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Apple unter den Impfstoffen

Started byRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
First post2021-02-18 17:53 +0100
Last post2021-02-21 12:40 +0100
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Contents

  Apple unter den Impfstoffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-18 17:53 +0100
    Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-18 18:17 +0100
      Re: Apple unter den Impfstoffen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:05 +0100
    Re: Apple unter den Impfstoffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 19:22 +0100
      Re: Apple unter den Impfstoffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-18 19:29 +0100
        Re: Apple unter den Impfstoffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-18 18:41 +0000
          Re: Apple unter den Impfstoffen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-18 19:46 +0100
          Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 10:46 -0800
      Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 10:33 -0800
      Re: Apple unter den Impfstoffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-18 22:24 +0100
        Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 13:48 -0800
      Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 03:59 +0100
      Re: Apple unter den Impfstoffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-19 07:13 +0100
        Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 11:09 +0100
          Re: Apple unter den Impfstoffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-19 11:28 +0100
            Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 11:32 +0100
              Re: Apple unter den Impfstoffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-19 13:31 +0100
                Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 14:07 +0100
                  Re: Apple unter den Impfstoffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-19 15:22 +0100
                    Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 15:40 +0100
                      Re: Apple unter den Impfstoffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-19 16:50 +0100
                        Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 17:12 +0100
                          Re: Apple unter den Impfstoffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-19 18:04 +0100
                            Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 18:45 +0100
                              Re: Apple unter den Impfstoffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-19 22:02 +0100
                                Re: Apple unter den Impfstoffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-20 00:11 +0100
                                  Re: Apple unter den Impfstoffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-20 10:53 +0100
                                  Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-21 04:39 +0100
                                    Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-20 23:05 -0800
                                    Re: Apple unter den Impfstoffen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-02-21 13:36 +0100
                                    Re: Apple unter den Impfstoffen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-21 13:44 +0100
                                      Re: Apple unter den Impfstoffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-21 13:17 +0000
                                        Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-21 05:31 -0800
                                        Re: Apple unter den Impfstoffen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-21 14:39 +0100
                                          Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-21 14:54 +0100
                                            Re: Apple unter den Impfstoffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-21 14:07 +0000
                                              Re: Apple unter den Impfstoffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-02-21 18:22 +0100
                                        Re: Apple unter den Impfstoffen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-21 16:33 +0100
          Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 11:46 +0100
            Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 13:15 +0100
      Re: Apple unter den Impfstoffen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-19 09:16 +0100
        Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 00:38 -0800
        Re: Apple unter den Impfstoffen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-02-20 08:09 +0100
        Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-21 04:45 +0100
    Re: Apple unter den Impfstoffen Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-02-18 21:08 +0100
      Re: Apple unter den Impfstoffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-18 22:25 +0100
        Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-19 04:02 +0100
          Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-18 22:43 -0800
          Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:15 +0100
            Re: Apple unter den Impfstoffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-19 12:12 +0000
              Re: Apple unter den Impfstoffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-19 13:30 +0100
      Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 12:28 +0100
        Re: Apple unter den Impfstoffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-19 12:32 +0100
          Re: Apple unter den Impfstoffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-19 03:48 -0800
          Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-19 13:02 +0100
            Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-20 02:56 +0100
              Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 11:41 +0100
                Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-21 04:54 +0100
                  Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-21 12:52 +0100
            Re: Apple unter den Impfstoffen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-02-20 08:09 +0100
              Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 11:36 +0100
                Re: Apple unter den Impfstoffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-20 12:17 +0000
                  Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 14:23 +0100
                    Re: Apple unter den Impfstoffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-20 13:50 +0000
                      Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 15:18 +0100
                      Re: Apple unter den Impfstoffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-20 15:44 +0100
                        Re: Apple unter den Impfstoffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-20 14:54 +0000
                        Re: Apple unter den Impfstoffen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-20 16:28 +0100
                          Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-20 17:04 +0100
                          Re: Apple unter den Impfstoffen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-20 22:38 +0100
                            Re: Apple unter den Impfstoffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-02-21 10:49 +0100
                  Re: Apple unter den Impfstoffen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-02-21 04:59 +0100
                    Re: Apple unter den Impfstoffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-02-21 12:07 +0100
                    Re: Apple unter den Impfstoffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-21 12:40 +0100

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#488779

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-02-19 09:16 +0100
Message-ID<20210219091620.6249b113.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#488709
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 18.02.21 um 17:53 schrieb Ruediger Lahl:
> > Moin
> > 
> > Nu stellt sich heraus, dass die EU unter Umständen bei der
> > Beschaffung von Impfstoff doch nicht ganz so falsch gehandelt hat.
> > Vielleicht war es ja gut, dass sie da ihre Finanzbuchhalter zu den
> > Verhandlungen mitgenommen hat...
> > 
> > https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-biontech-105.html
> >   
> 
> 27 Milliarden Euro für 500 Millionen Dosen. Jeder Europäer und die 
> Briten dazu hätten die erste Dosis bekommen können, deren
> Schutzwirkung ja allein schon über 90% liegt.

Dummerweise wusste man das letztes Jahr im Juni noch nicht so recht.

Zudem wurde Biontech iirc bei der Forschung finanziell massiv gestützt.

Und dann kommen die Spacken, und wollen ein wenig Commerz betreiben. 

Unter
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/coronavirus-biontech-impfstoff-kosten-finanzen-100.html
finden sich auch nette Details,
"Marktanalysten der Investmentbank Morgan Stanley gehen laut dem
britischen "Guardian" davon aus, dass Pfizer und Biontech im kommenden
Jahr etwa 13 Milliarden US-Dollar an Umsatz mit dem neuen Impfstoff
generieren werden.

Die Konkurrenten Johnson & Johnson wie auch AstraZeneca haben
angekündigt, ihre Covid-19-Impfstoffe zum Selbstkostenpreis verkaufen
zu wollen. AstraZeneca etwa für drei bis fünf US-Dollar jeweils. Pfizer
wie Biontech sehen in der Impfstoff-Entwicklung jedoch klar ein
Geschäftsmodell – Pfizer lehnte dafür sogar Fördergelder des
US-Regierungsprogramms "Operation Warp Speed" ab, was Einfluss auf die
Preisgestaltung gehabt hätte."

Und du verteidigst solche Raubrittermethoden auch noch. Warum das?

> Das wäre ein Schnäppchen gewesen, wenn sie ihn daraufhin mit den 27 
> Milliarden gleich losproduziert hätten (was sie technisch ja schon 
> konnten, nur Kapazitätsaufbau wäre nötig gewesen).

Hätte man letztes Jahr im Juni die Patente kassiert und freigegeben,
dann hätten wir inzwischen vielleicht vier oder fünf Hersteller.

> So zahlen wir 750 Milliarden an direkten EU-Hilfen, und haben mehrere 
> Tausend Milliarden direkte Wirtschaftsschäden. Personenschäden und 
> erlittenes menschliches Leid bis zum Tod von geliebten Angehörigen
> läßt sich ohnehin nicht aufrechnen gegen billigeren Einkaufspreis.

Naja, selbst *wenn* man hätte - denkst du, Pfizer hätte dann schon im
Juli 400 Mio Dosen liefern können oder was?

Man wäre vielleicht mit dem Impfen in Europa schon etwas weiter - die
Schäden des letzten Jahres und von Q1-2/21 hast Du so oder so.

> Tja.

Yupp. Es war noch nie eine gute Idee, Heuschrecken über die Ernte
wachen zu lassen.

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#488789

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-19 00:38 -0800
Message-ID<f43f2bb5-3cfa-4bc6-8873-f8f545f1eafcn@googlegroups.com>
In reply to#488779
Schnöppelpietz schrieb am Freitag, 19. Februar 2021 um 09:16:21 UTC+1:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 

> > > Nu stellt sich heraus, dass die EU unter Umständen bei der 
> > > Beschaffung von Impfstoff doch nicht ganz so falsch gehandelt hat. 
> > > Vielleicht war es ja gut, dass sie da ihre Finanzbuchhalter zu den 
> > > Verhandlungen mitgenommen hat... 
> > > 
> > > https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-biontech-105.html 
> > > 
> > 
> > 27 Milliarden Euro für 500 Millionen Dosen. Jeder Europäer und die 
> > Briten dazu hätten die erste Dosis bekommen können, deren 
> > Schutzwirkung ja allein schon über 90% liegt.
> Dummerweise wusste man das letztes Jahr im Juni noch nicht so recht. 
> 
> Zudem wurde Biontech iirc bei der Forschung finanziell massiv gestützt. 
> 
> Und dann kommen die Spacken, und wollen ein wenig Commerz betreiben. 
> 
> Unter 
> https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/coronavirus-biontech-impfstoff-kosten-finanzen-100.html 
> finden sich auch nette Details, 
> "Marktanalysten der Investmentbank Morgan Stanley gehen laut dem 
> britischen "Guardian" davon aus, dass Pfizer und Biontech im kommenden 
> Jahr etwa 13 Milliarden US-Dollar an Umsatz mit dem neuen Impfstoff 
> generieren werden. 
> 
> Die Konkurrenten Johnson & Johnson wie auch AstraZeneca haben 
> angekündigt, ihre Covid-19-Impfstoffe zum Selbstkostenpreis verkaufen 
> zu wollen. AstraZeneca etwa für drei bis fünf US-Dollar jeweils. Pfizer 
> wie Biontech sehen in der Impfstoff-Entwicklung jedoch klar ein 
> Geschäftsmodell – Pfizer lehnte dafür sogar Fördergelder des 
> US-Regierungsprogramms "Operation Warp Speed" ab, was Einfluss auf die 
> Preisgestaltung gehabt hätte." 
> 
> Und du verteidigst solche Raubrittermethoden auch noch. Warum das?

Gier. Kurs und Dividende steigen.

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#488965

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-02-20 08:09 +0100
Message-ID<1p4v6za.pfmh55tgs95sN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#488779
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:

> Hätte man letztes Jahr im Juni die Patente kassiert und freigegeben,
> dann hätten wir inzwischen vielleicht vier oder fünf Hersteller.

<https://twitter.com/MartinSonneborn/status/1362186265639149572>

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#489093

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-02-21 04:45 +0100
Message-ID<s0sl0p$bmq$1@dont-email.me>
In reply to#488779
Am 19.02.21 um 09:16 schrieb Dietz Proepper:

> Hätte man letztes Jahr im Juni die Patente kassiert und freigegeben,
>  dann hätten wir inzwischen vielleicht vier oder fünf Hersteller.

Wir haben.

Sachma - Du kannst doch recherchieren? Es ist doch eine
Fingerübung herauszufinden, wo in Deutschland derzeit 
Biontech-Impfstoff produziert wird - und wo die Produktion
gerade anläuft. In Deutschland, wie gesagt.

> Man wäre vielleicht mit dem Impfen in Europa schon etwas weiter - die
> Schäden des letzten Jahres und von Q1-2/21 hast Du so oder so.

Keine Sekunde früher.

Mt

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#488723

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2021-02-18 21:08 +0100
Message-ID<s0mhg1$6v5$1@dont-email.me>
In reply to#488699
Am 18.02.2021 um 17:53 schrieb Ruediger Lahl:

> Nu stellt sich heraus, dass die EU unter Umständen bei der Beschaffung
> von Impfstoff doch nicht ganz so falsch gehandelt hat. Vielleicht war es
> ja gut, dass sie da ihre Finanzbuchhalter zu den Verhandlungen
> mitgenommen hat...
> 
> https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-biontech-105.html

Wie sicher wurde damals im Juni 2020 die Wirksamkeit des Impfstoffs von 
Biontech angesehen?

Gab es die Sicherheit der Wirkung oder war man begründet vorsichtig, 
dass es nicht auch wie die deutsche Autobahnmaut ein teurer 
Rohrkrepierer wird?

2

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#488728

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-02-18 22:25 +0100
Message-ID<s0mpgj.27o.1@privat.lahls.de>
In reply to#488723
*Tobias Schuster* schrieb:

> Am 18.02.2021 um 17:53 schrieb Ruediger Lahl:
>> Nu stellt sich heraus, dass die EU unter Umständen bei der Beschaffung
>> von Impfstoff doch nicht ganz so falsch gehandelt hat. Vielleicht war es
>> ja gut, dass sie da ihre Finanzbuchhalter zu den Verhandlungen
>> mitgenommen hat...
>>
>> https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-biontech-105.html
>
> Wie sicher wurde damals im Juni 2020 die Wirksamkeit des Impfstoffs von
> Biontech angesehen?

Es war nichts als einer von etwa ein halben Dutzend Kandidaten mit
ähnlichen Erfolgsaussichten.
-- 
bis denne

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#488740

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-02-19 04:02 +0100
Message-ID<s0n9o4$muh$2@dont-email.me>
In reply to#488728
Am 18.02.21 um 22:25 schrieb Ruediger Lahl:
> *Tobias Schuster* schrieb:

>> Wie sicher wurde damals im Juni 2020 die Wirksamkeit des Impfstoffs
>> von Biontech angesehen?

> Es war nichts als einer von etwa ein halben Dutzend Kandidaten mit 
> ähnlichen Erfolgsaussichten.

Ich erhöhe auf ein Dutzend.

Lediglich eins ist sicher:
Danach wussten vorher alle alles besser.

Mit freundlichem Gruß an Joachim.
Mt

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#488755

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-18 22:43 -0800
Message-ID<46acf956-f1f3-46e0-8dbd-937adbf70edan@googlegroups.com>
In reply to#488740
FE foestete am Freitag, 19. Februar 2021 um 04:02:29 UTC+1:

> > Es war nichts als einer von etwa ein halben Dutzend Kandidaten mit 
> > ähnlichen Erfolgsaussichten.
> Ich erhöhe auf ein Dutzend. 

Soso.

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#488860

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-19 12:15 +0100
Message-ID<s0o6j3$ls5$2@dont-email.me>
In reply to#488740
Am 19.02.2021 um 04:02 schrieb Martin Ebert:
> Am 18.02.21 um 22:25 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Tobias Schuster* schrieb:
>>> Wie sicher wurde damals im Juni 2020 die Wirksamkeit des Impfstoffs
>>> von Biontech angesehen?
> 
>> Es war nichts als einer von etwa ein halben Dutzend Kandidaten mit
>> ähnlichen Erfolgsaussichten.
> 
> Ich erhöhe auf ein Dutzend.
> 
> Lediglich eins ist sicher:
> Danach wussten vorher alle alles besser.
> 
> Mit freundlichem Gruß an Joachim.

Ja, interessanterweise hat Joachim vom 1. Tag an großes Vertrauen in 
Biontech gehabt. Und damit interessanterweise genau richtig gelegen.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488884

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-19 12:12 +0000
Message-ID<11t602faa7ai673fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#488860
On Fri, 19 Feb 2021 12:15:51 Lars Gebauer wrote:
> Am 19.02.2021 um 04:02 schrieb Martin Ebert:
> > Am 18.02.21 um 22:25 schrieb Ruediger Lahl:
> >> Es war nichts als einer von etwa ein halben Dutzend Kandidaten
> >> mit ähnlichen Erfolgsaussichten.

> > Ich erhöhe auf ein Dutzend.

> > Lediglich eins ist sicher:
> > Danach wussten vorher alle alles besser.

> Ja, interessanterweise hat Joachim vom 1. Tag an großes Vertrauen
> in Biontech gehabt. Und damit interessanterweise genau richtig
> gelegen.

Ich finde ein Posting aus dem Mai, wo ein Bericht über die
anlaufende Phase-II Studie verlinkt wurde. Danach taucht der Name
BioNTech erst wieder aum 20. Juli auf, nachdem bzw. eigentlich weil
UK dort groß eingekauft hat: <rf45au$91u$1@solani.org> und zwei Tage
später ein weiteres, weil die USA das gleiche getan haben.

Das wäre also wohl auch zu spät gewesen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der Stoff aus dem die Träume sind - Stefan: zittern, welch reines Verzehren!
(Sloganizer)

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#488889

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-02-19 13:30 +0100
Message-ID<s0oegu.66g.1@privat.lahls.de>
In reply to#488884
*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Fri, 19 Feb 2021 12:15:51 Lars Gebauer wrote:
>> Am 19.02.2021 um 04:02 schrieb Martin Ebert:
>> > Am 18.02.21 um 22:25 schrieb Ruediger Lahl:
>> >> Es war nichts als einer von etwa ein halben Dutzend Kandidaten
>> >> mit ähnlichen Erfolgsaussichten.
>
>> > Ich erhöhe auf ein Dutzend.
>
>> > Lediglich eins ist sicher:
>> > Danach wussten vorher alle alles besser.
>
>> Ja, interessanterweise hat Joachim vom 1. Tag an großes Vertrauen
>> in Biontech gehabt. Und damit interessanterweise genau richtig
>> gelegen.
>
> Ich finde ein Posting aus dem Mai, wo ein Bericht über die
> anlaufende Phase-II Studie verlinkt wurde.

IIRC hat Joachim ab dem Moment auf BionTech abgespeichelt, als die
95%ige Wirksamkeit ihres Impfstoff bekannt wurde. Mitte des Jahres war
er IIRC noch Oxford-Fan.
-- 
bis denne

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#488869

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-19 12:28 +0100
Message-ID<s0o7a0$ru5$2@dont-email.me>
In reply to#488723
Am 18.02.2021 um 21:08 schrieb Tobias Schuster:
> Am 18.02.2021 um 17:53 schrieb Ruediger Lahl:
>> Nu stellt sich heraus, dass die EU unter Umständen bei der Beschaffung
>> von Impfstoff doch nicht ganz so falsch gehandelt hat. Vielleicht war es
>> ja gut, dass sie da ihre Finanzbuchhalter zu den Verhandlungen
>> mitgenommen hat...
>>
>> https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-biontech-105.html 
> 
> Wie sicher wurde damals im Juni 2020 die Wirksamkeit des Impfstoffs von 
> Biontech angesehen?

Wann haben die USA oder die Israelis unterschrieben? - Sind wir blöder 
als die?

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488872

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-19 12:32 +0100
Message-ID<s0o7jn$jh9$1@solani.org>
In reply to#488869
Am 19.02.21 um 12:28 schrieb Lars Gebauer:
>>
>> Wie sicher wurde damals im Juni 2020 die Wirksamkeit des Impfstoffs 
>> von Biontech angesehen?
> 
> Wann haben die USA oder die Israelis unterschrieben? - Sind wir blöder 
> als die?

Einmal das, aber vor allem viel risikoscheuer und verantwortungsscheuer 
und entschlußschwächer. Das Killerargument das unsere Verhandler so 
eingebremst hat, war weniger der Preis sondern  "wer trägt für 
Impfschäden die Verantwortung?"

In dem Augenblick, in dem ein Verwaltungsmann das Wort "Verantwortung" 
hört, fallen bei ihm alle Klappen zu.

Deswegen wurden alle öffentlichen Badestege mit Wassersprungmöglichkeit 
von allem Ammersee- und Starnberger See- Gemeinden gesperrt, 
geschlossen, abgebaut. Das hält einfach kein Amtmann aus.

Daß für das Ergebnis,  die seit Wochen 1000 bis 500 Toten/Tag jemand von 
den Verhandlern Verantwortung übernimmt und trägt, oder sonst irgend 
jemand, kann man natürlich vergessen.

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#488877

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-19 03:48 -0800
Message-ID<7c7aed0a-8dcf-4680-82ae-5f2a03f98dcen@googlegroups.com>
In reply to#488872
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 19. Februar 2021 um 12:32:10 UTC+1:

> Das Killerargument das unsere Verhandler so 
> eingebremst hat, war weniger der Preis sondern "wer trägt für 
> Impfschäden die Verantwortung?" 
> 
> In dem Augenblick, in dem ein Verwaltungsmann das Wort "Verantwortung" 
> hört, fallen bei ihm alle Klappen zu. 

Deswegen hat Neudert damals auch für Haftungsfreistellung demonstriert.
Oder hat er das verpennt und labert jetzt nur wie gewohnt dumm rum?

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#488880

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-19 13:02 +0100
Message-ID<s0o9ba$f49$1@dont-email.me>
In reply to#488872
Am 19.02.2021 um 12:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> In dem Augenblick, in dem ein Verwaltungsmann das Wort "Verantwortung" 
> hört, fallen bei ihm alle Klappen zu.
> 
> Deswegen wurden alle öffentlichen Badestege mit Wassersprungmöglichkeit 
> von allem Ammersee- und Starnberger See- Gemeinden gesperrt, 
> geschlossen, abgebaut. Das hält einfach kein Amtmann aus.

Das habe ich, vor 26 Jahren, mal weidlich ausgenutzt.

Da war eine Gemeinde, auf deren Gemeindegebiet, auf einem Berg, eine 
wunderschöne Burgruine lag. Der Gemeinde war die Ruine allerdings nicht 
so recht geheuer, die wollten die Verantwortung loswerden. Also kamen 
sie auf die geniale Idee, das Gemäuer zu verpachten.

Dumm nur, es fand sich kein Pächter. Niemand aus der Gemeinde und dem 
Umland traute sich.

Dann erfuhr ich davon. Ich fuhr auf die Burg, guckte mich dort 15 Min. 
um und marschierte schnurstracks zum Bügermeister.

So wurde ich für 500 DM/Monat Burgpächter und eine wahrhaft herrliche 
Zeit brach an.

Seitdem weiß ich, was die alten Ritter an ihren Burgen hatten. Es gibt 
kaum etwas Schöneres, als frühmorgens bei Sonnnaufgang auf der Burgmauer 
zu sitzen, zu frühstücken und auf das ganze Elend "da unten" 
herabzublicken. :)

(Leider wurde die Burg ein paar Jahre später ins Eigentum der Stiftung 
überführt und in deren Plänen kam ein Burgpächter leider nicht mehr vor.)
-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488959

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-02-20 02:56 +0100
Message-ID<s0pq7g$qd8$1@dont-email.me>
In reply to#488880
Am 19.02.21 um 13:02 schrieb Lars Gebauer:

> So wurde ich für 500 DM/Monat Burgpächter und eine wahrhaft herrliche
> Zeit brach an.

Burg Hanstein?

Mt

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#489001

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-20 11:41 +0100
Message-ID<s0qots$i4v$2@dont-email.me>
In reply to#488959
Am 20.02.2021 um 02:56 schrieb Martin Ebert:
> Am 19.02.21 um 13:02 schrieb Lars Gebauer:
>> So wurde ich für 500 DM/Monat Burgpächter und eine wahrhaft herrliche
>> Zeit brach an.
> 
> Burg Hanstein?

Nein. Direkt an der A4 liegen 3 Burgen. Eine davon. :)

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#489094

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-02-21 04:54 +0100
Message-ID<s0slib$f23$1@dont-email.me>
In reply to#489001
Am 20.02.21 um 11:41 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.02.2021 um 02:56 schrieb Martin Ebert:
>> Am 19.02.21 um 13:02 schrieb Lars Gebauer:

>>> So wurde ich für 500 DM/Monat Burgpächter und eine wahrhaft herrliche
>>> Zeit brach an.

>> Burg Hanstein?

> Nein. Direkt an der A4 liegen 3 Burgen. Eine davon. :)

Ok, also Burg Gleichen. Schick!

In der Wachsenburg (bekannt durch das Bernsteinzimmer[¹])
war ich vor ca. 15 Jahren mal speisen. Wow.

Dem westlich sozialisiertem Publikum empfehle ich
<https://de.wikipedia.org/wiki/Drei_Gleichen>

Diesem sei im Übrigen Lars' Hinweis auf die A4 angeraten:
zwischen Gotha und Erfurt sieht man von der Autobahn alle
drei Burgen.

[¹] Da war das Bernsteinzimmer auch. Jedenfalls, wenn es
nach den Leuten geht.

Mt

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#489132

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-21 12:52 +0100
Message-ID<s0thf2$ob4$1@dont-email.me>
In reply to#489094
Am 21.02.2021 um 04:54 schrieb Martin Ebert:
> Am 20.02.21 um 11:41 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 20.02.2021 um 02:56 schrieb Martin Ebert:
>>> Am 19.02.21 um 13:02 schrieb Lars Gebauer:
>>>> So wurde ich für 500 DM/Monat Burgpächter und eine wahrhaft herrliche
>>>> Zeit brach an.
> 
>>> Burg Hanstein?
> 
>> Nein. Direkt an der A4 liegen 3 Burgen. Eine davon. :)
> 
> Ok, also Burg Gleichen. Schick!

Nö. :)

> In der Wachsenburg (bekannt durch das Bernsteinzimmer[¹])

Na! Da verwechselst Du was. Auf der Wachsenburg lebte die 
hochinteressante Fau Claire W. (Ich durfte sie noch persönlich kennen 
lernen.) Das BZ fällt zwar in den gleichen Zeitrahmen, hat aber einen 
anderen Zusammenhang.

> war ich vor ca. 15 Jahren mal speisen. Wow.

Vor 15 Jahren war dort der olle W. noch Chef. Mitlerweile hat der Sohn 
übernommen. Ein Sternekoch.

> [¹] Da war das Bernsteinzimmer auch. Jedenfalls, wenn es
> nach den Leuten geht.

Die Leute erzählen viel, wenn der Tag lang ist. So viele Bernsteinzimmer 
gibt es gar nicht.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#488966

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-02-20 08:09 +0100
Message-ID<1p4w3vb.1r3iaznijq80fN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#488880
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Da war eine Gemeinde, auf deren Gemeindegebiet, auf einem Berg, eine 
> wunderschöne Burgruine lag. Der Gemeinde war die Ruine allerdings nicht
> so recht geheuer, die wollten die Verantwortung loswerden.

Welche Verantwortung?
Dass ein herabfallender Stein jemanden verletzt?
Dass ein Kletterer oder auch nur Besichtiger irgendwo herabfällt?

> Also kamen sie auf die geniale Idee, das Gemäuer zu verpachten.
> So wurde ich für 500 DM/Monat Burgpächter

Und wie wurdest Du dieser Verantwortung gerecht?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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