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Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase

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  Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:37 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 09:43 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:46 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 11:17 +0200
          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:08 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:24 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:21 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:39 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:43 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 18:01 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:00 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:55 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:16 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:57 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:15 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:26 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:03 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:17 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:47 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:53 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:07 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:19 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:29 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:28 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:32 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:42 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-20 10:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:46 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:33 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:26 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 17:28 +0000
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 20:10 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 18:45 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 11:51 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:06 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:21 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 00:02 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 07:58 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 11:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:09 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:49 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:18 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-20 11:24 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:25 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 10:29 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:48 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 22:09 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:00 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:48 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:15 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:43 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:10 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:24 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:28 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:57 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:38 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:53 +0200
                                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:46 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:16 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:17 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:46 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:23 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-20 08:18 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:44 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 16:00 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:29 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:46 +0000
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-22 00:39 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-22 08:42 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:11 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 12:44 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 13:46 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:28 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:25 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 13:08 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 12:01 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:04 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:17 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:56 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:06 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:32 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:38 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:55 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:22 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:35 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 13:36 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 14:17 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 14:05 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:22 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:21 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:16 -0700
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:34 +0000
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:20 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:56 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:45 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:47 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:29 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:47 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:48 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:40 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:03 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:53 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:20 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:08 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:22 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:07 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 09:14 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:50 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:34 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:31 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:19 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 00:08 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-05-23 09:26 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:45 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-24 01:20 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:04 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:12 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-25 04:50 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 12:17 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-24 22:24 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:15 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-25 07:06 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:17 -0700
                          Re: DDR Waren ( was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 06:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 12:39 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:50 -0700
                  Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 20:04 +0000
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:15 +0200
                    Re: Gartenscheren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:54 +0000
                      Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:13 +0200
                        Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:21 +0200
                          Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:31 +0200
                            Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:42 +0200
                        Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:43 +0200
                      Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:19 +0200
                    Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:18 +0200
                      Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 00:56 -0700
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 01:52 -0700
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:29 +0200
                      Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:47 +0200
                      Re: Gartenscheren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-21 21:00 +0200
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 12:11 -0700
                      Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:05 +0200
                    Re: Gartenscheren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:19 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 13:16 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:14 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:21 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:43 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 00:19 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 12:06 -0700
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 15:25 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:31 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-19 19:03 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:18 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:51 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-05-19 23:55 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 07:03 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 08:23 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:42 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 09:20 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 09:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-20 10:30 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:36 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:15 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:17 +0000
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:24 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:41 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 08:04 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:28 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 11:02 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:06 -0700
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 13:29 +0000
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:36 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:51 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:39 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:34 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 07:54 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 08:04 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 12:50 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:52 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 12:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:17 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:27 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:10 +0000
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-05-19 10:07 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 10:13 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-05-19 09:29 +0100
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 11:22 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-19 11:50 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:25 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-05-19 23:10 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-19 11:43 +0200

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#501480

On 19.05.21 23:04, Jörg Tewes wrote:

> Huch? Du bekommst keine Werbung, sprich Angebote angezeigt wenn du
> nach Dingen suchst die du kaufen willst?

Ich auch nicht.

> Wenn ich nach etwas suche,
> dann bekomme ich ganz oben Kaufangebote und erst danach viel viel
> später bekomme ich die gesuchte Bedienungsanleitung angeboten.

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Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#501532

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> Ich weiss, man muss schon froh sein, dass Du zwischen Werbung und
> einer Pandemie unterscheiden kannst, aber tatsächlich gibt's
> Menschen, die da noch eine Spur feiner differenzieren.

Du kannst so gemein sein ;-).

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#501618

Am 20.05.2021 um 14:56 schrieb Markus Luft:
> Am Wed, 19 May 2021 17:28:42 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
>> Lars, Du musst ganz tapfer sein: Werbung ist in aller Regel nicht
>> das, womit man konfrontiert wird, wenn man gezielt nach einem
>> Produkt sucht.
>>
> Wenn man online sucht schon.

Natürlich. Alleine schon die Tatsache, daß ein Produkt /überhaupt/ im 
Internet zu finden ist, ist Werbung.

Wenn man offline sucht, übrigens auch. Jede Super- oder Baumarkt ordnet 
seine Produkte nach einem ganz bestimmten System, versucht 
Kundenlaufwege zu erkennen und zu optimieren usw.usf. Alles nur mit dem 
Hintergedanken, einen möglichst hohen Absatz zu erzielen.

Wenn Du im Supermarkt ein Produkt suchst, findest Du es dort, wo es der 
Supermarktbetreiber für Dich hingelegt hat. Für den bequemen Kunden 
schön auf Augenhöhe, so daß er es einfach greifen kann, für den 
ökonomisch denkenden Kunden unten, da wo er die Eigenmarken vermutet.

> Viele haben ihre Werbung nur auf Vergleichsportale ausgelagert.

Ja. Ist ja nicht so, daß es nur eine einzige Werbemöglichkeit oder -form 
gäbe. Werbung ist vielfältig und die Werber suchen laufend nach neuen 
Möglichkeiten und Formen. Gerade auch noach solchen, die nicht auf den 
ersten Blick als Werbung zu erkennen sind.

> Was meinst Du also?

Stefan meint, daß Vergleichsportale keine Werbeportale seien. Nunja.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
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#501619

Am 20.05.2021 um 15:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 20 May 2021 14:56:27 Markus Luft wrote:
>> Was meinst Du also?
> 
> Einen etwas allgemeineren Begriff von "suchen"? Wenn ich eine Tonne
> Blumenerde brauche und mich bei den fünf in Frage kommenden
> Händlern (man will so etwas doch lieber lokal kaufen) über Angebot
> und Preise schlau mache, dann "suche" ich auch, komme dabei aber
> nirgendwo mit Werbung in Kontakt.

Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung". Wie findest Du da 
Angebote und Preise ohne mit Werbung in Kontakt zu kommen?

-- 
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#501624

Am 20.05.2021 um 17:15 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.05.21 um 15:47 schrieb Lars Gebauer:
>>> Einen etwas allgemeineren Begriff von "suchen"? Wenn ich eine Tonne
>>> Blumenerde brauche und mich bei den fünf in Frage kommenden
>>> Händlern (man will so etwas doch lieber lokal kaufen) über Angebot
>>> und Preise schlau mache, dann "suche" ich auch, komme dabei aber
>>> nirgendwo mit Werbung in Kontakt.
>>
>> Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung".
> 
> Tut man das?

Natürlich. Warum wohl sonst sollte ein Händler Angebote mit Preisen 
herumreichen, wenn er nicht nicht die Hoffnung hätte, etwas verkaufen zu 
können?

>> Wie findest Du da Angebote und Preise ohne mit Werbung in Kontakt zu 
>> kommen?
> 
> Immer, wenn jemand was kauft, findet demnach Werbung statt,

Mindestens ist sie dem Kauf vorausgegangen.

> Und ein Abonnement müßte demnach Dauerwerbung sein.

Ist es in gewisser Weise auch. Andernfalls könnte der Kunde ja auf die 
Idee kommen, das Abonnemet zu kündigen. Insofern sollte schon jedes 
abonnierte Produkt dafür werben, das Abonnement nicht aufzukündigen.

> Erscheint mir recht eigenwillig, vorsichtig ausgedrückt.

Mir nicht, unvorsichtig ausgedrückt.

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#501625

Am 20.05.2021 um 17:35 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.05.21 um 17:29 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung".
>>>
>>> Tut man das?
>>
>> Natürlich. Warum wohl sonst sollte ein Händler Angebote mit Preisen 
>> herumreichen, wenn er nicht nicht die Hoffnung hätte, etwas verkaufen 
>> zu können?
> 
> Die Hoffnung zu haben, etwas verkaufen zu können, ist Werbung?

Wenn der Händler zum Zwecke des Verkaufes etwas unternimmt? - Allemal.

> Ich würde "X kostet Y" Information nennen, und nicht Werbung.

Ich nicht. Ich weiß, daß es sehr viele Werbeformen gibt.

>>> Und ein Abonnement müßte demnach Dauerwerbung sein.
>>
>> Ist es in gewisser Weise auch. Andernfalls könnte der Kunde ja auf die 
>> Idee kommen, das Abonnemet zu kündigen. Insofern sollte schon jedes 
>> abonnierte Produkt dafür werben, das Abonnement nicht aufzukündigen.
> 
> Ein Produkt ist also auch Werbung.

Natürlich. Mindestens für sich selbst aber im Abo-Fall auch für das Abo.

Wenn Dich das abonnierte Produkt enttäuscht, wirst Du das Abo kündigen. 
Oder nicht? - Also muß das Produkt Dich dazu bewegen, das Abo aufrecht 
zu erhalten.

> Gibt es in deiner Welt eigentlich irgendwas, das keine Werbung ist?

Im kommerziellen Bereich? - Fast nichts.
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#501636

Am 20.05.2021 um 18:32 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.05.21 um 17:47 schrieb Lars Gebauer:
>>> Gibt es in deiner Welt eigentlich irgendwas, das keine Werbung ist?
>>
>> Im kommerziellen Bereich? - Fast nichts.
> 
> OK, dann ist der Begriff eh sinnentleert.

Nein - man muß nur die Bedeutung richtig erfassen.

Im kommerziellen Bereich gibt es fast nichts, was nicht auch das Ziel 
hat, Bestandskunden zu binden und neue Kunden zu gewinnen, insofern also 
Werbung ist.

Selbst der professionelle Umgang mit einem schimpfenden Kunden am 
Telefon, ist letztlich nichts weiter als Werbung.

Wann immer der Kontakt Unternehmen <-> (potentieller) Kunde entsteht, 
spielt Werbung mit.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501665

Am 20.05.21 um 17:35 schrieb Hanno Foest:

> Ein Produkt ist also auch Werbung.

Die Verpackung des Produkts ist Werbung. Es muss ja einen
Grund haben, dass Verpackungen so schön bunt sind und das
Produkt vorteilhaft abgebildet ist.

Es gibt bzw. gab Fälle, wo das nicht so war. Das konnte
man in der DDR besichtigen: Da wurde auf das Glas oder
den Pappkarton lieblos ein Textetikett draufgeklatscht.

Mt

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#501785

Am 21.05.2021 um 00:40 schrieb Martin Ebert:
> Am 20.05.21 um 17:35 schrieb Hanno Foest:
>> Ein Produkt ist also auch Werbung.
> 
> Die Verpackung des Produkts ist Werbung.

Auch das Produkt selbst. Wenn sich erstmal in der Zielgruppe die Meinung 
verfestigt, daß die Produkte des Herstellers A ganz hervorragend 
preiswert (im Sinne von "ihren Preis wert") sind, dann hat A so gut wie 
gewonnen, dann haben alle seine Konkurrenten einen schweren Stand.

> Es muss ja einen
> Grund haben, dass Verpackungen so schön bunt sind und das
> Produkt vorteilhaft abgebildet ist.

Die Schachtel mag für den 1. Kaufimpuls verantwortlich sein. Aber wenn 
dann das Produkt nicht hält, was die Schachtel verspricht, dann war's 
das auch wieder.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501872

Martin Ebert schrieb:
> Am 20.05.21 um 17:35 schrieb Hanno Foest:
> 
>> Ein Produkt ist also auch Werbung.
> 
> Die Verpackung des Produkts ist Werbung. Es muss ja einen
> Grund haben, dass Verpackungen so schön bunt sind und das
> Produkt vorteilhaft abgebildet ist.
> 
> Es gibt bzw. gab Fälle, wo das nicht so war. Das konnte
> man in der DDR besichtigen: Da wurde auf das Glas oder
> den Pappkarton lieblos ein Textetikett draufgeklatscht.

Bei Real gabs das auch mal. Deren Tip Eigenmarke ist ja schon wenig
schön, aber da hatte sie eine zeitlang (als sie noch nicht zum Schwarz
Konzern gehörten) nur eine einfache Tüte/Karton/Glas mit einem in
häßlichsten Gelb gehaltenen Aufkleber/Verpackung/Etikett. Darauf stand
nur was drin ist und die Menge.

Hier mal ein Beispiel

<https://www.designtagebuch.de/wp-content/uploads/mediathek//2013/11/real-ohne-teuer-gluehlampen-600x600.jpg>


        Bye Jörg

-- 
If Wonder Woman and Spider-Man go into business together,
they should call it Amazon Web Services.

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#501630

Am 20.05.2021 um 18:12 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 20 May 2021 15:47:41 Lars Gebauer wrote:
>> Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung".
> 
> Meinst Du, ausser Dir tut das sonst noch jemand?

Aber ja. Jeder Vertreter, der vorbei kommt und "nur mal 'ne Preisliste 
dalassen" will.

> "Man" eher nicht,
> denn "man" hat dafür die klingenden Worte "Angebote" und "Preise"
> erfunden, die sich geradezu ideal dazu eignen, die damit
> bezeichneten Begriffe von "Werbung" zu differenzieren.

"Man" hat auch den Stefan erfunden, der diesen Unsinn glaubt.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501668

Am 20.05.21 um 17:34 schrieb Dietz Proepper:
> Hanno Foest wrote:
>> Am 20.05.21 um 15:47 schrieb Lars Gebauer:

>>> Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung".  
>> Tut man das?

So weit würde ich nicht gehen.

> Konkretisieren wir doch einfach - "man" := "Lars".

Nimm mich hinzu, an diesem Punkt bin ich bei Lars. Es hat
vielleicht mit Erfahrungshorizonten bzw. fehlenden solchen
zu tun: Wie ich schon schrieb, kennen Lars und ich eine
Warenwelt, in der Produkte nicht schick und bunt verpackt
waren: Schwarzweiß gedrucktes Etikett draufgeklebt, geht
auch. - Sofort stellt sich die Frage: Wenn es so billig
geht - warum machen die das denn bunt und teuer? Muss ja
einen Grund geben.

Der Grund ist einfach - Werbung. Im Regal konkurrieren
10 Marmeladenhersteller mit 50 Marmeladen - zig Beispiele
kann man da nennen.

Mal ein anderes, nicht ganz so naheliegendes Beispiel:
Die Teuerste hatte die Sache mit dem "in Pandemiezeiten
kaufen wir möglichst viel online" irgendwie falsch ver-
standen - mir fiel das zunächst gar nicht auf.

Ich war zu Hause, welches jetzt keins, sondern ein Home-
Office ist; es klingelt. Oha, ein ganz bunt beklebtes
Auto - schon da kann man mal fragen, warum. Aber ok, das
geht vielleicht bei Dir noch als Werbung durch. Hoy, die
Holde hat bei DingensFrost bestellt, dem Teuersten auf
dem Markt.

Wärend ich zur Tür schreite denke ich: Ok, 30 Sekunden,
eine Minute. Annehmen, Unterschrift und gut.

Weit gefehlt.
Der Typ murkelt da noch 1..2 Minuten in seinem Führer-
haus rum, ich merke, dass das zur Show gehört. Dann steigt
er betont langsam aus, geht langsam zu mir und drückt mir
einen Katalog mit der Bemerkung "erstmal das!" in die Hand.[¹]
Dann geht er zu dem bunten Auto mit den vielen Klappen, es
ist alles wie Zeitlupe: Für die sieben Sachen hat er locker
fünf Minuten gebraucht. Dann kommt er mit seiner Kiste ...
und ... nehneh, nix mit Unterschrift: Er fängt an, langsam
und umständlich mir jedes einzelne rauszukramen und zu
zeigen und ... ok, den Teil der Show kürzte ich ab, er war
recht beleidigt.

Er hatte noch weitere Ideen - was man so besprechen könne,
die Show war zu Ende. Und beleidigt sein scheinen die auch
zu üben.

Vielleicht scheitert es ja an der Definition - wie nennst
Du sowas? Für mich war das ganz klassisch Werbung. In
meinem Fall negative solche. Im Falle der Teuersten wohl
positive - ihr wäre wohl nichtmal aufgefallen, dass das
der Versuch des klassischen Werbegesprächs war.

[¹] Interessanter Versuch. Ab in die Tonne, sofort.

Mt

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#501672

FE schrieb am Freitag, 21. Mai 2021 um 01:08:54 UTC+2:
> Am 20.05.21 um 17:34 schrieb Dietz Proepper: 
> > Hanno Foest wrote: 
> >> Am 20.05.21 um 15:47 schrieb Lars Gebauer:
> >>> Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung".
> >> Tut man das? 
> 
> So weit würde ich nicht gehen. 
> 
> > Konkretisieren wir doch einfach - "man" := "Lars". 
> 
> Nimm mich hinzu, an diesem Punkt bin ich bei Lars. Es hat 
> vielleicht mit Erfahrungshorizonten bzw. fehlenden solchen 
> zu tun: Wie ich schon schrieb, kennen Lars und ich eine 
> Warenwelt, in der Produkte nicht schick und bunt verpackt 
> waren:

Machen wir mal anders. Ich gehe ins Geschäft, von wegen
brauche Grillfleisch. Was begegnet mir auf dem Weg zum
Fleisch? Ein Schild "Handgestreichelte Grilkohle mit und
ohne Pinienzapfen", größer als der Kohlensackstapel selbst.

Ist das nur dann Werbung, wenn das von einer Propagandistin
an den Mann gebracht wird und womöglich Fremdsortiment ist?

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#501704

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 20.05.21 um 17:34 schrieb Dietz Proepper:
> > Hanno Foest wrote:  
> >> Am 20.05.21 um 15:47 schrieb Lars Gebauer:  
> 
> >>> Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung".    
> >> Tut man das?  
> 
> So weit würde ich nicht gehen.
> 
> > Konkretisieren wir doch einfach - "man" := "Lars".  
> 
> Nimm mich hinzu, an diesem Punkt bin ich bei Lars. Es hat
> vielleicht mit Erfahrungshorizonten bzw. fehlenden solchen
> zu tun: Wie ich schon schrieb, kennen Lars und ich eine
> Warenwelt, in der Produkte nicht schick und bunt verpackt
> waren: Schwarzweiß gedrucktes Etikett draufgeklebt, geht
> auch. - Sofort stellt sich die Frage: Wenn es so billig
> geht - warum machen die das denn bunt und teuer? Muss ja
> einen Grund geben.

Martin, ich will Dir wirklich nicht zu nahe treten. Aber die Effekte
teils sehr unterschiedlicher Sozialisierung sind subtil.

In meiner späten Jugend haben wir absichtlich Sachen präferiert, die
*OHNE* marktschreierische Verpackungen daher kamen. Schlicht und
einfach, weil wir uns fragten, ob wir für buuunt und plaaastik wirklich
löhnen wollen.

Da waren die DDR-Produkte (ich muss mal schauen, wo der alte
Juwel-Benzinbrenner abgeblieben ist) im Bezug auf die Verpackung von
geradezu herzerweichender Schlichtheit.

Und - last not least - ich erinnere mich an einen
Wirtschaft/Recht-Lehrer, der im entsprechenden Unterrichtsblock gerne
darauf verwies, dass man sich überlegen solle, weswegen der eine
Hersteller 10% seines Gewinns für Werbung ausgäbe und der andere mit 1%
auskommt und trotzdem mehr verkauft ...

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#501707

Am 21.05.21 um 09:07 schrieb Dietz Proepper:
> Und - last not least - ich erinnere mich an einen
> Wirtschaft/Recht-Lehrer, der im entsprechenden Unterrichtsblock gerne
> darauf verwies, dass man sich überlegen solle, weswegen der eine
> Hersteller 10% seines Gewinns für Werbung ausgäbe und der andere mit 1%
> auskommt und trotzdem mehr verkauft ...

Mei, wenn Du ein sehr gutes Produkt hast und (noch) keine Konkurrenz, 
ist es immer einfach.

Wenn Du Haferflocken und Rosinen und Nüsse und Körner mischst, wie es 
jeder Depp daheim selbst kann, musst Du Dir was einfallen lassen...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501723

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 21.05.21 um 09:07 schrieb Dietz Proepper:
> > Und - last not least - ich erinnere mich an einen
> > Wirtschaft/Recht-Lehrer, der im entsprechenden Unterrichtsblock
> > gerne darauf verwies, dass man sich überlegen solle, weswegen der
> > eine Hersteller 10% seines Gewinns für Werbung ausgäbe und der
> > andere mit 1% auskommt und trotzdem mehr verkauft ...  
> 
> Mei, wenn Du ein sehr gutes Produkt hast und (noch) keine Konkurrenz, 
> ist es immer einfach.

Für mich ein schönes Beispiel - Sinn Uhren zu Frankfurt. Die werben so
gut wie gar nicht und haben sehr schöne Uhren.

> Wenn Du Haferflocken und Rosinen und Nüsse und Körner mischst, wie es 
> jeder Depp daheim selbst kann, musst Du Dir was einfallen lassen...

... mir drängt sich gerade "Nepp & Schlepp & Bauernfänger" auf. Aber
klar, es gibt ja auch Leute, die Haustürgeschäfte tätigen ...

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#501744

Am 21.05.2021 um 09:07 schrieb Dietz Proepper:
> In meiner späten Jugend haben wir absichtlich Sachen präferiert, die
> *OHNE* marktschreierische Verpackungen daher kamen. Schlicht und
> einfach, weil wir uns fragten, ob wir für buuunt und plaaastik wirklich
> löhnen wollen.
> 
> Da waren die DDR-Produkte (ich muss mal schauen, wo der alte
> Juwel-Benzinbrenner abgeblieben ist) im Bezug auf die Verpackung von
> geradezu herzerweichender Schlichtheit.

Der Juwel 33 war zuallererst mal ein hervorragendes Produkt. Funktional 
und von geradezu stoischer Zuverlässigkeit, unverwüstlich unter jeder 
denkbaren Bedingung.

Darüber hinaus war der Juwel 33 auch für DDR-Verhältnisse einfach 
billig. Ich kenne den Westpreis nicht - aber vermutlich bekamt "ihr" das 
Ding fast geschenkt.

Hatten sich diese Eigenschaften - funktional, zuverlässig, billig - 
erstmal in der Zielgruppe herumgesprochen, wurde der Kocher zum 
praktischen Selbstläufer.

Da war die Zielgruppe selbst der beste Werber.

> Und - last not least - ich erinnere mich an einen
> Wirtschaft/Recht-Lehrer, der im entsprechenden Unterrichtsblock gerne
> darauf verwies, dass man sich überlegen solle, weswegen der eine
> Hersteller 10% seines Gewinns für Werbung ausgäbe und der andere mit 1%
> auskommt und trotzdem mehr verkauft ...

Das kommt davon, wenn man sich 1 Produkt herauspickt und damit versucht, 
alle anderen Produkte zu "erklären". Cherry picking.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501874

Dietz Proepper schrieb:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 20.05.21 um 17:34 schrieb Dietz Proepper:
>> > Hanno Foest wrote:  
>> >> Am 20.05.21 um 15:47 schrieb Lars Gebauer:  
>> 
>> >>> Angebote und Preise nennt man üblicherweise "Werbung".    
>> >> Tut man das?  
>> 
>> So weit würde ich nicht gehen.
>> 
>> > Konkretisieren wir doch einfach - "man" := "Lars".  
>> 
>> Nimm mich hinzu, an diesem Punkt bin ich bei Lars. Es hat
>> vielleicht mit Erfahrungshorizonten bzw. fehlenden solchen
>> zu tun: Wie ich schon schrieb, kennen Lars und ich eine
>> Warenwelt, in der Produkte nicht schick und bunt verpackt
>> waren: Schwarzweiß gedrucktes Etikett draufgeklebt, geht
>> auch. - Sofort stellt sich die Frage: Wenn es so billig
>> geht - warum machen die das denn bunt und teuer? Muss ja
>> einen Grund geben.
> 
> Martin, ich will Dir wirklich nicht zu nahe treten. Aber die Effekte
> teils sehr unterschiedlicher Sozialisierung sind subtil.
> 
> In meiner späten Jugend haben wir absichtlich Sachen präferiert, die
> *OHNE* marktschreierische Verpackungen daher kamen. Schlicht und
> einfach, weil wir uns fragten, ob wir für buuunt und plaaastik wirklich
> löhnen wollen.

Du redest jetzt aber schon von Westdeutschland? Ich denke ja wir sind
in etwa in derselben Zeit jugendlich gewesen, aber ich kann mich nicht
erinnern mal etwas gesehen zu haben wie das Beispiel was ich Martin
geschrieben habe.

> Da waren die DDR-Produkte (ich muss mal schauen, wo der alte
> Juwel-Benzinbrenner abgeblieben ist) im Bezug auf die Verpackung von
> geradezu herzerweichender Schlichtheit.

Oder doch in der DDR aufgewachsen? Wie kommt man denn an DDR Produkte
im Westen?


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#501950

Am 21.05.2021 um 21:58 schrieb Jörg Tewes:
> Dietz Proepper schrieb:
>> Da waren die DDR-Produkte (ich muss mal schauen, wo der alte
>> Juwel-Benzinbrenner abgeblieben ist) im Bezug auf die Verpackung von
>> geradezu herzerweichender Schlichtheit.
> 
> Oder doch in der DDR aufgewachsen? Wie kommt man denn an DDR Produkte
> im Westen?

Huh?! - Daß die DDR wg. Devisenmangel alles in den Westen verschleudert 
("exportiert") hat, was bei drei nicht auf dem Baum war, ist Dir neu?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501994

Am 21.05.21 um 21:58 schrieb Jörg Tewes:
> Dietz Proepper schrieb:

>> Da waren die DDR-Produkte (ich muss mal schauen, wo der alte
>> Juwel-Benzinbrenner abgeblieben ist) im Bezug auf die Verpackung von
>> geradezu herzerweichender Schlichtheit.

Wenn mir recht ist, war das ursprünglich ein Produkt für
die Wehrmacht.

> Oder doch in der DDR aufgewachsen? Wie kommt man denn an DDR Produkte
> im Westen?

Neckermann-Katalog. Quelle. Otto.

Etwa 50% waren Waren aus der DDR, die mit Pseudo-Marken wie
Privileg oder Meister-Anker zu Schleuderpreisen vertickt wurden,
gern auch Elektronik. Das betraf zudem auch Mieder, Damenstrumpf-
hosen und Schürzen.

Und dann gab es noch die sog. Gestattungsproduktion:
Schnäpse, Liköre, Kaugummi -ich will die Echtmarken nicht nennen-
kamen alle aus der DDR. Ach, Schuhe einer Krabbeltiermarke auch.

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