufträge >> erteilt, bis die eine Zusage erteilen. Mitten im November soll ich also >> warten, dass die KfW mir eine Zusage gibt und ohne Heizung hier sitzen. >> Na, vielen Dank. Dann halt ohne KfW/BAFA-Förderung. > > Nach meinen Informationen gibt's eine KfW/BAFA Förderung (jedenfalls > zur Zeit) nur in Verbindung mit Wärmepumpen o. Solarthermie. Nein, dann ist die Förderung nur höher. Aber man muss in jedem Fall einen hydraulischen Abgleich durchführen. Dazu muss an jedem Heizkörper ein neuer Regler eingebaut werden, der rund 100 € kostet. Hier wären 13 Regler zu ersetzen gewesen und hätten damit ziemlich genau so viel gekostet, wie der Zuschuss hoch gewesen wäre. (Das war zumindest der Stand November 2019) Jetzt habe ich gerade nachgesehen und stelle fest, das hat sich dieses Jahr geändert, jetzt ist nur noch die BAFA zuständig für die Fördermaßnahmen. (Billige Kredite gäbe es weiterhin bei der KfW) https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/beg_em_foerderuebersicht.pdf?__blob=publicationFile&v=5 Die 20 % Zuschuss bei Heizungsoptimierung sind aber geblieben. Halt mit den Einschränkungen, des obligatorischen hydraulischen Abgleichs. Zähle die Anzahl der Heizkörper bei Dir, multipliziere diesen Wert mit 100 €. Das wird unter dem Strich ein Nullsummenspiel. Obwohl, wenn Dein Angebot bei rund 10.000 € liegt, dann könnte es sich doch lohnen. (Wir haben etwa 2.800 € weniger gezahlt) Das kann man machen, wenn einem die Zeit nicht im Nacken sitzt, aber wie gesagt, eine Auftragserteilung vor der Förderungzusage ist nicht zulässig und unter 5 Tagen bekommt man das nicht durch. Im Sommer kein Thema, im Winter, wenn die Heizung kaputt ist kann man nicht noch 5 Tage extra warten. -- Stephan Jetzt dürfen wir wieder 10 Leute ohne Probleme treffen. Aber finde mal 10 Leute ohne Probleme.
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