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Autoindustrie in Nöten

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-05-01 11:02 +0000
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  Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
    Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:23 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-05-01 11:48 +0000
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:07 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 14:31 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:03 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:18 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 22:37 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:31 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 02:11 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 05:51 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-02 05:08 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:10 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:54 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:52 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:28 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:57 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:20 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-03 11:26 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:23 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 05:08 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:09 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 03:08 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 00:25 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:12 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:31 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:40 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 01:14 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 03:40 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 08:32 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 09:39 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 10:18 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 11:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-05 11:50 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 12:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:06 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:13 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:50 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:52 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-05 10:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 21:41 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:23 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:20 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-07 13:21 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 08:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 12:39 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 16:10 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 02:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:42 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:29 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-05-03 17:23 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 17:55 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:21 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 01:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 10:36 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-04 12:03 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:40 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:20 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 07:58 +0000
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:38 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:09 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-05 10:26 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:54 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 10:53 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 12:42 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-04 12:54 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:59 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-04 18:01 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:13 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 10:43 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-04 14:56 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 16:19 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:57 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:05 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 22:40 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:47 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 00:13 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 17:49 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 18:26 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 10:12 -0700
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 19:33 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:28 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-06 22:23 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 13:53 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 06:17 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 06:59 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:12 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 05:24 +0000
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 07:30 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-07 07:56 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 08:04 +0200
                                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 23:20 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:39 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:59 -0700
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 10:27 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 12:52 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 04:42 -0700
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 11:50 +0000
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 15:04 +0200
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:13 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-05 13:13 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:31 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:57 -0700
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 17:21 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 09:00 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 18:08 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-05 21:02 +0200
                                                  Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:23 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-05 22:21 +0200
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 14:08 -0700
                                                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 07:12 +0200
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 15:04 -0400
                                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-05 13:35 +0000
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 09:40 -0400
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-05 06:42 -0700
                                          Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 10:23 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-06 10:46 +0200
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 02:11 -0700
                                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 12:56 +0200
                                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-06 10:46 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:42 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:04 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 23:15 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 18:52 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 09:59 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 08:58 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 01:34 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-04 11:47 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:30 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 04:29 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:16 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-05 10:15 +0200
                                    Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:35 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:10 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:22 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 19:48 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 18:12 +0000
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 11:41 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:06 -0700
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-06 19:11 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:26 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-06 12:36 -0700
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:21 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 08:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:03 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:33 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-07 09:52 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:15 -0700
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:40 +0200
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
                                    Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:27 +0200
                                      Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 07:10 -0400
                            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 09:20 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:14 -0400
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:22 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-05-07 14:16 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 12:17 +0000
                                  Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-07 08:27 -0400
                                Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-07 10:48 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:41 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:17 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 02:55 -0700
                          Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-06 19:18 -0400
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:15 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 00:24 -0700
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-07 01:12 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-02 21:41 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 03:49 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 13:19 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 13:29 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:31 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-02 13:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:32 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 13:05 -0700
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 22:56 -0700
                      Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-07 02:54 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-02 13:47 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 11:55 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 14:12 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:07 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 07:09 +0000
                          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-03 09:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-03 08:27 +0000
                              Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-03 03:20 -0700
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:30 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 15:05 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:14 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:33 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:35 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-02 09:17 -0700
            Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:16 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:50 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:58 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:34 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:40 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:01 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:03 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:20 +0000
                  Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:31 +0000
                    Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 14:49 +0000
                      Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 15:18 +0000
                        Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:26 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 17:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:28 +0000
                Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 21:05 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:09 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-06 21:36 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-01 20:02 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:09 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-01 23:34 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-02 02:12 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:20 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:43 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-01 21:59 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:14 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-01 15:46 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 15:48 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:07 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 16:05 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 18:27 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 20:29 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 18:46 +0000
            Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:19 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-01 19:43 +0000
              Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:09 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:28 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-01 22:51 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:56 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:42 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:15 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-02 11:26 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:04 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:17 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-06 20:32 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-06 20:36 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 21:16 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 22:04 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 22:12 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-01 23:43 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-01 23:06 -0700
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:08 +0200
                      Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-02 22:33 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 06:08 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 07:07 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-03 07:29 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:17 +0200
                              Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-03 12:29 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-03 12:41 +0200
                                Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 15:41 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:13 +0200
                            Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-03 21:19 +0200
                        Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-03 09:14 +0200
                          Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-03 21:14 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-02 08:16 +0200
                    Re: Autoindustrie in Nöten marc@invalid.invalid - 2021-05-02 11:11 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-02 10:21 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-03 23:56 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-04 18:34 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-04 21:59 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:08 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 08:49 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
            Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
              Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
                Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
                  Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
                  Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
    Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
            Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
      Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
          Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
        Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
          Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200

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#499158 — Autoindustrie in Nöten

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-01 11:02 +0000
SubjectAutoindustrie in Nöten
Message-ID<s6jcfm$efb$1@solani.org>
"German carmakers are already in difficulties after waiting too long to
make the switch to electric vehicles, which in any case transfer 40pc of
the manufactured value added to booming battery makers in Asia.

The whole of the German car industry is now worth a fraction of Tesla, and
even the blue-chip companies are under threat -  battling to avoid the fate
of Coventry in the 1970s, in the words of VW’s futuristic chief Herbert
Diess.

This week they suffered a fresh blow when the German Constitutional Court
ruled that the country’s climate laws were too weak to protect the rights
of young people condemned to face the consequences of global warming. The
implication is that cuts in carbon emissions must be brought forward and
accelerated. There is going to be a policy shock.

The court’s decision ends the current charade of rhetorical gestures and
greenwashing by the Christian Democrats in Berlin, while they in fact drag
their feet to shield powerful corporate interests. The political and legal
atmosphere may become even frostier for car producers if the Greens sweep
the elections in September. Greens leader Annalena Baerbock is ahead in the
polls by up to eight points. "

Irgendwie hat er wohl recht. Vor allen Dingen, dass 40 % der Wertschöpfung
für die Elektroautos jetzt direkt nach Asien gehen. Aber Bosch hat ja 2018
gesagt, es reicht Ihnen wenn sie Energiezellen verstehen, sie müssen sie
nicht selber produzieren.

Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die gesamte
deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich stimmen.

https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/

-- 
please forgive my iPhone typos

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#499159

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-05-01 13:22 +0200
Message-ID<s6jdm9$4a4$1@tota-refugium.de>
In reply to#499158
Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die gesamte
> deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich stimmen.
> 
> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/

Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
immer, es ist nur eine Frage der Zeit.

-- 
Stephan 😷

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#499160

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-01 13:23 +0200
Message-ID<s6jdo5$4u6$1@solani.org>
In reply to#499159
Am 01.05.21 um 13:22 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die gesamte
>> deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich stimmen.
>>
>> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/
> 
> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
> immer, es ist nur eine Frage der Zeit.
> 

Nach Yahoo kamen Google, Facebook...

Nach Tesla kommen Nio, Kia...

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#499165

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-05-01 11:48 +0000
Message-ID<porvlh-6jn.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#499159
Stephan Bumberger wrote:
[...]
>> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die gesamte
>> deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich stimmen.
>> 
>> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/
>
> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
> immer, es ist nur eine Frage der Zeit.

Solande die Akkus in den Teslas nicht platzen, geht es ja noch.

Frank

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#499167

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-01 14:07 +0200
Message-ID<20210501140705.6f88a558.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499159
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die
> > gesamte deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich
> > stimmen.
> > 
> > https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/
> 
> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
> immer, es ist nur eine Frage der Zeit.

Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ...
Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest
meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa so,
als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären.

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#499170

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-05-01 14:31 +0200
Message-ID<s6jhmg$6b3$1@tota-refugium.de>
In reply to#499167
Am 01.05.2021 um 14:07 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die
>>> gesamte deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich
>>> stimmen.
>>>
>>> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/
>>
>> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
>> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
>> immer, es ist nur eine Frage der Zeit.
> 
> Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ...
> Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest
> meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa so,
> als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären.

Ja, das sehe ich ganz genau so. Es gab mal eine Zeit, da gab es nur
dieses französische Spielzeugauto in elektrisch und eben Tesla. Da hatte
er eine Marktlücke gefunden und das sogar als quasi Monopolist. (Die
anderen wollten von dem "Blödsinn" nichts wissen).

Heute baut jeder Hersteller E-Autos und Musk fällt irgendwie nur mit
Qualitätsproblemen auf.

-- 
Stephan 😷

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#499171

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-05-01 14:34 +0200
Message-ID<s6jhsv$hon$1@solani.org>
In reply to#499170
Am 01.05.2021 um 14:31 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 01.05.2021 um 14:07 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>
>>> Am 01.05.2021 um 13:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Und dass  Tesla heute eine höhere Marktkapitalisierung hat als die
>>>> gesamte deutsche Autoindustrie zusammen, sollte auch nachdenklich
>>>> stimmen.
>>>>
>>>> https://www.telegraph.co.uk/business/2021/04/30/germany-battles-protracted-slump-woes-keep-mounting/
>>>
>>> Dass yahoo im Jahr 2000 alleine mehr wert war als 17 DAX-Konzerne
>>> zusammen hätte einen auch nachdenklich stimmen können. Blasen platzen
>>> immer, es ist nur eine Frage der Zeit.
>>
>> Und ganz ehrlich - wer sich *jetzt* noch einen Tesla kauft ...
>> Mangelhafte Produktionsqualität, vom Design her waren sie zumindest
>> meines ohnehin nie. Und was die Technik angeht - ist ja nicht etwa so,
>> als ob die europäischen Autobauer komplett ahnungslos wären.
> 
> Ja, das sehe ich ganz genau so. Es gab mal eine Zeit, da gab es nur
> dieses französische Spielzeugauto in elektrisch und eben Tesla. Da hatte
> er eine Marktlücke gefunden und das sogar als quasi Monopolist. (Die
> anderen wollten von dem "Blödsinn" nichts wissen).
> 
> Heute baut jeder Hersteller E-Autos und Musk fällt irgendwie nur mit
> Qualitätsproblemen auf.
> 

Ausser daß sein Modell 3 200 kg leichter als der VW ID3 ist, etwa 100 
km/h schneller (260) und daß die Elektronik und das Betriebssystem 
funktionieren.

Tesla werden letzte Fehler im Autopiloten vorgeworfen, und bei VW gehen 
das Radio und der Navi nicht.

Seid bitte nicht zu betriebsblind.


-- 
von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise

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#499174

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-05-01 14:57 +0200
Message-ID<if51h9F5pvgU5@mid.individual.net>
In reply to#499171
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Ausser daß sein Modell 3 200 kg leichter als der VW ID3 ist, etwa 100
> km/h schneller (260) und daß die Elektronik und das Betriebssystem
> funktionieren.

Wo hab ich immer gelesen, dass bei einem E-Auto das Gewicht keine Rolle
spielt? Ach, das war ja hier. Wahrscheinlich fliegt bei Tesla deshalb
das Dach bei der Fahrt weg, weil sie am Lötdraht gespart haben.

Die 260km/h sind ein super Feature. Noch bis September. Die Käufer sind
scheinbar vorrausschauender, die sehen Tempo 120 schon kommen, weshalb
der Marktanteil von Tesla von 30% auf 9% gewachsen ist.

> Tesla werden letzte Fehler im Autopiloten vorgeworfen, und bei VW
> gehen das Radio und der Navi nicht.

Funktionieren ist so ne Sache. Der Autopilot funktioniert offenbar
sogar, wenn er ausgeschaltet ist. Also bis zum nächsten Baum.

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#499176

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2021-05-01 15:03 +0200
Message-ID<if51tdF9bdkU1@mid.individual.net>
In reply to#499171
Am 01.05.2021 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ausser daß sein Modell 3 200 kg leichter als der VW ID3 ist, etwa 100
> km/h schneller (260) und daß die Elektronik und das Betriebssystem
> funktionieren.

Hier ist jenes Modell seit über zwei Jahren
mit mittlerweile über 40.000 km völlig problemlos
und störungsfrei im Einsatz.
Wir haben ihn im März 2019 im Hamburger Hafen
direkt am Kai übernommen.

Fahrspaß pur!

-- 
bis denn, BEN

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#499184

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-05-01 13:18 +0000
Message-ID<s6jkeg$8q0$1@solani.org>
In reply to#499176
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
> Am 01.05.2021 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ausser daß sein Modell 3 200 kg leichter als der VW ID3 ist, etwa 100
>> km/h schneller (260) und daß die Elektronik und das Betriebssystem
>> funktionieren.
> 
> Hier ist jenes Modell seit über zwei Jahren
> mit mittlerweile über 40.000 km völlig problemlos
> und störungsfrei im Einsatz.
> Wir haben ihn im März 2019 im Hamburger Hafen
> direkt am Kai übernommen.
> 
> Fahrspaß pur!
> 

Thumbs up!

Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie  uns nur erklären,
warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre  Turbo Diesel kaufen
sollen,  die sind gut für uns und für die Umwelt.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#499198

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-05-01 15:49 +0200
Message-ID<20210501154910.64baf630.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#499184
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
> > Am 01.05.2021 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >   
> >> Ausser daß sein Modell 3 200 kg leichter als der VW ID3 ist, etwa
> >> 100 km/h schneller (260) und daß die Elektronik und das
> >> Betriebssystem funktionieren.  
> > 
> > Hier ist jenes Modell seit über zwei Jahren
> > mit mittlerweile über 40.000 km völlig problemlos
> > und störungsfrei im Einsatz.
> > Wir haben ihn im März 2019 im Hamburger Hafen
> > direkt am Kai übernommen.
> > 
> > Fahrspaß pur!
> 
> Thumbs up!
> 
> Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie  uns nur erklären,
> warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre  Turbo Diesel
> kaufen sollen,  die sind gut für uns und für die Umwelt.

Ja, vermutlich. Wobei, wenn es Musk nicht gemacht hätte dann wer anders.

Das ändert aber wenig daran, dass alle anderen inzwischen mächtig
aufgeholt haben.

Wenn Du mal ein wenig Zeit hast, dann musst Du den neuen Ioniq
probefahren. Ich finde den äußerst gelungen. Oder der Kia EV6. Kommt
zwar erst im Herbst, was man davon aber schon sehen kann, veeery nice.

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#499252

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-01 22:37 +0200
Message-ID<66b58754-36e8-3cc6-e841-6d938b3abf1d@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499184
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> Am 01.05.2021 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Ausser daß sein Modell 3 200 kg leichter als der VW ID3 ist, etwa 100
>>> km/h schneller (260) und daß die Elektronik und das Betriebssystem
>>> funktionieren.
>> 
>> Hier ist jenes Modell seit über zwei Jahren
>> mit mittlerweile über 40.000 km völlig problemlos
>> und störungsfrei im Einsatz.
>> Wir haben ihn im März 2019 im Hamburger Hafen
>> direkt am Kai übernommen.
>> 
>> Fahrspaß pur!
>> 
> 
> Thumbs up!
> 
> Ohne Elon Musk und Tesla würde unsere Autoindustrie  uns nur erklären,
> warum das alles gar nicht geht. Und warum wir ihre  Turbo Diesel kaufen
> sollen,  die sind gut für uns und für die Umwelt.

Wie lange gibts Tesla? Und wie lange bemüht sich die (unsere)
Autoindustrie ernsthaft um E-Autos? Wenn Tesla schuld dran wäre das es
E-Autos aus deutscher Produktion gibt, dann müßte es die schon seit 10
Jahren geben. Ernsthaft gibts die aber erst seit 3? Jahren. Es liegt
also eher an deutsch (und ausländischer) Gesetzgebung das die großen
der Automobilindustrie auch E-Autos produzieren. Es ist abzusehen, daß
es in einiger Zeit keine Verbrenner mehr neu zugelassen werden dürfen.
Und seitdem dieser Zeitpunkt in Reichweite ist, da kümmern sich auch
die großen der Branche darum.


        Bye Jörg

-- 
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)

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#499255

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-01 23:31 +0200
Message-ID<s6khb7$4i7$1@dont-email.me>
In reply to#499252
Am 01.05.21 um 22:37 schrieb Jörg Tewes:

> Es ist abzusehen, daß es in einiger Zeit keine Verbrenner mehr neu
> zugelassen werden dürfen.

Abzusehen ist lediglich, dass Zukunftprognosen verlässlich
daneben liegen. Also warten wir's ab.

Mt

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#499263

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2021-05-02 02:11 +0200
Message-ID<fe1d50f9-a157-6896-1a83-21728736c61f@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#499255
Martin Ebert schrieb:
> Am 01.05.21 um 22:37 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Es ist abzusehen, daß es in einiger Zeit keine Verbrenner mehr neu
>> zugelassen werden dürfen.
> 
> Abzusehen ist lediglich, dass Zukunftprognosen verlässlich
> daneben liegen. Also warten wir's ab.

Naja wenn ich lese das es in ein oder zwei Ländern Europas schon keine
Neuzulassungen für Verbrenner mehr gibt, und daß das BVerfG
entschieden hat daß der Klimaschutz nicht "ausreichend" ist, dann
könnte man schon auf den Gedanken kommen das es 2035 vielleicht keine
Neuzulassungen derer in EU mehr gibt.


        Bye Jörg

-- 
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)

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#499267

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-05-02 05:51 +0200
Message-ID<s6l7kk$s7h$1@dont-email.me>
In reply to#499263
Am 02.05.21 um 02:11 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Ebert schrieb:
>> Am 01.05.21 um 22:37 schrieb Jörg Tewes:
>>> Es ist abzusehen, daß es in einiger Zeit keine Verbrenner mehr
>>> neu zugelassen werden dürfen.

>> Abzusehen ist lediglich, dass Zukunftprognosen verlässlich daneben
>> liegen. Also warten wir's ab.

> Naja wenn ich lese das es in ein oder zwei Ländern Europas schon
> keine Neuzulassungen für Verbrenner mehr gibt, und daß das BVerfG 
> entschieden hat daß der Klimaschutz nicht "ausreichend" ist, dann 
> könnte man schon auf den Gedanken kommen das es 2035 vielleicht
> keine Neuzulassungen derer in EU mehr gibt.

Man kann auf viele Gedanken kommen. Die Frage ist lediglich,
ob diese Gedanken einigermaßen realistisch sind.

Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich
grüne Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: Es ist nicht erkenn-
bar, dass wir bis dahin den Primärenergiebedarf auf grün kriegen.
Warte, wird noch blöder: Das ist nicht etwa der bisherige Strom,
dass ist zusätzlicher Strom.

Und dann müssen 40 Mio Autos auch irgendwie geladen werden:
Das geben die jetzigen Stromnetze nicht ansatzweise her.
Und Du baust da auch keine neuen - kein Gedanke dran.

Oder ich stelle mir mal ein beliebiges Wechselwochenende an
der Ostsee vor: Jedes Fahrzeug muss auf der Tour einmal tanken,
an nur einem Tag, in einem Korridor der Breite 150 km. Das ist
schlicht nicht zu haben, so viel Fläche haben wir nicht. Und
kriegen wir auch nicht.

Aber die neuen Speichertechnologien. Aber der Wasserstoff.
Aber die Eisenbahn. Am Arsh.

Alles Spinnereien von Leuten, die in Physik nicht aufgepasst
haben, aber irgendwas mit Medien studierten. Oder so.

Hatten wir vor 100 Jahren alles schon mal. Eine völlige Fehl-
entwicklung. Tut der Umwelt auch nicht gut. Ok, ist nicht
unsere Umwelt - sollen sich die Afrikaner damit rumärgern ...
wirklich? Für Altenberg wird darüber nachgedacht, ob man da
nicht wieder den Bergbau aufleben lässt: Das Erz ist leicht
lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses "leicht".

Mt

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#499269

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-05-02 05:08 +0000
Message-ID<3t608e3379ia1an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#499267
On Sun, 02 May 2021 05:51:47 Martin Ebert wrote:
> Das Ganze scheitert schon daran, dass der dann ausschließlich
> grüne Strom nicht ansatzweise zu sehen ist: [...]
> 
> Und dann müssen 40 Mio Autos auch irgendwie geladen werden: [...]

> Alles Spinnereien von Leuten, die in Physik nicht aufgepasst
> haben, aber irgendwas mit Medien studierten. Oder so.

Gewisse Analogien zu ZeroCovid drängen sich mir gerade auf. Aber das
ging ja auch gar nicht, weil dann die Wirtschaft zusammenbräche :-)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die letzte Verführung! Stefan, auch in tragischen Stunden!
(Sloganizer)

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#499272

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-01 23:10 -0700
Message-ID<e31f749c-6c65-4983-81c9-f3dafe08be9an@googlegroups.com>
In reply to#499267
Fresse-Ebert schrieb am Sonntag, 2. Mai 2021 um 05:51:51 UTC+2:

> Aber die neuen Speichertechnologien. Aber der Wasserstoff. 
> Aber die Eisenbahn. Am Arsh. 

Wann wirst Du stubenrein?

> Alles Spinnereien von Leuten, die in Physik nicht aufgepasst 
> haben

Merkt man daran, wie Du über Klimaphänomene schwadronierst.

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#499295

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-02 11:54 +0200
Message-ID<s6lsss$d6r$1@dont-email.me>
In reply to#499267
Am 02.05.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
> Hatten wir vor 100 Jahren alles schon mal. Eine völlige Fehl-
> entwicklung. Tut der Umwelt auch nicht gut. Ok, ist nicht
> unsere Umwelt - sollen sich die Afrikaner damit rumärgern ...
> wirklich? Für Altenberg wird darüber nachgedacht, ob man da
> nicht wieder den Bergbau aufleben lässt:

Wird kommen, keine Angst. Hierzugegend wird momentan auf Kupfer 
prospektiert.

Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den 
aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. (Ein paar der 
von mir gesammelten Stufen - kristallines Kobalt - kannst (konntest?) Du 
im NHM Schloß Bertoldsburg bewundern.) Seit dem war mir klar, daß das 
nochmal hochinteressant werden wird.

> Das Erz ist leicht
> lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses "leicht".

Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden 
Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das für 
spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant gewesen sein 
konnte. War aber ganz offenbar so.

Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber die zu 
bewegenden Massen sind wahrhaft riesig.
-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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#499311

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-05-02 03:52 -0700
Message-ID<ff1ad847-9b8d-40d0-ab16-9758b9c776e5n@googlegroups.com>
In reply to#499295
Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 2. Mai 2021 um 11:54:37 UTC+2:
> Am 02.05.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert: 
> > Hatten wir vor 100 Jahren alles schon mal. Eine völlige Fehl- 
> > entwicklung. Tut der Umwelt auch nicht gut. Ok, ist nicht 
> > unsere Umwelt - sollen sich die Afrikaner damit rumärgern ... 
> > wirklich? Für Altenberg wird darüber nachgedacht, ob man da 
> > nicht wieder den Bergbau aufleben lässt:
> Wird kommen, keine Angst. Hierzugegend wird momentan auf Kupfer 
> prospektiert. 
> 
> Vor 30+ Jahren hatte ich mal Gelegenheit, über einen Tagbruch in den 
> aufgelassenen Kupfer (und Kobalt) Altbergbau einzusteigen. (Ein paar der 
> von mir gesammelten Stufen - kristallines Kobalt - kannst (konntest?) Du 
> im NHM Schloß Bertoldsburg bewundern.) Seit dem war mir klar, daß das 
> nochmal hochinteressant werden wird.
> > Das Erz ist leicht 
> > lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses "leicht".
> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden 
> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das für 
> spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant gewesen sein 
> konnte. War aber ganz offenbar so. 
> 
> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber die zu 
> bewegenden Massen sind wahrhaft riesig.

Denkbar ist auch, daß die Mächtigkeit der Erzgänge nicht ganz kostant war
und man den Abbau einstellte, als die Ausbeute den Aufwand deshalb
nicht mehr lohnte.

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#499318

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-05-02 13:28 +0200
Message-ID<s6m2ck$h7v$1@dont-email.me>
In reply to#499311
Am 02.05.2021 um 12:52 schrieb Ulf Kutzner:
> Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 2. Mai 2021 um 11:54:37 UTC+2:
>> Am 02.05.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
>>> Das Erz ist leicht
>>> lithiumhaltig. Auch so ein Problem - dieses "leicht".
>> Ja. Ich konnte damals ja auch die "Mächtigkeit" der kupferführenden
>> Schicht bewundern. Und es schien mir schlicht unglaublich, daß das für
>> spätmittelalterlichen-frühneuzeitlichen Bergbau interessant gewesen sein
>> konnte. War aber ganz offenbar so.
>>
>> Mit modernen Bergbauverfahren geht da bestimmt noch einiges. Aber die zu
>> bewegenden Massen sind wahrhaft riesig.
> 
> Denkbar ist auch, daß die Mächtigkeit der Erzgänge nicht ganz kostant war

Selbtverständlich gibt es da Schwankungen. Aber so riesig sind die im 
bekannten Revier nicht. In SSW-Richtung hin dürfte die Mächtigkeit 
tatsächlich mehr zunehmen. Aber da muß man auch immer tiefer gehen. 
Richtig tiefer.

> und man den Abbau einstellte, als die Ausbeute den Aufwand deshalb
> nicht mehr lohnte.

Das ist nicht gesagt. Gruben werden auch aufgelassen wenn eine andere, 
leichter abzubauende Lagerstätte gefunden wird. In der 1. Hälfte des 20. 
Jh. wurde versucht, die Grube zu reaktivieren. Aber allgemeine 
wirtschaftliche Probleme und letztlich der Krieg machten dem einen 
Strich durch die Rechnung.

-- 
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf 
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich 
jemanden ohne Maske erwische."
                       --Martin Brambach

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