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Re: Impfzertifikate

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post2021-05-22 17:26 +0200
Last post2021-05-23 04:12 +0000
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Contents

  Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 17:26 +0200
    Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 18:26 +0200
      Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 11:31 -0700
      Re: Impfzertifikate Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:34 +0200
        Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 23:46 -0700
      Re: Impfzertifikate Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:40 +0200
        Re: Impfzertifikate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:48 +0000
          Re: Impfzertifikate spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-02 15:05 +0200
            Re: Impfzertifikate spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-03 10:20 +0200
      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 09:47 +0200
        Re: Impfzertifikate Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-23 10:18 +0200
          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 10:53 +0200
            Re: Impfzertifikate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:52 +0000
              Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 14:20 +0200
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 02:32 -0700
        Re: Impfzertifikate Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-23 10:44 +0200
          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 10:56 +0200
      Re: Impfzertifikate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:50 +0000
      Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 13:13 -0700
      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 21:46 +0200
    Re: Impfzertifikate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-23 16:46 +0200
    Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 07:54 -0700
    Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 03:47 +0000
      Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 01:31 -0700
        Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 14:03 +0000
      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 10:11 +0200
        Re: Impfzertifikate Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-24 11:39 +0200
        Re: Impfzertifikate spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-27 22:51 +0200
          Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-27 15:13 -0700
            Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 10:22 +0200
              Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 10:49 +0200
          Re: Impfzertifikate Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-28 13:42 +0200
          Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-29 13:04 +0200
      Re: Impfzertifikate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-23 10:53 +0200
        Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 10:57 +0000
          Re: Impfzertifikate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-23 13:35 +0200
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 03:30 -0700
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 03:52 -0700
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 10:52 -0700
            Re: Impfzertifikate Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-24 22:38 +0200
            Re: Impfzertifikate Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-05-28 10:56 +0200
              Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 10:59 +0200
                Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 11:10 +0200
                  Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 11:21 +0200
                    Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 11:34 +0200
                      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 11:55 +0200
                        Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 12:05 +0200
                          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 12:29 +0200
                            Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 12:38 +0200
                              Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 12:48 +0200
                                Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 14:04 +0200
                                  Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 14:16 +0200
                                    Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 15:24 +0200
                                Re: Impfzertifikate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:13 +0000
                                  Re: Impfzertifikate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:44 +0000
                                Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 13:54 +0200
                              Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 14:59 +0200
                          Re: Impfzertifikate Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-28 13:53 +0200
                        Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:03 +0200
                          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 12:37 +0200
                            Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:40 +0200
                            Re: Impfzertifikate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 12:56 +0200
                            Re: Impfzertifikate Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-28 12:53 +0200
                    Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 13:31 +0200
                  Re: Impfzertifikate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 11:53 +0200
                    Re: Impfzertifikate Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-05-28 12:22 +0200
                Re: Impfzertifikate Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-28 13:43 +0200
                Re: Impfzertifikate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 11:54 +0000
    Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 04:12 +0000

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#502675

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-28 12:40 +0200
Message-ID<s8qhbe$ilj$1@solani.org>
In reply to#502670
Am 28.05.21 um 12:37 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 28.05.2021 um 12:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 28.05.21 um 11:55 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 28.05.2021 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 5/28/21 11:21 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>>> Am 28.05.2021 um 11:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Am 28.05.21 um 10:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>> Am 28.05.21 um 10:56 schrieb Ulrich Weise:
>>>>>>>> Jetzt soll die KV den geimpften
>>>>>>>> "per Post" den QR-Code nachträglich zuschicken.
>>>>>>>> https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/panorama/digitaler-impfnachweis-soll-per-post-kommen/
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ja, das macht Sinn, den digitalen Impfausweis mit der Sackpost zu
>>>>>>> versenden.
>>>>>>>
>>>>>>> Und den klebt man dann auf die Rückseite des Smartphones? Neben den
>>>>>>> Gelben Impfausweis, der eh' schon in der Handyhülle mitgeführt wird?
>>>>>>>
>>>>>>> Deutschland kann digital.
>>>>>>>
>>>>>> "Für bereits vollständig Geimpfte seien die rechtlichen Voraussetzungen
>>>>>> geschaffen worden, dass die Impfzertifikate je nach Verfügbarkeit der
>>>>>> dafür notwendigen Daten unbürokratisch und aufwandsarm per Post
>>>>>> zugesendet werden können, so das BMG: „Daher sollten die Länder nach
>>>>>> Möglichkeit sicherstellen, dass den in den Impfzentren vollständig
>>>>>> Geimpften ein entsprechendes digitales Impfzertifikat nachträglich
>>>>>> postalisch zeitnah nach Einführung des technischen Systems zugesendet wird.“
>>>>>>
>>>>>> Also, mit dem solcherart zugesandten Impfzertifikat wird die Gültigkeit
>>>>>> des Gelben Impfpasses (der dazu vorzulegen) ist bestätigt.
>>>>>>
>>>>>> Dann braucht der Geimpfte nur noch die Bestätigung der Nichtigkeit des
>>>>>> Durchschriftexemplars mit sich zu führen, und alles hat seine Ordnung
>>>>>> und ist zertifiziert!
>>>>>
>>>>> Das hat die FDP am 15.5. schon sehr bemängelt.
>>>>> https://www.facebook.com/fdpbt/posts/1199856860475232
>>>>>
>>>>> "Habt ihr schon gehört? Die Regierung will den digitalen Impfpass für
>>>>> die Corona-Impfungen per Post verschicken. Ende der Pointe.
>>>>>
>>>>> Im Jahr 2021 sollten sich doch wirklich zeitgemäßere und digitalere
>>>>> Lösungen finden lassen.
>>>>
>>>> Die dann auch wirklich für jeden funktionieren? Schreib mal wie du dir
>>>> das vorstellen könntest.
>>>
>>> Man identifiziert sich mit dem nPA auf einem Portal des
>>> Gesundheitsministeriums und lädt sein Zertifikat herunter. Das ist der
>>> Default. Leute ohne Smartphone können es meinetwegen per gelber Post
>>> bestellen.
>>>
>>> Das müsste eine der leichtesten Übungen sein. Das funktioniert exakt so
>>> auch beim Kraftfahrtbundesamt, wenn man die Einträge im Zentralregister
>>> sehen will.
>>>
>>
>> Das wäre eine Killerapp für den nPA.
>>
>> Andererseits: von den ca. 150 Leuten die ich jetzt geimpft habe,
>> schaffen das wenn es hochkommt 20.
>>
>> Man soll es doch einfach beim Gelben Impfpass oder Bundeswehr-Impfpass
>> belassen. Fälschungssicherer wird es nicht mit den Zertifikaten, die
>> jetzt die Apotheke bestätigen soll nach Blick in den (leicht
>> fälschbaren) fremdausgestellten Impfpass.
>>
>> Ich hab ne Fotokopie von Vorder- und Rückseite (mit erster Dosis
>> Comirnaty vom 12.1.2021) angefertigt, zusamengeklebt und laminiert. In
>> der Dropbox und der iCloud  ist die Kopie  auch.
>>
>> Meine Impfung hat noch eine Besonderheit: da ist von der zweiten Impfung
>> gar kein Comirnaty Kleber drin. Zu dem Zeitpunkt (2. Februar) hat man
>> gerade gelernt 6 Dosen aus dem 5er Vial zu ziehen, Kleber waren aber nur
>> für 5 dabei. Das Klinikum Starnberg hat handschriftlich "Comirnaty" und
>> die Charge eingetragen. Unterschrift, Datum. Basst.
> 
> Ich weiß ja nicht. Ab jetzt immer dieses gelbe Buch rumschleppen? Das
> passt nicht in den Geldbeutel. Und wieso sollte der Kellner im
> Restaurant in meinem Impfbuch blättern, bis er die passende Stelle
> gefunden hat. Was geht denn den an, wogegen ich sonst noch wann und wo
> geimpft worden bin?
> 
> Und aussehen tut das Ding nach 3 Monaten Dauerblätterei bestimmt auch toll.
> 
> Das gelbe Impfbuch soll ja auch gar nicht ersetzt werden, ich will so
> eine fucking Bescheinigung, auf der draufsteht Stephan Maximilian Josef
> Bumberger, geboren am, wohnhaft in wurde am <Datum1> und <Datum2> gegen
> Covid geimpft. Mehr muss da gar nicht draufstehen.
> 
> Und die dann bitte in Digital oder wenn es unbedingt sein muss halt als
> Brief für die, die kein Smartphone haben wollen.
> 

Deswegen hab ich ja die Fotokopie: Vorderseite, Rückseite, laminiert. 
Passt ins Brieftascherl.

Und die 2 Photos auf dem Smartphone.

Klar, für ne Auslandsreise nehm ich mehr mit an den Airport.

Aber für die Pizzeria muß das so reichen.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#502676

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-28 12:56 +0200
Message-ID<s8qi8e$cng$1@dont-email.me>
In reply to#502670
Am 28.05.2021 um 12:37 schrieb Stephan Bumberger:
> Das gelbe Impfbuch soll ja auch gar nicht ersetzt werden, ich will so
> eine fucking Bescheinigung, auf der draufsteht Stephan Maximilian Josef
> Bumberger, geboren am, wohnhaft in wurde am <Datum1> und <Datum2> gegen
> Covid geimpft. Mehr muss da gar nicht draufstehen.
> 
> Und die dann bitte in Digital oder wenn es unbedingt sein muss halt als
> Brief für die, die kein Smartphone haben wollen.

Ich verstehe immer noch nicht, warum das ganze Problem nicht mit einer 
simplen Chipkarte gelöst wird. Billig, klein, robust, maschinenlesbar, 
Oma + Opa kompatibel.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#502683

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2021-05-28 12:53 +0200
Message-ID<s8qi30$jas$1@solani.org>
In reply to#502670
Am 28.05.21 um 12:37 schrieb Stephan Bumberger:

> Und aussehen tut das Ding nach 3 Monaten Dauerblätterei bestimmt auch toll.
> 
> Das gelbe Impfbuch soll ja auch gar nicht ersetzt werden, ich will so
> eine fucking Bescheinigung, auf der draufsteht Stephan Maximilian Josef
> Bumberger, geboren am, wohnhaft in wurde am <Datum1> und <Datum2> gegen
> Covid geimpft. Mehr muss da gar nicht draufstehen.

Genau so habe ich das am Dienstag in Saarbrücken bekommen.
Der Eintrag im Impfbuch war nicht der Chargenzettel des Impstoffs +
Kaiser Wilhelm sondern ein farbiger, beschrifteter Klebstreifen mit
Name, Geboren, Anschrift, Ausweisnummer, Impfstoff + Charge, ausgebende
Stelle, Datum.

Dazu gab's noch eine kleine Karte mit dem gleichen Klebstreifen
und Platz für den Klebstreifen für Anfang Juli.


Gruß, Gerhard

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#502690

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-05-28 13:31 +0200
Message-ID<s8qkaa$hrn$6@tota-refugium.de>
In reply to#502645
Am 28.05.2021 um 13:21 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

>> Im Jahr 2021 sollten sich doch wirklich zeitgemäßere und digitalere
>> Lösungen finden lassen.
> 
> Dann würde mich neben Joachims auch Dein Vorschlag, wie eine solche
> aussehen soll interessieren.

Das habe ich doch schon alles geschrieben hier in diesem Thread. Muss
ich das jetzt nochmal schreiben?

>> Es ist alles so unfassbar.
> 
> Oh ja.

Siehste! ;)


-- 
Stephan 😷

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#502659

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-28 11:53 +0200
Message-ID<s8qegg$hib$2@dont-email.me>
In reply to#502644
Am 28.05.2021 um 11:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> "Für bereits vollständig Geimpfte seien die rechtlichen Voraussetzungen 
> geschaffen worden, dass die Impfzertifikate je nach Verfügbarkeit der 
> dafür notwendigen Daten unbürokratisch und aufwandsarm per Post 
> zugesendet werden können, so das BMG: „Daher sollten die Länder nach 
> Möglichkeit sicherstellen, dass den in den Impfzentren vollständig 
> Geimpften ein entsprechendes digitales Impfzertifikat nachträglich 
> postalisch zeitnah nach Einführung des technischen Systems zugesendet 
> wird.“

Wird das digitale Impfzertifikat dann auf Diskette versendet?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#502674

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-05-28 12:22 +0200
Message-ID<vss6ohx9ni.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#502659
Lars Gebauer meinte:

> Wird das digitale Impfzertifikat dann auf Diskette versendet?

auf 5-Kanal-Lochstreifen. Den musst du nur in dein Telexgerät eilegen, 
dann rattert das los und erzeugt einen ziemlich großen QR-Code, den du 
dann aus ausreichend großer Entfernung mit deinem Handy scannen kannst. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#502688

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-05-28 13:43 +0200
Message-ID<1mq93tow22mjd.thvufvlre11p.dlg@40tude.net>
In reply to#502639
Am Fri, 28 May 2021 10:59:47 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 28.05.21 um 10:56 schrieb Ulrich Weise:
>> Jetzt soll die KV den geimpften
>> "per Post" den QR-Code nachträglich zuschicken.
>> https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/panorama/digitaler-impfnachweis-soll-per-post-kommen/
> 
> 
> Ja, das macht Sinn, den digitalen Impfausweis mit der Sackpost zu 
> versenden.
> 
> Und den klebt man dann auf die Rückseite des Smartphones?

Vermutlich kann man ihn abfotografieren, und muss das Bild dann vorzeigen.

Irgendso eine High-Tec-Lösung.

Grüße,

Frank

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#502691

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-28 11:54 +0000
Message-ID<s8qll5$loe$1@solani.org>
In reply to#502639
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 28.05.21 um 10:56 schrieb Ulrich Weise:
>>> Jetzt soll die KV den geimpften
>>> "per Post" den QR-Code nachträglich zuschicken.
>>> https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/panorama/digitaler-impfnachweis-soll-per-post-kommen/
>> 
>> Ja, das macht Sinn, den digitalen Impfausweis mit der Sackpost zu 
>> versenden.
> 
> Wie würdest Du ihn versenden? Eine Anschrift haben die aller-
> allermeisten. Und eine Repräsentation eines digitalen Nachweises kann
> natürlich auch ein QR-Code sein.
> 
>> Und den klebt man dann auf die Rückseite des Smartphones?
> 
> Nur, wenn das Smartphone nicht über eine Kamera verfügt.
> 
>> Neben den 
>> Gelben Impfausweis, der eh' schon in der Handyhülle mitgeführt wird?
> 
> Meiner wäre dafür zu groß.
> 
>> Deutschland kann digital.
> 
> Erzähl! Wie würdest Du es denn machen?
> 

Ich hätte vor 15 Monaten mit der Planung begonnen, und mittlerweile wäre
das in der Praxisverwaltungssystem Software enthalten gewesen. Bei der
Impfung gleich.

Oder falls ich das verpennt hätte, hätte ich im Februar die Israelis
gefragt ob wir ihr grünen Pass übernehmen dürfen und was die Lizenz kostet.
Das hätte auch gleich noch der deutsch-israelischen Freundschaft und den
Wirtschafts-Beziehungen zu Israel gut  getan, und das will man ja. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#502024

FromMarkus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de>
Date2021-05-23 04:12 +0000
Message-ID<pan$9462f$598e6894$5406cd48$671156ce@news.marquee-moon.de>
In reply to#501981
Am Sat, 22 May 2021 16:14:46 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:

> Stephan Bumberger wrote:
> [...]
>> Ich hatte das gestern im Radio mit einem Ohr gehört, da geisterte noch
>> was von einer angedachten Vergütung von 2 € (in Worten: zwei) pro
>> ausgestelltem Zertifikat rum.
>>
>> Auf die Idee muss man erstmal kommen. Vorher alles klassisch
>> dokumentieren und wenn dann alles fertig ist, wahrscheinlich nochmal
>> alle Daten manuell in eine Maske eintippen, damit auch wirklich ein
>> zertifiziertes Zertifikat rauskommt. Und das dann für 2 €.
> 
> Ich hätte einen Vorschlag:
> Der Arzt sollte eine für ihn angemessenen Betrag vom Geimpften
> verlangen. Der Geimpfte möchte doch seine Grundrechte genießen.
> 
Das ist das, was die Ärzte gerne hätten. Sie sehen es nicht als ihre
medizinische Aufgabe an und hätten gern eine IGeL.
Der digitale Impfnachweis ist nach deren Argumentation ein
Reisedokument und kein medizisches Dokument. 

> Beim Reisepaß ist es doch genauso. 
> 
Da müßte man beim Einwohnermeldeamt Unzuständigkeit behaupten, weil das
ja kein Reisedokument wäre. Vielleicht soll es dann die TUI machen?

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