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Spiegel Panik Extra

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  Spiegel Panik Extra Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-16 19:17 +0100
    Re: Spiegel Panik Extra Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-03-16 22:13 +0100
    Re: Spiegel Panik Extra Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-17 04:56 -0700
    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-19 09:30 +0100
      Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-19 09:40 +0100
        Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-19 18:19 +0100
          Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-03-19 17:26 +0000
            Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-03-21 11:00 +0100
          Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Joerg Walther <usenet2@vocabsheets.de> - 2021-03-19 18:27 +0100
          Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-19 18:51 +0100
            Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-03-19 17:55 +0000
              Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-19 19:19 +0100
              Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-20 21:30 +0100
                Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-20 21:34 +0100
                  Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-20 20:39 +0000
                    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-03-21 12:28 +0100
                      Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-21 12:30 +0100
                    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-03-21 07:45 -0700
                  Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-03-21 11:03 +0100
                    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-21 12:16 +0100
                Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-03-20 22:45 +0100
                  Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-03-21 02:33 +0100
                    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-20 23:21 -0700
                      Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-03-21 12:46 +0100
                    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-03-21 10:29 +0000
                    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-03-21 12:43 +0100
                    Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-03-23 14:04 +0100
                      Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-03-23 21:33 +0100
              Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-03-21 12:17 +0100
          Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-20 21:26 +0100
            Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-20 21:49 +0100
              Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-20 22:04 +0100
                Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-20 23:17 +0100
                  Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-20 23:30 +0100
                Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-22 02:31 +0100
              Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-22 04:45 +0100
            Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-03-20 22:53 +0100
              Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-21 18:04 +0100

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#493820 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

*Frank Hucklenbroich* schrieb:
> Am Fri, 19 Mar 2021 17:55:50 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:
>
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> [...]
>>> Also hier sind es, entgegen dem obigen Jammern, schon ziemlich viele.
>>> Mindestens 50% meiner > 80-jährigen Patienten in der Praxis, viele haben
>>> auch schon die zweite Impfung erhalten.
>>>
>>> Nerven bewahren. Herr Spahn kann es nicht dauerhaft verhindern, UvdL
>>> auch nicht.
>>
>> Sie geben sich aber sehr viel Mühe.
>
> Oh ja, das kann man wohl sagen.
>
> 20 Impfdosen pro Woche für jede Arztpraxis, auf daß sich der Lockdown noch
> so richtig lange hinzieht!

Idiotischer Quatsch! Das ist lediglich die Startmenge unter der
Prämisse, dass den Impfzentren keine zugesicherten Lieferungen
weggenommen werden. Da die Kapazität der Zentren jedoch endlich ist und
die gelieferte Impfstoffmenge bald deren Kapazitäten
überschreiten(sofern alle brav liefern), werden die Arztpraxen bald mehr
als Genug bekommen.
-- 
bis denne

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#493847 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Am 20.03.21 um 22:45 schrieb Ruediger Lahl:
> *Frank Hucklenbroich* schrieb:

>> 20 Impfdosen pro Woche für jede Arztpraxis, auf daß sich der 
>> Lockdown noch so richtig lange hinzieht!

> Idiotischer Quatsch!

Das ist der Frank. Wenn er vom Reisen träumt, ist alles
andere abgeschaltet.

> Das ist lediglich die Startmenge unter der Prämisse, dass den
> Impfzentren keine zugesicherten Lieferungen weggenommen werden. Da
> die Kapazität der Zentren jedoch endlich ist und die gelieferte
> Impfstoffmenge bald deren Kapazitäten überschreiten(sofern alle brav
> liefern), werden die Arztpraxen bald mehr als Genug bekommen.

So wird es sehr bald aussehen. Übriges ist interessant,
dass vieles an ein gepflegtes Elbehochwasser erinnert ...
Die Leute sind nicht in der Lage, sich die Situation über-
morgen vorzustellen.

Und die belächelten Testläufe in den Bundesländern sind
genau dafür da, den Formularkram zu optimieren. Ohne wird
es nicht gehen, wenn man die grundsätzliche Übersicht be-
halten will ... chippen geht ja nicht wirklich.

Und IT geht auch nicht wirklich: Das kriegt man in der
Größenordnung nicht in Nullkommanix datenschutzgerecht aus 
dem Boden gestampft. - Wenn man wie gefordert einfach mal
loslegen soll, dann muss es halt mit Papier gehen. Elendige
Jammerei!

Entsprechend Flaschenhalstheorie gibt es einen ganz anderen
Engpass: Wegen möglichem allergischen Schock müssen alle
Impflinge 30 Minuten dort warten. Mit Abstand ...

Kann man im Grunde alles rechnen.

Mt

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#493859 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

FE schrieb am Sonntag, 21. März 2021 um 02:33:55 UTC+1:

> Entsprechend Flaschenhalstheorie gibt es einen ganz anderen 
> Engpass: Wegen möglichem allergischen Schock müssen alle 
> Impflinge 30 Minuten dort warten. Mit Abstand ... 

Diese wirklich interessante Neuigkeit wurde schon vermeldet,
aber eben noch nicht von jedem.

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#493906 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> FE schrieb am Sonntag, 21. März 2021 um 02:33:55 UTC+1:
> 
> > Entsprechend Flaschenhalstheorie gibt es einen ganz anderen 
> > Engpass: Wegen möglichem allergischen Schock müssen alle 
> > Impflinge 30 Minuten dort warten. Mit Abstand ...   
> 
> Diese wirklich interessante Neuigkeit wurde schon vermeldet,
> aber eben noch nicht von jedem.

Und es ist auch ein geradezu unlösbares logistisches Problem.

$hier in N ist das eine Impfzentrum in den Messehallen aufgebaut. Da
wäre es genau gar kein Problem, ein paar große Zelte aufzustellen oder
eine der (leer stehenden) Messehallen zu missbrauchen. Die sind sogar
beheizbar.

In der Praxis hat die Biontech-Impfung meiner Eltern jeweils knappe 20
Minuten gedauert. Wenn die da 30 min warten mussten, dann gibt es
nördlich von N offenbar eine Zeitanomalie oder so ...

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#493889 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Entsprechend Flaschenhalstheorie gibt es einen ganz anderen
> Engpass: Wegen möglichem allergischen Schock müssen alle
> Impflinge 30 Minuten dort warten. Mit Abstand ...

Das ist zumindest hier schon auf 15 Minuten eingedampft worden und wenn du
nach 10 Minuten aufstehst und gehst, sagt auch keiner was.

-- 
bis denne

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#493905 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Und IT geht auch nicht wirklich: Das kriegt man in der
> Größenordnung nicht in Nullkommanix datenschutzgerecht aus 
> dem Boden gestampft.

Insbesondere wenn man sich an bewährte global player wie Accidenture,
T-Systems und dergleichen wendet.

Ansonsten - es ist ja nicht etwa so, als ob globale(!) Buchungssysteme
kompletter rocket science seien. Sowas hat man (erfolgreich) schon in
den 70ern gebaut (Flugbuchungen iirc).

Hier brauchen wir (erst mal) ein System für .de. Daran sind ein paar
100 Gesundheitsämter, Kliniken und Labore und ein paar 1000 Ärzte
angeschlossen. Eine Benutzergruppe irgendwo zwischen 10000 und 100000
Teilnehmern. Und klar. Der Datenschutz. Du, Tipp, ich kann Dir aus dem
ff locker zehn Leute nennen, die System der Größenordnung und mit hohen
Sicherheitsanforderungen in *sehr* kurzer Zeit realisiert bekommen. Wir
sprechen hier von < zwei Monaten. Achja, "Anforderung" wie in "breach
kostet ruckzuck $verybignum Bucks".
(Du kennst mindestens vier von ihnen vermutlich zumindest dem Namen
nach.)

Die sind nicht billig und normalerweise nicht kurzfristig verfügbar.
Bei einer Pandemie würden sie (bzw. ihre Arbeitgeber) aber zumindest was
die Verfügbarkeit angeht sicher eine Ausnahme machen.

Die haben normalerweise auch wohlgeformte Teams an der Hand, die solche
Sachen nicht zum ersten Mal machen. Der Vorabsatz gilt analog.

> - Wenn man wie gefordert einfach mal
> loslegen soll, dann muss es halt mit Papier gehen. Elendige
> Jammerei!

Für die ersten vier Wochen ist das durchaus eine Alternative. Danach
sollte man *minimal* passende CSVs generieren und versenden können.
(Natürlich ausgedruckt per fax, *trocken* hathathat */*.)

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#494312 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

>Und IT geht auch nicht wirklich: Das kriegt man in der
>Größenordnung nicht in Nullkommanix datenschutzgerecht aus 
>dem Boden gestampft. - Wenn man wie gefordert einfach mal
>loslegen soll, dann muss es halt mit Papier gehen. Elendige
>Jammerei!

Ach was. Ja, wenn man alles selber machen will, dann mag das sein.
Aber wenn man jemanden fragt, der sich damit auskennt, dann läuft
sowas nach ein paar Tagen, und auch so performant, daß es für die paar
Impfzentren, Gesundheitsämter, Behörden und Arztpraxen allemal reicht.
Es krankt ganz massiv daran, daß im Geschrei aller Bedenkenträger
irgendeine Gurkentruppe irgendwas zusammennageln soll - während die
Profis abwechselnd weinend, kopfschüttelnd und irr lachend
daheimsitzen und die Welt nimmer verstehen.  


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#494479 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Am 23.03.21 um 14:04 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Martin Ebert wrote:
> 
>> Und IT geht auch nicht wirklich: Das kriegt man in der
>> Größenordnung nicht in Nullkommanix datenschutzgerecht aus 
>> dem Boden gestampft.

> Ach was. Ja, wenn man alles selber machen will, dann mag das sein.
> Aber wenn man jemanden fragt, der sich damit auskennt, dann läuft
> sowas nach ein paar Tagen, und auch so performant, daß es für die paar
> Impfzentren, Gesundheitsämter, Behörden und Arztpraxen allemal reicht.
> Es krankt ganz massiv daran, daß im Geschrei aller Bedenkenträger
> irgendeine Gurkentruppe irgendwas zusammennageln soll - während die
> Profis abwechselnd weinend, kopfschüttelnd und irr lachend
> daheimsitzen und die Welt nimmer verstehen.  

Das wird's sein.

Mt

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#493895 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote:

> Dr. Joachim Neudert wrote:
> [...]
> > Also hier sind es, entgegen dem obigen Jammern, schon ziemlich
> > viele. Mindestens 50% meiner > 80-jährigen Patienten in der Praxis,
> > viele haben auch schon die zweite Impfung erhalten.
> >
> > Nerven bewahren. Herr Spahn kann es nicht dauerhaft verhindern,
> > UvdL auch nicht.  
> 
> Sie geben sich aber sehr viel Mühe.

Das würde in einem Arbeitszeugnis vermutlich bezüglich der generellen
Leistungen vermerkt ...

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#493789 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Am Fri, 19 Mar 2021 18:19:41 +0100 schrieb Michael Bode:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/starnberg-corona-impfzentrum-aussenstellen-1.5239599
>>
>> "Während andere Landkreise bei der Impfquote davon ziehen, scheint in
>> Starnberg nichts voranzugehen. Tatsächlich hat bei den über
>> 80-Jährigen erst die Hälfte die erste Spritze bekommen. Das liege
>> daran, dass im Landkreis etwa 11 000 Menschen dieser Altersgruppe
>> leben, es allein 14 Pflegeheime gebe und zur höchsten
>> Priorisierungsgruppe auch noch Tausende Ärzte und Pflegekräfte in zehn
>> Kliniken gehören sowie die Beschäftigten in zwei großen Einrichtungen
>> für Menschen mit Behinderung. Die Menge des Impfstoffs richte sich
>> aber weiter stur nach der Einwohnerzahl, in Starnberg sind das etwa
>> 136 000."
> 
> Tja, hier ist es schlicht so, das 80-90 Jährige 2 Monate auf die
> Anmeldebestätigung warten. Und wenn einem das zu langweilig wird,
> startet man den Prozess von vorne. Währenddessen wird mit den 'Resten',
> die nicht verimpft werden (weil ja keine Termine vergeben werden), die
> Feuerwehr mitsamt Familienangehörigen geimpft.
> 
> Ich glaube ja sehr viel, aber 2 Dinge glaube ich nicht:
> 
> 1. die offizielle Impfpriorisierung
> 2. dass die Impferei überhaupt das Ziel hat, die Epidemie in D zu
> beenden.

Zustimmung, siehe den weiter oben geposteten Artikel von mir mit dem
Kekulé-Interview. Der geht in eine ganz ähnliche Richtung.

Übrigens hat Herr Lauterbach heute verlauten lassen, daß selbst wenn alle
Leute duchgeimpft sind, man weiterhin Masken tragen müsse, weil die Impfung
nicht wirklich gegen die Mutationen hilft.

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1373074851724996612

(1) Sehr wichtige Studie University of Warwick. Zeigt, dass unter
realistischen Annahmen mit Impfungen gegen B117 keine Herdenimmunität mehr
möglich ist. Bedeutet was? Würden wir nach Impfung aller Impfwilligen alle
AHAL Regeln fallen lassen sterben viele
https://thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00143-2/fulltext?utm_campaign=tlcoronavirus21&utm_content=158465155&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-27013292

Da habt Ihr's! Wir werden alle sterben (1-11).
 
> Und ich kenne auch niemanden persönlich, der eine Impfung bekommen
> hat. Jedenfalls keine gegen Covid19.

Ich schon, ein Heimleiter eines Altenzentrums, der mag Anfang 60 sein. Er
klagte über Nebenwirkungen/Impfreaktionen nach einer Biontech-Impfung Mitte
Januar. Nicht wirklich schlimm, aber der war war einen Tag lang doch
ziemlich schlapp.

Grüße,

Frank

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#493797 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Frank Hucklenbroich schrieb am 20.03.21 um 21:26:

> (1) Sehr wichtige Studie University of Warwick. Zeigt, dass unter
> realistischen Annahmen mit Impfungen gegen B117 keine Herdenimmunität mehr
> möglich ist. Bedeutet was? Würden wir nach Impfung aller Impfwilligen alle
> AHAL Regeln fallen lassen sterben viele [...]

Diese Wetterei gegen AHAL bringt mich zusehends auf die Palme.
Einen größeren Teil davon sollte man schon bei Grippe und ganz
normalen Erkältungen beachten. Sattdessen habe ich hier schon
gelesen, dass anderen Leuten ins Gesicht niesen zu dürfen als
Menschenrecht angesehen wird; dito Hände geschüttelt kriegen.

A: Möglichst Abstand halten. Zuhause bleiben, wenn man krank
ist. Hände eben nicht schütteln, wenn man krank ist.

H: Hygiene. War früher mal eine Selbstverständlichkeit.

A: Im Alltag Masken. OK, das gab's früher nicht, aber wenn man
schon unbedingt als Kranker rausmuss, dann liegt es doch nahe.

L: Gut Lüften. Auch eine Selbstverständlichkeit.

Und alles minimal einschränkend.

> Ich schon, ein Heimleiter eines Altenzentrums, der mag Anfang 60 sein. Er
> klagte über Nebenwirkungen/Impfreaktionen nach einer Biontech-Impfung Mitte
> Januar. Nicht wirklich schlimm, aber der war war einen Tag lang doch
> ziemlich schlapp.

Ganz normale Reaktion. Hatten alle, die ich kenne.

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#493803 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes:

> Diese Wetterei gegen AHAL bringt mich zusehends auf die Palme.
> Einen größeren Teil davon sollte man schon bei Grippe und ganz
> normalen Erkältungen beachten. Sattdessen habe ich hier schon
> gelesen, dass anderen Leuten ins Gesicht niesen zu dürfen als
> Menschenrecht angesehen wird; dito Hände geschüttelt kriegen.
>
> A: Möglichst Abstand halten. Zuhause bleiben, wenn man krank
> ist. Hände eben nicht schütteln, wenn man krank ist.

Auf die Schüttelei kann ich auch verzichten. Und mit Kratzen im Hals
kann *ich* im Homeoffice arbeiten. Aber eben längst nicht jeder. Da wird
man wohl auf Dauer mit einem höheren Krankenstand leben müssen.

> H: Hygiene. War früher mal eine Selbstverständlichkeit.

Auch ok.

> A: Im Alltag Masken. OK, das gab's früher nicht, aber wenn man
> schon unbedingt als Kranker rausmuss, dann liegt es doch nahe.

Ach so, nur als Kranker. Na dann.

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#493829 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Michael Bode schrieb am 20.03.21 um 22:04:

> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes:

>> A: Möglichst Abstand halten. Zuhause bleiben, wenn man krank
>> ist. Hände eben nicht schütteln, wenn man krank ist.
> 
> Auf die Schüttelei kann ich auch verzichten. Und mit Kratzen im Hals
> kann *ich* im Homeoffice arbeiten.

Kratzen im Hals habe ich nach jedem Pfefferminzbonbon,
darum geht's nicht. Kranke gehören ins Bett und weder
ins Home- noch in sonst irgend ein Office.

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#493834 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes:

> Michael Bode schrieb am 20.03.21 um 22:04:
>
>> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes:
>
>>> A: Möglichst Abstand halten. Zuhause bleiben, wenn man krank
>>> ist. Hände eben nicht schütteln, wenn man krank ist.
>>
>> Auf die Schüttelei kann ich auch verzichten. Und mit Kratzen im Hals
>> kann *ich* im Homeoffice arbeiten.
>
> Kratzen im Hals habe ich nach jedem Pfefferminzbonbon,
> darum geht's nicht. Kranke gehören ins Bett und weder
> ins Home- noch in sonst irgend ein Office.

Dann musst du schon präziser erklären, was du meinst. Früher (TM) war
man 'krank' wenn sich richtig krank gefühlt hat und vom Arzt (nicht Doc
Holidy) auch krank geschrieben w[uü]rde. Heute soll man mit Kratzen im
Hals im HO bleiben. Wie hätten wir es denn gerne morgen?

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#494020 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Michael Bode schrieb am 20.03.21 um 22:04:

> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes:

[AHAL]

>> A: Im Alltag Masken. OK, das gab's früher nicht, aber wenn man
>> schon unbedingt als Kranker rausmuss, dann liegt es doch nahe.
> 
> Ach so, nur als Kranker. Na dann.

Wer sollte Masken brauchen, wenn alle gesund sind.

Ich kenne keinen, der dieses dämliche Zeug aus Jux
und Dollerei trägt. Die dienen doch nur dazu, AHL
dort zu "simulieren", wo dies sonst nicht möglich
ist, und das ist leider an vielen Orten der Fall.
Auch das Sperren von Kirchen, Kneipen, Schulen usw.
macht, so weit ich informiert bin, keiner gerne; es
hat den Zweck, Abstandhalten sozusagen zu erzwingen.
Dito "Ausgangssperre". Die Leute sollen sich nicht
vollaufen lassen und dann auf alle Vorsicht pfeifen.

Wenn das Ganze nicht flankiert wird von ernsthaften
Überlegungen, wie man AHL (und generell eine bessere
Gesundheit) durch bessere Organisation (bspw. von
Schulen) und andere Lebensumstände ermöglichen könnte,
dann wird das allerdings langfristig wenig gegen CoVid,
erst recht nicht neue Zoonosen oder Mutationen, nützen.
Ernsthaft bedeutet durchsetzungskräftig, denn es wird
immer große und kleine Querköpfe geben, die nun gerade
auf dies und jenes nicht verzichten wollen. Und dann
gibt es da auch noch "Die Wirtschaft". Von mir aus
kurz und klein schlagen! Drei von vier Autofirmen
sowie sämtliche Fleischfabriken ganz schließen
und an die Mitarbeiter Venture-Kapital verteilen,
sofern sie nachhaltige Ideen verfolgen. Kreative
neben traditionellen Kleinbetrieben: das Potential
ist vorhanden, der Platz auch.

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#494026 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Martin Gerdes schrieb am 21.03.21 um 18:14:

> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> schrieb:
> 
>> Stattdessen habe ich hier schon gelesen, dass anderen Leuten
>> ins Gesicht niesen zu dürfen als Menschenrecht angesehen wird;
> 
> Das habe ich noch nicht gelesen.

Dann war's die Gruppe nebenan. In so many words.

>> A: Möglichst Abstand halten.
> 
> Das war "früher" nicht normal, ...

Ich gebe hier nur die Definition von "A" wieder.

> ... und dieses Verlangen wirft auch einen
> großen Teil unseres bisherigen Lebens durcheinander.

"Verlangen" ist das falsche Wort. Gewöhnlich verlangt
es den Menschen nach Nähe, nicht Abstand, aber wir
sprechen hier von einer außergewöhnlichen Situation
durch eine nicht gut verstandene Krankheit.

>> H: Hygiene. War früher mal eine Selbstverständlichkeit.
> 
> Nein :-)

Doch. Wurde von Großmuttern und in der Schule gelehrt,
es gab genug öffentliche Papierkörbe, und Toiletten und
Waldwege wurden sauber gehalten. Mit Ausnahmen.

> (Siehe frühere Untersuchungen zum Händewaschen nach Toilettenbesuch.)

Kommt auf "früher" an. Dass die Händewaschdisziplin
mit zunehmender Hektik abnahm, ist mir bekannt.

>> L: Gut Lüften. Auch eine Selbstverständlichkeit.
> 
> Nein.

Doch. Auch das war zu Großmutters Zeiten bekannt und beliebt.

> Gelegentlich Stoßlüften war schon immer eine gute Idee, bei Frost die
> Fenster dauerhaft offenhalten (oder auch, sie alle 15 Minuten für 5
> Minuten aufzureißen, nicht.

Wer redet denn von Letzterem. Die Formulierung war "gut lüften".

>> Und alles minimal einschränkend.
> 
> Nein.

Doch. In dem Sinn, dass es erheblich weniger einschränkend
wäre (leider Konjunktiv), beispielsweise im Shop die 1,5
Meter strikt einzuhalten, als Maßnahmen wie zum Beispiel
15 km Bannkreis oder 6 Stunden Ausgangssperre zu beachten.

> All das zusammen schränkt schon erheblich ein, am stärksten das
> Abstandsgebot, ...

Ack, das sehe ich auch so.

> ... das bei milder Auslegung etwa verlangt, daß im Kino oder
> Theater jede zweite Stuhlreihe leer bleibt und in der Reihe jeder zweite
> und dritte Sitz. Damit sinkt die Zuschauerkapazität all solcher
> Veranstaltungslokale auf ein Sechstel. Das mag in der Kirche locker
> durchzuhalten sein, im durchschnittlichen Theater nicht.

Na gut, dann lass uns über Theater reden, über Schule hatten wir
uns hier schon konstruktive Gedanken gemacht. Deinen Vorschlag
finde ich schon mal gar nicht so schlecht, und 1/6 der Einnahmen
sind immerhin besser als Null, und wenn man die Preise verdoppelt,
dann kommt man immerhin auf 1/3. (So ein Publikum ist natürlich
etwas seltsam für die Darsteller, aber da müssten die sich wohl
dran gewöhnen.) Man könnte die frei bleibenden Sitzplätze auch
schon mal abbauen, das sieht dann nicht ganz so gekünstelt aus.
Wichtig wäre gute Luftzufuhr, bei weniger Publikum könnten die
Pausen vielleicht kürzer und öfter stattfinden. Über Masken in
diesen Pausen und wahrscheinlich sogar im Saal selber könnte man
nachdenken. Am günstigsten wäre natürlich Freilufttheater wie
bei den alten Griechen. Fußballplätze gibt's eigentlich ziemlich
viele, die man dafür nehmen könnte. Aber bei dem Wetter wie jetzt
würde das schon etwas schwieriger werden. Dann gäbe es halt eine
Theater-Saison mit großer Pause im Winter statt im Sommer. Wenn
die Leute weniger reisen, gehen sie auch mehr ins Theater.

Allerdings: alles nur unter dem Covid-Vorbehalt. Irgendwann,
so hofft man ja, sind auch größere Menschenansammlungen wieder
gefahrlos möglich.

> Na siehste! Was Du alles für Leute kennst ...

Mit wem sprichst du hier? Du scheinst dich vertan zu haben.

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#493823 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

On Sat, 20 Mar 2021 21:26:58 +0100, "Frank Hucklenbroich" posted:

>Am Fri, 19 Mar 2021 18:19:41 +0100 schrieb Michael Bode:
>
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/starnberg-corona-impfzentrum-aussenstellen-1.5239599
>>>
>>> "Während andere Landkreise bei der Impfquote davon ziehen, scheint in
>>> Starnberg nichts voranzugehen. Tatsächlich hat bei den über
>>> 80-Jährigen erst die Hälfte die erste Spritze bekommen. Das liege
>>> daran, dass im Landkreis etwa 11 000 Menschen dieser Altersgruppe
>>> leben, es allein 14 Pflegeheime gebe und zur höchsten
>>> Priorisierungsgruppe auch noch Tausende Ärzte und Pflegekräfte in zehn
>>> Kliniken gehören sowie die Beschäftigten in zwei großen Einrichtungen
>>> für Menschen mit Behinderung. Die Menge des Impfstoffs richte sich
>>> aber weiter stur nach der Einwohnerzahl, in Starnberg sind das etwa
>>> 136 000."
>> 
>> Tja, hier ist es schlicht so, das 80-90 Jährige 2 Monate auf die
>> Anmeldebestätigung warten. Und wenn einem das zu langweilig wird,
>> startet man den Prozess von vorne. Währenddessen wird mit den 'Resten',
>> die nicht verimpft werden (weil ja keine Termine vergeben werden), die
>> Feuerwehr mitsamt Familienangehörigen geimpft.
>> 
>> Ich glaube ja sehr viel, aber 2 Dinge glaube ich nicht:
>> 
>> 1. die offizielle Impfpriorisierung
>> 2. dass die Impferei überhaupt das Ziel hat, die Epidemie in D zu
>> beenden.
>
>Zustimmung, siehe den weiter oben geposteten Artikel von mir mit dem
>Kekulé-Interview. Der geht in eine ganz ähnliche Richtung.
>
>Übrigens hat Herr Lauterbach heute verlauten lassen, daß selbst wenn alle
>Leute duchgeimpft sind, man weiterhin Masken tragen müsse, weil die Impfung
>nicht wirklich gegen die Mutationen hilft.
>
>https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1373074851724996612
>
>(1) Sehr wichtige Studie University of Warwick. Zeigt, dass unter
>realistischen Annahmen mit Impfungen gegen B117 keine Herdenimmunität mehr
>möglich ist. Bedeutet was? Würden wir nach Impfung aller Impfwilligen alle
>AHAL Regeln fallen lassen sterben viele
>https://thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00143-2/fulltext?utm_campaign=tlcoronavirus21&utm_content=158465155&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-27013292
>
>Da habt Ihr's! Wir werden alle sterben (1-11).
> 
>> Und ich kenne auch niemanden persönlich, der eine Impfung bekommen
>> hat. Jedenfalls keine gegen Covid19.
>
>Ich schon, ein Heimleiter eines Altenzentrums, der mag Anfang 60 sein. Er
>klagte über Nebenwirkungen/Impfreaktionen nach einer Biontech-Impfung Mitte
>Januar. Nicht wirklich schlimm, aber der war war einen Tag lang doch
>ziemlich schlapp.

Das war ich kürzlich nach der 2. Gürtelrose-Impfung auch, incl.
Schüttelfrost.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#493982 — Re: Impfen (Spiegel Panik Extra) Ergänzung

Am Sun, 21 Mar 2021 12:47:59 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> 
>> On Sat, 20 Mar 2021 21:26:58 +0100, "Frank Hucklenbroich" posted:
>>>Ich schon, ein Heimleiter eines Altenzentrums, der mag Anfang 60
>>>sein. Er klagte über Nebenwirkungen/Impfreaktionen nach einer
>>>Biontech-Impfung Mitte Januar. Nicht wirklich schlimm, aber der war
>>>war einen Tag lang doch ziemlich schlapp.  
>> 
>> Das war ich kürzlich nach der 2. Gürtelrose-Impfung auch, incl.
>> Schüttelfrost.
> 
> Ich empfehle Gelbfieber. Anfang der 2000er war ich drei Tage
> danach wirklich zu nix zu gebrauchen.

Das hat mir keine Probleme bereitet.

Meine allererste Malariaprophylaxe, damals noch mit Resochin, war eklig.
Die musste ich zweimal die Woche nehmen, am Folgetag war mir immer
kotzschlecht.

Danach gab es Lariam, das habe ich gut vertragen, auch wenn es später in
Verruf geriet, weil sich Soldaten der US-Army nach dessen Genuß reihenweise
suizidiert haben sollen.

https://www.bbc.com/news/uk-36367214

Grüße,

Frank

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