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Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase

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  Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:37 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 09:43 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 09:46 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:18 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 11:17 +0200
          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 12:08 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:24 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:21 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:39 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:43 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 18:01 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:00 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:55 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:16 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:57 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:15 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:26 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:03 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:17 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:47 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:53 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:07 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:19 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:29 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:28 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:32 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:42 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-20 10:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:46 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:33 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 17:26 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 17:28 +0000
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 20:10 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 18:45 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 11:51 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:06 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:21 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 00:02 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 07:58 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 11:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 12:09 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 10:49 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:18 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-20 11:24 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:25 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 10:29 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:48 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 22:09 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:00 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 08:59 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:48 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:15 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:43 +0000
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:10 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:24 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:28 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:57 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:38 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:53 +0200
                                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:46 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 14:16 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 11:17 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:46 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:23 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-20 08:18 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:44 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 16:00 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:29 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 19:46 +0000
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-22 00:39 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-22 08:42 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:11 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 12:44 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 13:46 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:28 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:25 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 13:08 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 12:01 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:04 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-19 21:17 +0000
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 23:56 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:06 +0000
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:32 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:38 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 10:55 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:22 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:35 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 13:36 +0200
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 14:17 +0200
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 14:05 +0200
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:22 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:21 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 02:16 -0700
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 09:34 +0000
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-19 23:20 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:56 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:45 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 15:47 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:29 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 17:47 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:48 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 00:40 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:03 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:53 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 18:20 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:08 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:22 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:07 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 09:14 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 09:50 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 10:34 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 21:58 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:31 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 03:19 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 00:08 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-05-23 09:26 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-23 11:45 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-24 01:20 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:04 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:12 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-25 04:50 -0700
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-25 12:17 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-24 22:24 +0200
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 02:15 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-25 07:06 +0200
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 23:17 -0700
                          Re: DDR Waren ( was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-25 06:52 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 12:39 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:50 -0700
                  Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 20:04 +0000
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:15 +0200
                    Re: Gartenscheren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 07:54 +0000
                      Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:13 +0200
                        Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:21 +0200
                          Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:31 +0200
                            Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:42 +0200
                        Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:43 +0200
                      Re: Gartenscheren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-21 10:19 +0200
                    Re: Gartenscheren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-21 10:18 +0200
                      Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 00:56 -0700
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-25 01:52 -0700
                    Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:29 +0200
                      Re: Gartenscheren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-05-21 19:47 +0200
                      Re: Gartenscheren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-21 21:00 +0200
                        Re: Gartenscheren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 12:11 -0700
                      Re: Gartenscheren (was: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:05 +0200
                    Re: Gartenscheren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:19 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 13:16 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 16:14 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:21 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:43 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-21 22:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 00:19 -0700
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 12:06 -0700
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 15:25 -0700
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:31 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 15:09 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-19 19:03 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 23:51 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 11:18 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 18:51 +0200
              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-05-19 23:55 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 07:03 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 08:23 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 23:42 -0700
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 09:20 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-20 09:34 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 09:48 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-20 10:30 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 10:36 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:15 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:17 +0000
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 11:24 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:41 +0200
                            Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 08:04 +0000
                              Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 03:28 -0700
                                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 11:02 +0000
                                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:06 -0700
                                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-21 13:29 +0000
                                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:36 -0700
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:51 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:39 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:34 +0200
                  Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 07:54 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 08:04 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:22 +0200
                        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-20 12:50 +0200
                          Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 01:52 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-20 12:11 +0200
                    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 11:17 +0200
                      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-20 12:27 +0200
                Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-20 08:10 +0000
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-05-19 10:07 +0200
        Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-19 10:13 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-05-19 09:29 +0100
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-19 11:22 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-05-19 14:49 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-19 11:50 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-19 14:25 +0200
      Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-05-19 23:10 +0200
    Re: Jeder lebt in seiner eigenen Landkarten-Blase Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-19 11:43 +0200

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#501739

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 21.05.21 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
> > Damenunterwäsche wird nicht so ganz selten von Männern gekauft.  
> 
> Aber diese Männer  interessiert nicht die Neuware.

Der Perversitäten sind viele.

Und zudem - woher willst Du wissen, dass die Lingerie nicht für die
Herzensdame angeschafft wurde?

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#501755

Am 21.05.21 um 10:28 schrieb Dietz Proepper:
> Und zudem - woher willst Du wissen, dass die Lingerie nicht für die
> Herzensdame angeschafft wurde?

Stimmt. Mea culpa.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501747

Am 21.05.2021 um 10:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.05.21 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Damenunterwäsche wird nicht so ganz selten von Männern gekauft.
> 
> Aber diese Männer interessiert nicht die Neuware.

Wie bitte?! - Glaubst Du, irgendein Mann schenkt seiner Angebeteten 
*gebrauchte* Unterwäsche?!

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501753

Am 21.05.21 um 10:38 schrieb Lars Gebauer:
> Am 21.05.2021 um 10:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 21.05.21 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
>>> Damenunterwäsche wird nicht so ganz selten von Männern gekauft.
>>
>> Aber diese Männer interessiert nicht die Neuware.
> 
> Wie bitte?! - Glaubst Du, irgendein Mann schenkt seiner Angebeteten 
> *gebrauchte* Unterwäsche?!
> 

Ach, ich meinte doch Du  meinst die, die für den Eigenbedarf kaufen. Sorry.

Klar, als Geschenk für die Herzdame wird Lingerie auch häufig von 
Männern gekauft.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#501766

Am 21.05.2021 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.05.21 um 10:38 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 21.05.2021 um 10:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 21.05.21 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Damenunterwäsche wird nicht so ganz selten von Männern gekauft.
>>>
>>> Aber diese Männer interessiert nicht die Neuware.
>>
>> Wie bitte?! - Glaubst Du, irgendein Mann schenkt seiner Angebeteten 
>> *gebrauchte* Unterwäsche?!
> 
> Ach, ich meinte doch Du meinst die, die für den Eigenbedarf kaufen. Sorry.

Ja, die gibt es natürlich auch. Aber die meinte ich tatsächlich nicht.

Hier gibt es, 200 m die Straße runter, einen Spielzeugladen. Der hat 
allerdings nicht den üblichen Krempel im Angebot sondern "didaktisches" 
Spielzeug aus Holz, Jute und ähnlichen Materialien. Biologisch abbaubar 
und wahrscheinlich auch zu 100% vegan und laktosefrei.

Allerdings sind die Preise für dieses Spielzeug, für meine Begriffe, 
geradezu abartig hoch. Erst recht, wenn ich über die Halbwertzeit von 
Spielzeug bei Kindern nachdenke.

Und so fragte ich mich immer wieder: "Wer zum Fuchs kauft das 
eigentlich?!" Denn gekauft wurde es ja. Der Laden existiert schon 10+ 
Jahre und die Inhaberin scheint sehr gut über die Runden zu kommen.

Eines Tages fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren:  Ja logisch! Das 
kaufen nicht die Kinder! Die haben dabei überhaupt kein Mitspracherecht.

Das ist das, was die modernen Omas und Opas kaufen und ihren Enkeln zum 
Geburtstag schenken. Die sich dafür artig bedanken und den Kram nie 
wieder angucken.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501791

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 21.05.21 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 21.05.2021 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 21 May 2021 00:48:07 Martin Ebert wrote:
>>>> Natürlich ist das Werbung, sonst hätten sie die Schlüpper
>>>> hingelegt oder einem Torso angezogen.
>>>
>>> Bist Du Dir ganz sicher?
>> 
>> Mehrschichtiges Problem.
>> 
>>> Ohne Schlüpper hätten mir die Fotos damals
>>> wahrscheinlich noch besser gefallen, aber gekauft habe ich - oh
>>> Wunder - weder Schlüpper noch Frauen. Ich fürchte, die Zielgruppe
>>> waren weniger pre-pubertierende Burschen, sondern deren Mütter, die
>>> nicht lieber eine Kneifzange gehabt hätten, dann aber
>>> versehentlich doch den Schlüpper mitgenommen haben, wo er zufällig
>>> grad da war.
>> 
>> Damenunterwäsche wird nicht so ganz selten von Männern gekauft.
> 
> Aber diese Männer  interessiert nicht die Neuware.

Das sind keine Männer.


        Bye Jörg

-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?

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#501761

Am 21.05.2021 um 05:25 schrieb Hanno Foest:
> On 21.05.21 00:48, Martin Ebert wrote:
>> Und wenn jemand aus Langeweile im Katalog blättert (es kam nicht
>> zu selten vor) bestand der Katalog zu 100% aus Werbung.

Was auch sonst.

Und lustigerweise: Viele DDR-Bürger, die im Katalog blätterten, hatten, 
mangels West-Geld und -verwndschaft, so gut wie keine Möglichkeit, die 
beworbenen Produkte auch zu erwerben.

Dennoch hat der Katalog ihr Denken und damit auch ihr Handeln beeinflußt.

> Ich hab in prä-Internet-Zeiten aus Langeweile in Meyers 
> Konversationslexikon gestöbert, oder auch mich beim Nachschlagen von 
> irgendwas ganz anderem darin festgelesen. Vermutlich war das auch 
> Werbung, weil es irgendwann mal mit Geld bezahlt worden ist. Oder so.

Jaja. Aus einem Werbeflyer kann ich auch einen Papierflieger basteln.

Hinterher habe ich dann einen Papierflieger, der aus einem Werbeflyer 
gebastelt wurde.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501775

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 21. Mai 2021 um 11:17:12 UTC+2:
> Am 21.05.2021 um 05:25 schrieb Hanno Foest: 
> > On 21.05.21 00:48, Martin Ebert wrote: 
> >> Und wenn jemand aus Langeweile im Katalog blättert (es kam nicht 
> >> zu selten vor) bestand der Katalog zu 100% aus Werbung.
> Was auch sonst. 
> 
> Und lustigerweise: Viele DDR-Bürger, die im Katalog blätterten, hatten, 
> mangels West-Geld und -verwndschaft, so gut wie keine Möglichkeit, die 
> beworbenen Produkte auch zu erwerben. 
> 
> Dennoch hat der Katalog ihr Denken und damit auch ihr Handeln beeinflußt.

Viele Produkte stammten nicht ganz zufällig aus DDR-Fertigung
(und wenn dafür ein paar Aufmüpfige mehr in die Häftlingsarbeit
geschickt wurden), wo DDR-Bürger unter günstigen Umständen
auch gegen Ostmark zuschlagen konnten.

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#501512

HC Ahlmann schrieb am Donnerstag, 20. Mai 2021 um 08:18:20 UTC+2:
> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: 
> 
> > On Wed, 19 May 2021 20:10:15 Lars Gebauer wrote: 
> 
> > > In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge 
> > > gedruckt. [...] 
> > 
> > Auch ein gedruckter Katalog ist nicht Werbung, nein.
> Der Katalog einer Bibliothek ist sicher keine Werbung

Gab es früher auf Kartei, später als Datei, aber selten auf einem einheitlich
verbundenen Papierdokument. Sehr kleine Büchereien, deren Bestand auf eine
A4-Seite paßt, einmal ausgenommen...

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#501520

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> On Wed, 19 May 2021 20:10:15 Lars Gebauer wrote:

> > In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge
> > gedruckt. [...]
> 
> Auch ein gedruckter Katalog ist nicht Werbung, nein.

Der Katalog einer Bibliothek ist sicher keine Werbung, aber die Otto-,
Quelle-, Neckermann-Kataloge schon, denn sie listen nicht nur die
lieferbaren Artikel auf, sondern preisen sie zur Absatzförderung an;
vgl.
<http://www.wirtschaftslexikon24.com/e/katalog-werbung/katalog-werbung.htm>.
-- 
Munterbleiben
HC

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#501525

Am 20.05.2021 um 08:18 schrieb HC Ahlmann:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Wed, 19 May 2021 20:10:15 Lars Gebauer wrote:
>>> In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge
>>> gedruckt. [...]
>>
>> Auch ein gedruckter Katalog ist nicht Werbung, nein.

Was dann?

> Der Katalog einer Bibliothek ist sicher keine Werbung,

Eine Bibliothek verfolgt i.d.R. keine kommerziellen Interessen. Folglich 
fehlt der die Motivation, kommerzielle Werbung zu betreiben.

> aber die Otto-,
> Quelle-, Neckermann-Kataloge schon, denn sie listen nicht nur die
> lieferbaren Artikel auf, sondern preisen sie zur Absatzförderung an;
> vgl.
> <http://www.wirtschaftslexikon24.com/e/katalog-werbung/katalog-werbung.htm>.

Selbstverständlich. Was sollte es auch sonst sein?

Die logische Weiterentwicklung des Kataloges ist der Online-Shop.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501529

Am 19.05.2021 um 20:45 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 19 May 2021 20:10:15 Lars Gebauer wrote:
>> Am 19.05.2021 um 19:28 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Lars, Du musst ganz tapfer sein: Werbung ist in aller Regel nicht
>>> das, womit man konfrontiert wird, wenn man gezielt nach einem
>>> Produkt sucht.
>   
>> Ach herrje! Der Stefan F. aus W. wieder.
> 
> Ärgerlich, immer wenn man einen Blödsinn schreibt, kommt wieder der
> Stefan F. aus W. und korrigiert besserwisserisch. I feel you.

Ja: *Besserwisserisch* ist genau das richtige Wort für Deine 
"Korrekturen". "Besserwisserisch und blödsinnig" trifft es aber noch besser!

>> Schon alleine die Tatsache, daß Du überhaupt nach einem Produkt
>> suchen kannst, ist nichts weiter als ein Ergebnis einer
>> Werbeaktivität.
> 
> Das ist Humbug.

Doch. Das Angebot wurde unter dem Aspekt der Kundengewinnung ins Netz 
gestellt. Aus welchen Gründen sonst?

>> In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge
>> gedruckt. [...]
> 
> Auch ein gedruckter Katalog ist nicht Werbung, nein.

Aber klar. Der Neckermann- oder Otto-Katalog waren keine Werbung. Auf 
keinen Fall!

>> Für Dich, Dietz und HC scheint Werbung nur das zu sein, was
>> marktschreierisch daherkommt und wo groß, breit und fett
>> "WERBUNG!!1" drübersteht.
> 
> Nein, Werbung ist für uns (bzw. wenigstens für mich), das was
> Werbung ist. Alles andere ist was anderes.

ROTFL!


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501620

Am 20.05.2021 um 15:15 schrieb Markus Luft:
> Am Wed, 19 May 2021 18:45:34 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 19 May 2021 20:10:15 Lars Gebauer wrote:
>>> Schon alleine die Tatsache, daß Du überhaupt nach einem Produkt
>>> suchen kannst, ist nichts weiter als ein Ergebnis einer
>>> Werbeaktivität.
>>
>> Das ist Humbug.
>>
> Ich fürchte ;-) da hat er nicht unrecht.
> Die Anbieter betreiben häufig sehr intensive Suchmaschinenoptimierung
> um möglichst weit oben im Suchergebnis zu stehen.

Logo. Das beste Produkt nützt mir nichts, wenn es nicht sichtbar ist, 
wenn es nicht gefunden wird.

> Und sich Auffälligmachen ist ja wohl einer der Hauptkriterien für
> Werbung.

In jedem Fall.

Wen Stefan mit stolz geschwellter Brust verkündet, er habe mein Produkt 
"selbst" gefunden, dann stimmt das in gewisser Weise. Aber er übersieht, 
daß er mein Produkt genau dort gefunden hat, wo ich es für ihn 
hingestellt habe.

>>> In früheren Zeiten haben Unternehmer dicke fette Kataloge
>>> gedruckt. [...]
>>
>> Auch ein gedruckter Katalog ist nicht Werbung, nein.
>>
> Fragt sich halt warum die verschickt werden, nur Sachinformation über
> die geführten Artikel ist das jedenfalls nicht.

Und selbst die nüchternste Sachinformation ist nichts weiter als Werbung.

> Prospekte sind ein
> Werbeträger, ein Katalog ist nur eine umgangreichere Form davon.

Ja.

> Wenn Du dich schniegelst und striegelst und dann außer Haus gehst, ist
> das auch Werbung und nicht die Sachinformation "Hier bin ich!".

:) So ist es.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501632

Am 20.05.2021 um 18:11 schrieb Stefan Froehlich:
> Aber diese Absoultheit "dass Du überhaupt nach einem Produkt suchen
> kannst" ist, mit Verlaub, einfach nur Humbung.

Nein. Genau das ist der Grund, warum dieses Produkt ins Internet 
gestellt wurde: Damit Du es dort finden kannst.

>> Wen Stefan mit stolz geschwellter Brust verkündet, er habe mein
>> Produkt "selbst" gefunden, dann stimmt das in gewisser Weise.
> 
> Zum einen: Meine Brust ist nicht stolzgeschwellt.

Das mekst Du gar nicht.

> Ich kaufe, weil
> ich etwas brauche, und in aller Regel weiss ich, wo ich das (zu mir
> möglichst genehmen Konditionen) bekomme oder weiss, wen ich fragen
> kann, wo ich das (zu mir möglichst genehmen Konditionen) bekomme.

Natürlich. So lange bis jemand kommt und Dich - mittels Werbung! - auf 
bessere Konditionen aufmerksam macht.

>> Aber er übersieht, daß er mein Produkt genau dort gefunden hat, wo
>> ich es für ihn hingestellt habe.
> 
> Ich bezweifle, dass ich überhaupt jemals ein Produkt gekauft habe
> oder kaufen werde, das Du irgendwo hingestellt hast.

Das macht nichts. Dann hat es eben jemand anders hingestellt.

>>> Wenn Du dich schniegelst und striegelst und dann außer Haus
>>> gehst, ist das auch Werbung und nicht die Sachinformation "Hier
>>> bin ich!".
>   
>> :) So ist es.
> 
> Für Menschen ausgewählter Berufe trifft das mit Einschränkungen zu,
> für mich allerdings nicht.

Viele Leute, die einen potentiellen Kunden besuchen, geben sich Mühe, 
sich angemessen zu kleiden. Wie ist das bei Dir so?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#501647

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 20 May 2021 18:29:17 Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.05.2021 um 18:11 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Aber diese Absoultheit "dass Du überhaupt nach einem Produkt suchen
>>> kannst" ist, mit Verlaub, einfach nur Humbung.
>  
>> Nein. Genau das ist der Grund, warum dieses Produkt ins Internet
>> gestellt wurde: Damit Du es dort finden kannst.
> 
> Nein, was Du nicht sagst!
> 
> Du wirst es nicht glauben, aber *alles*, was zum Verkauf angeboten
> wird, wird zum Verkauf angeboten, damit es gekauft wird. Das ist
> halt dermaßen trivial, dass sich ausser Dir niemand damit
> beschäftigt, geschweige denn eine eigene Bezeichnung für diesen
> Sachverhalt kreiert.
> 
>>>> Aber er übersieht, daß er mein Produkt genau dort gefunden hat,
>>>> wo ich es für ihn hingestellt habe.
> 
>>> Ich bezweifle, dass ich überhaupt jemals ein Produkt gekauft
>>> habe oder kaufen werde, das Du irgendwo hingestellt hast.
>  
>> Das macht nichts. Dann hat es eben jemand anders hingestellt.
> 
> Ziemlich sicher, wenn es sich nicht durch Quanteneffekte spontan
> aus dem Nichts heraus materialisiert hat. Nennt man landläufig
> allerdings nicht Werbung sondern Logistik.
> 
> Hergestellt wurde es übrigens auch von jemandem, extra für mich! Ist
> das nicht großartig? Nennt man dann halt nicht Werbung sondern
> Produktion.
> 
>>>>> Wenn Du dich schniegelst und striegelst und dann außer Haus
>>>>> gehst, ist das auch Werbung und nicht die Sachinformation
>>>>> "Hier bin ich!".
> 
>>>> :) So ist es.
> 
>>> Für Menschen ausgewählter Berufe trifft das mit Einschränkungen
>>> zu, für mich allerdings nicht.
>  
>> Viele Leute, die einen potentiellen Kunden besuchen, geben sich
>> Mühe, sich angemessen zu kleiden. Wie ist das bei Dir so?
> 
> Ich gebe mir keine Mühe, ich *bin* angemessen gekleidet. 


"Mit Kleidung signalisiert man, wie man behandelt werden möchte."


Leider nicht von mir, der Satz. Trifft m.E. wirklich gut. Wenn ich einen
Weiterbildungsvortrag halte, bin ich auch formell gekleidet.

Ein wirklich guter Business-Anzug (hab ich eher nicht, auch wohl nicht
nötig weil ich muss ja eher kontaktfähig sein als unangreifbar) ist wie
eine gute Rüstung: er macht unangreifbar. 

Anwälte und Manager wissen das.

> Aber
> unabhängig davon ist das keine Werbung, nein. Ausser natürlich, ich
> möchte nicht meine Produkte verkaufen sondern mich selbst. Aber wie
> schon geschrieben, in dieser Branche arbeite ich nicht.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#501897

Dietz Proepper schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> >> Viele Leute, die einen potentiellen Kunden besuchen, geben sich
>> >> Mühe, sich angemessen zu kleiden. Wie ist das bei Dir so?  
>> > 
>> > Ich gebe mir keine Mühe, ich *bin* angemessen gekleidet.   
>> 
>> "Mit Kleidung signalisiert man, wie man behandelt werden möchte."
> 
> Das funktioniert bei vielen Menschen auch hervorragend.
> 
>> Leider nicht von mir, der Satz. Trifft m.E. wirklich gut. Wenn ich
>> einen Weiterbildungsvortrag halte, bin ich auch formell gekleidet.
> 
> Ach, als ich noch Schulungen gemacht habe war das t-shirt natürlich
> frisch aus dem Schrank. Irgendwelche Schranzen, die dachten, sie
> könnten deswegen frech werden haben halt keinen Schein bekommen. Tit
> for tat.

Ich war auch mal auf einer Fortbildung, der "Lehrer" war eher
angezogen wie der erste Grüne im Bundestag. Trotzdem hat keiner der
Teilnehmer angenommen er könnte ihn an den Karren fahren. Einer wollte
ihm mal was erzählen, da hat er ihn ein paar Fragen gestellt (ohne ihn
wirklich bloßzustellen) aber danach waren die Verhältnisse geklärt.

Formell gekleidet muß man nur in sehr konservativen Umgebungen sein.
Ärzte, die sich sowieso für was besonderes halten wenn sie einen
Doktortitel haben, sind da wohl so ein Fall, wenn da ein Redner rein
käme der in T-Shirt und Jeans würden wohl etliche sich "wichtigeren"
Dingen zuwenden und wenn der Redner vorne eine Methode entwickelt
hätte wie man Parkinson heilt.


        Bye Jörg


-- 
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken

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#501911

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> >   
> >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:  
> >> >> Viele Leute, die einen potentiellen Kunden besuchen, geben sich
> >> >> Mühe, sich angemessen zu kleiden. Wie ist das bei Dir so?    
> >> > 
> >> > Ich gebe mir keine Mühe, ich *bin* angemessen gekleidet.     
> >> 
> >> "Mit Kleidung signalisiert man, wie man behandelt werden möchte."  
> > 
> > Das funktioniert bei vielen Menschen auch hervorragend.
> >   
> >> Leider nicht von mir, der Satz. Trifft m.E. wirklich gut. Wenn ich
> >> einen Weiterbildungsvortrag halte, bin ich auch formell gekleidet.
> >>  
> > 
> > Ach, als ich noch Schulungen gemacht habe war das t-shirt natürlich
> > frisch aus dem Schrank. Irgendwelche Schranzen, die dachten, sie
> > könnten deswegen frech werden haben halt keinen Schein bekommen. Tit
> > for tat.  
> 
> Ich war auch mal auf einer Fortbildung, der "Lehrer" war eher
> angezogen wie der erste Grüne im Bundestag.

So gehört sich das.

> Trotzdem hat keiner der
> Teilnehmer angenommen er könnte ihn an den Karren fahren. Einer wollte
> ihm mal was erzählen, da hat er ihn ein paar Fragen gestellt (ohne ihn
> wirklich bloßzustellen) aber danach waren die Verhältnisse geklärt.

Ich hatte 1, 2x den Fall, dass sich jemand in die Schulung verirrt
hatte, der sie auch problemlos selber hätte halten können. Das war
eigentlich immer sehr inspirierend. Beim einen Mal meinten die
Kursteilnehmer unisono, dass die Diskussionen zwischen uns beiden der
lehrreicheste Teil der Veranstaltung gewesen sei.

> Formell gekleidet muß man nur in sehr konservativen Umgebungen sein.

Ich kenne jemanden, der war schon mehrmals zu Vorträgen bei den
Bilderbergern. V. läuft seit 25a im Rollkragenpullover herum, schon
bevor Mr. Jobs den berühmt machte.

> Ärzte, die sich sowieso für was besonderes halten wenn sie einen
> Doktortitel haben, sind da wohl so ein Fall, wenn da ein Redner rein
> käme der in T-Shirt und Jeans würden wohl etliche sich "wichtigeren"
> Dingen zuwenden und wenn der Redner vorne eine Methode entwickelt
> hätte wie man Parkinson heilt.

Ich schrub weiter oben von Schafen und Wölfen. Eine dritte Kategorie
existiert. Drohnen, die sich für sehr wichtig halten. (Nein, Joachim,
damit bist Du nicht gemeint.)

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#502001

Am 22.05.21 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:

> Ich schrub weiter oben von Schafen und Wölfen. Eine dritte Kategorie
> existiert. Drohnen, die sich für sehr wichtig halten. (Nein, Joachim,
> damit bist Du nicht gemeint.)

Der Herr Pröpper kann vergiftete Küsse austeilen ...

Mt

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#501649

Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 20. Mai 2021 um 21:31:29 UTC+2:
> On Thu, 20 May 2021 18:29:17 Lars Gebauer wrote: 
> > Am 20.05.2021 um 18:11 schrieb Stefan Froehlich: 
> > > Aber diese Absoultheit "dass Du überhaupt nach einem Produkt suchen 
> > > kannst" ist, mit Verlaub, einfach nur Humbung. 
> 
> > Nein. Genau das ist der Grund, warum dieses Produkt ins Internet 
> > gestellt wurde: Damit Du es dort finden kannst.
> Nein, was Du nicht sagst! 
> 
> Du wirst es nicht glauben, aber *alles*, was zum Verkauf angeboten 
> wird, wird zum Verkauf angeboten, damit es gekauft wird. Das ist 
> halt dermaßen trivial, dass sich ausser Dir niemand damit 
> beschäftigt, geschweige denn eine eigene Bezeichnung für diesen 
> Sachverhalt kreiert.

Ward hier nicht der Fall besprochen, daß ware, die sich im Kanal verklemmt hat
und auch sonst nicht lieferbar ist, oft weiterhin eingestellt bleibt, ggf. mit
Phantasiepreis und Fehlermeldung, falls doch jemand darauf herumklickt,
von wegen Präsenz zeigen und nicht aus der erstaufscheinenden Seite des
Webshops fallen?

Gruß, ULF

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#501782

Am 20.05.2021 um 21:31 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 20 May 2021 18:29:17 Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.05.2021 um 18:11 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Aber diese Absoultheit "dass Du überhaupt nach einem Produkt suchen
>>> kannst" ist, mit Verlaub, einfach nur Humbung.
>   
>> Nein. Genau das ist der Grund, warum dieses Produkt ins Internet
>> gestellt wurde: Damit Du es dort finden kannst.
> 
> Nein, was Du nicht sagst!

Siehst Du.

> Du wirst es nicht glauben, aber *alles*, was zum Verkauf angeboten
> wird, wird zum Verkauf angeboten, damit es gekauft wird.

In der Tat, ja. Und wenn es übers Internet verkauft werden soll, dann 
muß es - zuerst - einmal übers Internet gefunden werden können.

>>>>> Wenn Du dich schniegelst und striegelst und dann außer Haus
>>>>> gehst, ist das auch Werbung und nicht die Sachinformation
>>>>> "Hier bin ich!".
> 
>>>> :) So ist es.
> 
>>> Für Menschen ausgewählter Berufe trifft das mit Einschränkungen
>>> zu, für mich allerdings nicht.
>   
>> Viele Leute, die einen potentiellen Kunden besuchen, geben sich
>> Mühe, sich angemessen zu kleiden. Wie ist das bei Dir so?
> 
> Ich gebe mir keine Mühe, ich *bin* angemessen gekleidet.

Ach nein, natürlich nicht.

Du trägst im Bett bestimmt nicht die gleiche Kleidung, wie beim 
Erstkontakt mit einem potentiellen Kunden.

Und wenn Du nicht vor hast, außer Haus zu gehen sondern den Tag mit 
irgendwelchen Arbeiten am Computer zu verbringen, dann trägst Du 
bestimmt auch andere Kleidung. Ok, vielleicht rennst Du ja zu Hause 
nackt umher - dann trägst Du halt gar keine Kleidung. Aber das ändert 
sich hoffentlich, wenn Du das Haus verläßt.

Du kleidest Dich also schon der Situation angemessen. Es fällt Dir nur 
gar nicht auf daß Du, bevor Du Dich ankleidest, einen kurzen Moment 
nachdenkst.

> Aber unabhängig davon ist das keine Werbung, nein.

Aber selbstverständlich ist das Werbung. Was denn sonst? - Du möchtest 
bei Deinem potentiellen Kunden bestimmt keinen allzu schrägen 
Ersteindruck hinterlassen.

> Ausser natürlich, ich
> möchte nicht meine Produkte verkaufen sondern mich selbst.

Oh welch ein Irrtum. Du verkaufst *immer* Dich. Anders geht das gar 
nicht. Eine Person, die Dir nicht vertraut, wird kaum Dein Kunde werden. 
Völlig unabhängig von Deinen Produkten und Deinen Fähigkeiten.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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