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Groups > ger.ct > #500413 > unrolled thread
| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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| First post | 2021-05-10 16:09 +0200 |
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Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-10 16:09 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-10 16:19 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-10 16:28 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-10 16:39 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-15 16:01 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-15 13:38 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-16 08:04 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-16 08:04 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-16 08:08 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-18 20:46 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:29 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 12:58 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-10 17:32 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-10 17:40 +0200
Impftermin (was:Re: Impfterminvergabe der KVWL) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-10 19:00 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-11 04:47 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-11 09:54 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 10:03 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-11 10:16 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-11 15:04 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 15:17 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 16:03 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 16:54 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 17:14 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-12 10:57 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-12 11:00 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-12 13:03 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 15:09 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 13:20 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 13:55 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-12 14:24 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 06:17 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-12 16:33 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 16:57 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 17:37 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-13 23:28 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 16:03 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-12 07:24 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-12 07:43 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-12 10:41 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-12 11:32 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-12 11:48 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-12 11:59 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 03:31 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-12 13:11 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 04:17 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-12 13:31 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 04:55 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 13:31 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-12 13:34 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 13:40 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 04:12 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-12 13:31 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 04:50 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 14:11 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-12 12:25 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 15:03 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-12 15:18 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-12 12:22 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-12 10:42 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 01:33 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-12 10:35 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-12 09:40 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-12 09:25 -0400
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 17:40 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-13 18:13 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 21:46 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-13 22:02 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 22:46 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 23:51 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-05-14 10:31 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-14 13:05 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-14 00:01 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-05-14 18:55 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-14 17:14 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 17:46 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 20:20 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-13 21:07 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-15 14:59 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-18 21:34 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 14:02 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:09 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:18 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:35 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 13:31 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:40 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-05-19 13:00 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 12:20 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:26 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 11:42 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 11:37 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 15:54 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-22 11:39 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 02:52 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-18 16:32 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-14 13:04 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-17 11:42 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-12 09:44 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-12 13:47 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-12 21:09 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-15 18:02 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-16 21:34 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-13 22:53 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-15 16:13 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 07:47 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 17:24 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 17:30 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-23 23:07 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 12:39 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-27 17:58 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-27 19:05 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-27 19:10 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-27 10:37 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-27 18:08 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-27 11:18 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-27 12:23 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 11:51 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 12:03 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 13:00 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-27 23:18 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-05-28 06:55 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 12:21 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 11:40 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 11:43 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-28 13:37 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 12:10 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-03 11:08 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-03 11:16 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-03 03:27 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-03 03:21 -0700
Re: Impfterminvergabe der KVWL Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-03 11:16 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-28 11:39 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 12:54 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 13:21 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-23 10:41 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2021-05-23 13:59 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:34 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-05-23 12:26 +0000
Re: Impfterminvergabe der KVWL spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-27 22:08 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-11 16:44 +0200
Re: Impfterminvergabe der KVWL "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-11 16:56 +0200
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-12 21:09 +0200 |
| Message-ID | <s7h94f$g9f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #500592 |
Am 12.05.21 um 09:33 schrieb Stefan Froehlich: > Blöde Frage: Wie macht ihr das eigentlich, ohne dass sofort alles > unter dem plötzlichen Andrang zusammenbricht? Wir haben so lange Durcheinander veranstaltet, bis niemand mehr durchsah - und viele entnervt aufgaben. Das fängt schon damit an, dass die Länder unterschiedliche Impfportale haben. Die Landkreise = Impfzentren geben die Slots zu unterschiedlichen Zeiten sowie Intervallen frei. An den Prioritäten doktern wir ständig rum: Mal die Feuer-wehr, mal Wahlvorstände (wir haben in vier Wochen eine Landtags- wahl). Zudem meldeten sich die kreisangehörigen Städte und machten eigene Impfzentren auf: Sie übernahmen die Ü80. Manche Städte schrieben alle einzeln an. Ab Freitag oder Montag sind die Ü70 dran, da aber mit Formular im Amtsblatt. Haus- und Fachärzte kommunizieren nicht, damit ist das scheinbare Durcheinander perfekt. Durchs Raster fallen im Moment alle, die nicht so eloquent, wenig mutig, nicht rotznäsig sind: Die haben erstmal auf- gegeben. Mt
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-05-15 18:02 +0200 |
| Message-ID | <1p98atx.a9q4u3543svsN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #500678 |
Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote: > Martin Ebert wrote: >> Durchs Raster fallen im Moment alle, die nicht so eloquent, wenig >> mutig, nicht rotznäsig sind: Die haben erstmal aufgegeben. > ..., tja in den nächsten 18 Monaten wird jeder auf die eine oder andere > Weise Kontakt mit Virusproteinen gehabt haben. <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/christian-drosten-ueber-corona-wer-sich-gegen-impfen-entscheidet-wird-sich-infizieren-a-aae1cfc2-4ab9-49b3-b848-23dfbfac66b1> -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-16 21:34 +0200 |
| Message-ID | <e8cccfa9-2475-875b-1080-fdc8ee3f3eba@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #500905 |
Michael Pachta schrieb:
> Am 15.05.2021 um 18:02 schrieb Marc Stibane:
>> <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/christian-drosten-ueber-corona-wer-sich-gegen-impfen-entscheidet-wird-sich-infizieren-a-aae1cfc2-4ab9-49b3-b848-23dfbfac66b1>
> Let Darwin sort 'em out.
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Bye Jörg
--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-13 22:53 +0200 |
| Message-ID | <8bd49b4f-1404-b1a1-a17e-690c071174f6@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #500592 |
Hermann Riemann schrieb:
> Am 12.05.21 um 09:33 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 12 May 2021 07:24:23 Martin Τrautmann wrote:
>>> Ab Montag fällt in BW die Priorisierung komplett.
>
> Ich vermute, es wäre das Beste,
> wenn Impfzentren weiterhin nach Priorisierung impfen
> Ärzte nach ihrer persönlichen Einschätzung.
Naja Martin hat den springenden Punkt "in Arztpraxen" einfach so mal
weg gelassen. Mit anderen Worten in den Impfzentren wird weiterhin
nach Prio geimpft, und in den Arztpraxen fehlt der Impfstoff. ;-)
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-05-15 16:13 +0200 |
| Message-ID | <1p98acu.4772aw5px53eN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #500592 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > In Wien sind jetzt (seit kurzem) alle über 60 zugelassen, es sind > weiterhin sämtliche Slots ausgebucht, egal ob AZ oder Pfizer; und > letztendlich ist unsere Durchimpfungsrate auch nicht *so* viel > kleiner als in Deutschland. Seit heute alle Baujahr '64 und älter. Gerade eben waren noch hunderte Termine frei... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-23 07:47 -0700 |
| Message-ID | <4ca28108-6f8d-4244-9a68-874d43598ddcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #500899 |
Frank Klingenhoefer schrieb am Sonntag, 23. Mai 2021 um 14:26:26 UTC+2: > Stefan Froehlich wrote: > [...] > > JFTR: *Konferenz*zentrum, ansonsten weiss kein Wiener, was Du > > meinst. Es gibt in Wien allerdings ein Kongreßbad :) > [...] > > Aber versuch > > einmal, Dir in den gleichen Räumlichkeiten eine Ballveranstaltung > > vorzustellen. Das gibt's, und es ist ähnlich grausam, wie sich der > > Gedanke anfühlt. > "Der Kongreß tanzt"(*) > > (*) <https://www.imdb.com/title/tt0022034/> Film, 1931 Also ich hätte hier eine Internationales Amtssitz- und Konferenzzentrum Wien, Aktiengesellschaft (IAKW-AG), die da ein Austria Center Vienna betreibt, Errichtung allerdings deutlich nach 1931. https://de.wikipedia.org/wiki/Austria_Center_Vienna
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-05-23 17:24 +0000 |
| Message-ID | <1t60aa8ecci5e47n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #502012 |
On Sun, 23 May 2021 16:47:31 Ulf Kutzner wrote: > Frank Klingenhoefer schrieb am Sonntag, 23. Mai 2021 um 14:26:26 UTC+2: > > Stefan Froehlich wrote: > > [...] > > > JFTR: *Konferenz*zentrum, ansonsten weiss kein Wiener, was Du > > > meinst. Es gibt in Wien allerdings ein Kongreßbad :) > > [...] > > > Aber versuch einmal, Dir in den gleichen Räumlichkeiten eine > > > Ballveranstaltung vorzustellen. Das gibt's, und es ist ähnlich > > > grausam, wie sich der Gedanke anfühlt. > > "Der Kongreß tanzt"(*) > > (*) <https://www.imdb.com/title/tt0022034/> Film, 1931 Der Film bezieht sich damit auf die (jedenfalls hierzulande) allgemein bekannte Beschreibung des Wiener Kongresses 1814. Der hat allerdings in der Hofburg stattgefunden, am Standort des jetzigen Konferenzzentrums waren damals noch Donauauen. Die Hofbung kann man immer noch für derartige Veranstaltungen buchen (die OSCE ist sogar fix dort untergebracht), und die nennt sich - im Untertitel - auch Kongresszentrum: <https://www.hofburg.com/>; ich glaube, dort kenne ich inzwischen schon so ziemlich jedes Eck. Dort wird aber nicht geimpft. > Also ich hätte hier eine Internationales Amtssitz- und > Konferenzzentrum Wien, Aktiengesellschaft (IAKW-AG), die da ein > Austria Center Vienna betreibt, Errichtung allerdings deutlich > nach 1931. > https://de.wikipedia.org/wiki/Austria_Center_Vienna Genau das hat Marc auch gemeint. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Für die einsamen Tage. (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-05-23 17:30 +0000 |
| Message-ID | <3t60aa8fe7i5e47n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #500899 |
On Sun, 23 May 2021 15:59:55 Andreas Karrer wrote: > * Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: > > Wartezeit ca. 5min. (10sec pro Person * 30 Leute). > > Wartezeit wieder ca. 5min. > > Wartezeit ca. 2min. > Natürlich sind 12 Min. nicht übertrieben viel, aber es ist mir > dennoch unverständlich. Ich kann gut begreifen, wenn es in einer > Arztpraxis zu Wartezeiten kommt, da gibt es immer mal Patienten, > bei denen es aus wichtigen und unaufschiebbaren Gründen doppelt so > lange geht, oder Notfälle. Aber bei einem Impfzentrum mit 20 > parallelen Stationen, und Termine auf 10 oder 5 Min. genau? Das > muss ohne jede Wartezeit gehen. Die Terminvergabe erfolgt zwar so genau, aber die Leute kommen ja nicht sekundengenau, sondern (nehme ich einmal an) irgendwann innerhalb der jeweiligen halben Stunde, und potentiell eher zu früh als zu spät. Alleine die U-Bahn sorgt dafür, dass der Zustrom nicht gleichmäßig sondern in Schüben erfolgt. Die (nicht konstante) initiale Wartezeit glättet diesen Zustrom einmal; 5 Minuten finde ich dafür vollkommen ok. Danach geht alles glatt bis zum Beratungsgespräch, das wohl sehr unterschiedlich lange ausfallen kann. Ob der großen Zahl an beratenden Ärzten sollte das allerdings deutlich weniger als 5 Minuten dauern. Die letzten 2 Minuten vor der Impfkabine sind in etwa die Dauer des Impfvorgangs: Du wirst einer Kabine zugewiesen und wartest, bis der vor Dir fertig ist. Man könnte die letzten zwei Minuten relativ leicht wegoptimieren, aber die fallen kaum ins Gewicht und sorgen dafür, dass es keine Leerläufe bei den Ärzten gibt. Ich denke, das ist schon ganz ok so. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Breit bleibt breit: Trotz Stefan! (Sloganizer)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-05-23 23:07 +0200 |
| Message-ID | <1p9nmcp.1tugtp91rwfbN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #502060 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Sun, 23 May 2021 15:59:55 Andreas Karrer wrote: >> * Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: >>> Wartezeit ca. 5min. (10sec pro Person * 30 Leute). >>> Wartezeit wieder ca. 5min. >>> Wartezeit ca. 2min. >> Natürlich sind 12 Min. nicht übertrieben viel, aber es ist mir >> dennoch unverständlich... >> Aber bei einem Impfzentrum mit 20 parallelen Stationen, und Termine >> auf 10 oder 5 Min. genau? Das muss ohne jede Wartezeit gehen. > Die Terminvergabe erfolgt zwar so genau, aber die Leute kommen ja > nicht sekundengenau, sondern (nehme ich einmal an) irgendwann > innerhalb der jeweiligen halben Stunde, und potentiell eher zu früh > als zu spät. Alleine die U-Bahn sorgt dafür, dass der Zustrom nicht > gleichmäßig sondern in Schüben erfolgt. Jupp. Deswegen die erste Warteschlange (Einladung kontrollieren). Aber die zweite (Ausweis, Fragebogen ausgefüllt?) gab es wohl primär weil nicht alle 42 Plätze in den Anmeldungscontainern besetzt waren. In meiner Reihe war zumindest der erste von 3 Containern verwaist, den dritten habe ich gar nicht bewußt wahrgenommen weil ich nach ich am zweiten behandelt wurde gleich abgebogen bin zum Eingang des Konferenz- zentrums. > Die (nicht konstante) initiale Wartezeit glättet diesen Zustrom > einmal; 5 Minuten finde ich dafür vollkommen ok. Danach geht alles > glatt bis zum Beratungsgespräch, das wohl sehr unterschiedlich lange > ausfallen kann. Ob der großen Zahl an beratenden Ärzten sollte das > allerdings deutlich weniger als 5 Minuten dauern. Die letzten 2 > Minuten vor der Impfkabine sind in etwa die Dauer des Impfvorgangs: > Du wirst einer Kabine zugewiesen und wartest, bis der vor Dir fertig > ist. Bei mir waren die 2min Wartezeit nicht zwischen Arzt und Kabine (das ging direkt), sondern gleich beim E-Card-Scan. Die Personen vor mir wurden auf die Tische verteilt, und ich wurde einem Tisch zugewiesen wo kein Bearbeiter saß (Toilettenpause?). Nach eben diesen zwei Minuten war die Person am nächsten Tisch fertig und die Bearbeiterin dort winkte mich zu ihr. Für die Personen vor mir gab es keine Wartezeit, und die nach mir liefen kamen eh in eine andere Tischreihe. Insofern habe ich da wohl einfach nur Pech gehabt. > Man könnte die letzten zwei Minuten relativ leicht wegoptimieren, > aber die fallen kaum ins Gewicht und sorgen dafür, dass es keine > Leerläufe bei den Ärzten gibt. Ich denke, das ist schon ganz ok so. Wie gesagt, nach dem Arzt musste ich ja auch gar nicht warten. Und die zwei Minuten wg. fehlendem Mitarbeiter - egal. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-25 12:39 -0700 |
| Message-ID | <0a96f8c0-33ea-4675-9be9-37d2dd6ee522n@googlegroups.com> |
| In reply to | #502060 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 25. Mai 2021 um 20:55:45 UTC+2: > On Mon, 24 May 2021 19:09:11 Martin Gerdes wrote: > > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: > > >Die (nicht konstante) initiale Wartezeit glättet diesen Zustrom > > >einmal; 5 Minuten finde ich dafür vollkommen ok. Danach geht > > >alles glatt bis zum Beratungsgespräch, das wohl sehr > > >unterschiedlich lange ausfallen kann. > > ... und letzlich völlig überflüssig ist. Wer zur Impfung kommt, > > dürfte sich vorinformiert haben, wer sich nicht impfen lassen will > > (siehe gerade eben Xavier Naidoo), der kommt nicht zur Impfung. > > Es ist kein Werbe- sondern ein Aufklärungsgespräch, und wegen des > durchaus unterschiedlichen Informationsstands der Patienten schon > nicht ganz verkehrt. Unsereiner mag sich ausgiebig mit den > verschiedenen Impfstoffen und insbesondere deren Nebenwirkungen bzw. > möglichen Abhilfen beschäftigt haben, verallgemeinerbar ist das aber > bei weitem nicht. Daher reicht dann bei manchen die Unterschrift, > bei anderen der Hinweis auf sinnvolle Schmerzmittel, deren > Einsatzzeitpunkt und Dosierung - und insbesondere im Fall von AZ > auch noch der Hinweis, unter welchen Umständen man ggf. nach der > Imfpung zur Absicherung noch einmal kurz beim Arzt vorbeischauen > sollte. Hm. Jein. Es wird schon lustig, wenn die terminierte Impfstraße im Impfzentrum nur genau einen Impfstoff hat bzw. wenn der niedergelassene Arzt zwar mehrere Impfstoffe, aber genau einen für den Pat. verplant hat. Nehmen wir einmal männliche Impflinge, so um die 60, nicht besonders vorerkrankt. Der Impfstraßenaufklärungsarzt schiebe tage- oder stundenweise wechselnd Dienst bei einer Vektorviren- und einer mRNA-Impfstraße und kläre die Pat jeweils darüber auf, daß genau der verwendete Impfstoff und sein Konstruktions- und Wirkungsprinzip besonders gut für sie sei. Gruß, ULF
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-27 17:58 +0200 |
| Message-ID | <s8omjj.5kk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #502060 |
Martin Gerdes schrieb:
> Ich führe solche Aufklärungsgespräche alle Tage.
Mein Aufklärungsgespräch heute war sehr kurz. Auch wenn die
Impfterminvergabe nicht gerade "barrierefrei" war und Hin- und Rückfahrt
jeweils 75 Minuten betrugen, verlief der eigentliche Vorgang doch recht
reibungslos. Auf jeden Fall haben die BEvA und ich den ersten Pieks bekommen
und der zweite ist fest terminiert.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-27 19:05 +0200 |
| Message-ID | <s8oqig.544.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #502535 |
Michael Bode schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>
>> Martin Gerdes schrieb:
>>
>>> Ich führe solche Aufklärungsgespräche alle Tage.
>>
>> Mein Aufklärungsgespräch heute war sehr kurz. Auch wenn die
>> Impfterminvergabe nicht gerade "barrierefrei" war und Hin- und
>> Rückfahrt jeweils 75 Minuten betrugen, verlief der eigentliche Vorgang
>> doch recht reibungslos. Auf jeden Fall haben die BEvA und ich den
>> ersten Pieks bekommen und der zweite ist fest terminiert.
>
> Und hast du jetzt ein Aua?
>
Wenn ich dran denke, ein leichtes Druckgefühl, mal sehen, wie es morgen ist.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-27 19:10 +0200 |
| Message-ID | <s8oqru.41o.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #502535 |
Ruediger Lahl schrieb:
> Glückwunsch. 75 min zum Impfarzt ist aber doch eher ungewöhnlich.
> Mein Impfzentrum wäre so ne halbe PKW-Stunde Wegstrecke.
>
Ich den Thread ja nicht umsonst eröffnet. Im Impfzentrum Soest (unsere
Kreisstadt) war nichts zu bekommen, ebenso nicht in Dortmund (mein
Arbeitsort), also wurde es Lüdenscheid.
Und ganz ehrlich: Ich wäre notfalls auch noch weiter gefahren. Eine Kollegin
von mit (gute 10 Jahre jünger) ist durch die Hölle gegangen. Jetzt gilt sie
als genesen und braucht 10 Minuten Erholung wenn sie sich eine Flasche
Wasser aus dem Keller holt. Ich habe eine Scheißangst vor diesem Virus.
In den (erweiterten) Familien meiner Kollegen gab es Todesfälle.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-27 10:37 -0700 |
| Message-ID | <2f7a0363-72e9-4d41-86c6-d1ca887b5418n@googlegroups.com> |
| In reply to | #502547 |
Andreas Bockelmann schrieb am Donnerstag, 27. Mai 2021 um 19:16:02 UTC+2: > Ich den Thread ja nicht umsonst eröffnet. So sieht's aus. > Und ganz ehrlich Wann gibt's denn das von Dir?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-05-27 18:08 +0000 |
| Message-ID | <s8on7l$gt3$1@solani.org> |
| In reply to | #502547 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Ruediger Lahl schrieb: > >> Glückwunsch. 75 min zum Impfarzt ist aber doch eher ungewöhnlich. >> Mein Impfzentrum wäre so ne halbe PKW-Stunde Wegstrecke. >> > > Ich den Thread ja nicht umsonst eröffnet. Im Impfzentrum Soest (unsere > Kreisstadt) war nichts zu bekommen, ebenso nicht in Dortmund (mein > Arbeitsort), also wurde es Lüdenscheid. > > Und ganz ehrlich: Ich wäre notfalls auch noch weiter gefahren. Eine Kollegin > von mit (gute 10 Jahre jünger) ist durch die Hölle gegangen. Jetzt gilt sie > als genesen und braucht 10 Minuten Erholung wenn sie sich eine Flasche > Wasser aus dem Keller holt. Ich habe eine Scheißangst vor diesem Virus. > > In den (erweiterten) Familien meiner Kollegen gab es Todesfälle. > Alles absolut realistisch so. Todesfälle-ja. Und "Genesene": Diese Menschen laufen nun bei mir in der Praxis auf. Ausser "Abwarten" und "die Hoffnung nicht verlieren", habe ich ihnen nur wenig anzubieten. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-27 11:18 -0700 |
| Message-ID | <dddd541e-10a2-4dce-af8f-7557b1e02be5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #502558 |
JF Nudrt schrieb am Donnerstag, 27. Mai 2021 um 20:08:54 UTC+2: > Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote: > > Eine Kollegin > > von mit (gute 10 Jahre jünger) ist durch die Hölle gegangen. Jetzt gilt sie > > als genesen und braucht 10 Minuten Erholung wenn sie sich eine Flasche > > Wasser aus dem Keller holt. Ich habe eine Scheißangst vor diesem Virus. > > > > In den (erweiterten) Familien meiner Kollegen gab es Todesfälle. > > > Alles absolut realistisch so. Todesfälle-ja. > > Und "Genesene": Diese Menschen laufen nun bei mir in der Praxis auf. Ausser > "Abwarten" und "die Hoffnung nicht verlieren", habe ich ihnen nur wenig > anzubieten. Du magst dann über die therapeutische Wirkung von Gesprächstherapie und Durchhalteparolen veröffentlichen. Dabei schriebst Du doch, die wahre Hilfe für Erkrankte komme von Leuten Deines Schlages?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-27 12:23 -0700 |
| Message-ID | <7d01e69b-699f-40d5-bd30-91e214c6cb86n@googlegroups.com> |
| In reply to | #502558 |
Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 27. Mai 2021 um 20:30:34 UTC+2: > Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: > > Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote: > > > Und ganz ehrlich: Ich wäre notfalls auch noch weiter gefahren. Eine > > > Kollegin von mit (gute 10 Jahre jünger) ist durch die Hölle > > > gegangen. Jetzt gilt sie als genesen und braucht 10 Minuten > > > Erholung wenn sie sich eine Flasche Wasser aus dem Keller holt. Ich > > > habe eine Scheißangst vor diesem Virus. > Angst ist wie allgemein bekannt der beste Ratgeber ... > > > In den (erweiterten) Familien meiner Kollegen gab es Todesfälle. > > > > Alles absolut realistisch so. Todesfälle-ja. > Ach mei - Todesfälle. Ich komme langsam in das Alter, wo die Leute ein > paar Jahre älter als ich langsam an Alter sterben. Mit oder ohne > Corona. Es wird aus irgendwelchen Gründen aber immer so getan, als > stürben die Leute nur an Corona. Nun, nicht alle Verstorbenen waren infolge Altersschwäche an der Reihe. Mir war so, als hätte man da bemerkenswerte Ausschläge in der Statistik. > > Und "Genesene": Diese Menschen laufen nun bei mir in der Praxis auf. > > Ausser "Abwarten" und "die Hoffnung nicht verlieren", habe ich ihnen > > nur wenig anzubieten. > Nachdem man "die Leute" jetzt mehr als ein Jahr in Dauerpanik gehalten > hat hätte ich ein paar Ideen, woher zumindest die "psychischen" Folgen > kommen könnten ... Bei den physischen - naja, da kann man zumindest > messen. Wobei das bei Erschöpfung schon wieder schwierig wird ohne meßbares Herzrasen. > Bei den (inzwischen) fünf Genesenen im Bekannten- und Verwandtenḱreis > (davon einer mit Vorbelastung, der bekam tatsächlich ein paar Tage > Sauerstoff) ist es interessanterweise so, dass alle spätestens 10 > Wochen nach Ende der Erkrankung komplett beschwerdefrei sind. > > Und meine Standardfrage - gibt es im Jahr 1.5 nach Corona schon > *irgendwelche* belastbaren Zahlen zu Long Covid? Nein, das ist alles Rentenbegehr. Frag den Landarzt danach.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-28 11:51 +0200 |
| Message-ID | <s8qeei$j9r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #502558 |
Am 27.05.21 um 20:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Und "Genesene": Diese Menschen laufen nun bei mir in der Praxis auf. > Ausser "Abwarten" und "die Hoffnung nicht verlieren", habe ich ihnen > nur wenig anzubieten. Ich habe zwei in meiner Bekanntschaft. Da reden wir nicht über dieses kurze long-covid. Wir reden über neun Monate. Ohne substanzielle Besserung. Die sind nicht 80+, die sind um die 50. Der J*ssen-Superspreader (dritte Person) macht kein Geheimnis daraus, dass er mit Gedächtnisschwächen kämpft. Mt
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-28 12:03 +0200 |
| Message-ID | <s8qf5e$nrb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #502558 |
Am 27.05.21 um 20:30 schrieb Dietz Proepper: > Angst ist wie allgemein bekannt der beste Ratgeber ... Ach Du ... Psychologie ist nicht so wirklich Dein Ding. Wir alle können unsere Gene nicht leugnen: Auf völlig unbekannte, bedrohliche Situationen schaltet unser Hirn auf den Angstmodus um. Ab hier läuft alles unterbewusst: Die eine unbewusste Strategie ist Flucht. Die zweite ist Angriff. Die dritte, häufig übersehene - totstellen. Das weißt Du doch alles - ich trage Eulen nach Athen. Du warst übrigens anfangs und immer mal wieder auf Angriff. Angriff ist eine Fehlsteuerung, der Feind ist ja nicht sichtbar. Die komplette "Corona ist Grippe" und AfD-Truppe ist Angriff. Da kommt es dann zu einer Übersteigerung: Dieser Feind wehrt sich nicht, also noch härter zuschlagen. Oder Ersatzfeind finden: Merkel muss weg! Mt
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-28 13:00 +0200 |
| Message-ID | <s8qig5$hrn$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #502661 |
Am 28.05.2021 um 12:03 schrieb Martin Ebert: > Am 27.05.21 um 20:30 schrieb Dietz Proepper: > >> Angst ist wie allgemein bekannt der beste Ratgeber ... > > Ach Du ... Psychologie ist nicht so wirklich Dein Ding. > > Wir alle können unsere Gene nicht leugnen: > Auf völlig unbekannte, bedrohliche Situationen schaltet > unser Hirn auf den Angstmodus um. > > Ab hier läuft alles unterbewusst: > Die eine unbewusste Strategie ist Flucht. Die zweite ist > Angriff. Die dritte, häufig übersehene - totstellen. > > Das weißt Du doch alles - ich trage Eulen nach Athen. > Du warst übrigens anfangs und immer mal wieder auf Angriff. > > Angriff ist eine Fehlsteuerung, der Feind ist ja nicht > sichtbar. Die komplette "Corona ist Grippe" und AfD-Truppe > ist Angriff. Da kommt es dann zu einer Übersteigerung: > Dieser Feind wehrt sich nicht, also noch härter zuschlagen. > Oder Ersatzfeind finden: Merkel muss weg! "Merkel muss weg" ist nichts, was die AfD oder die Querdenker erfunden hätten. Das sage ich schon seit dem Jahr 2000. -- Stephan 😷
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