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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 13:50 +0100
"Der dritte Mann" (was: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 13:24 +0000
Re: "Der dritte Mann" (was: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 13:28 +0000
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Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 20:16 +0000
Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 05:20 +0000
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Re: "Der dritte Mann" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-30 15:51 +0100
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Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-30 15:05 +0000
Re: "Der dritte Mann" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-30 16:13 +0100
Re: "Der dritte Mann" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-01-30 16:24 +0100
Re: "Der dritte Mann" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-01-31 00:10 +0100
Re: "Der dritte Mann" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-31 00:31 +0100
Re: "Der dritte Mann" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-30 16:33 +0100
Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-30 15:53 +0000
Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-30 15:58 +0000
Re: "Der dritte Mann" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-30 09:35 -0800
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Re: "Der dritte Mann" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-30 20:32 +0100
Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-30 19:55 +0000
Re: "Der dritte Mann" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-30 21:04 +0100
Re: "Der dritte Mann" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-30 17:20 +0100
Re: "Der dritte Mann" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-01-26 14:05 +0100
Re: "Der dritte Mann" "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-01-26 14:40 +0100
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-26 10:16 -0500
Re: "Der dritte Mann" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 16:22 +0100
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-26 10:34 -0500
Re: "Der dritte Mann" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 12:19 +0100
Re: "Der dritte Mann" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 12:29 +0100
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 13:15 -0500
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 15:24 -0500
Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 21:03 +0000
Re: "Der dritte Mann" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-27 21:32 +0000
Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 21:39 +0000
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 17:24 -0500
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 17:17 -0500
Re: "Der dritte Mann" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-29 14:07 +0000
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-29 09:14 -0500
Re: "Der dritte Mann" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-29 14:34 +0000
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-29 09:44 -0500
Re: "Der dritte Mann" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-29 21:11 +0100
Re: "Der dritte Mann" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-29 14:13 -0800
Re: "Der dritte Mann" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-29 15:54 +0100
Re: "Der dritte Mann" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-29 22:34 +0000
Re: "Der dritte Mann" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-30 12:04 +0100
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 17:09 -0500
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 17:37 -0500
Re: "Der dritte Mann" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-28 00:29 -0800
Re: "Der dritte Mann" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-29 21:11 +0100
Re: "Der dritte Mann" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 18:44 +0100
Re: "Der dritte Mann" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 13:10 -0500
Re: "Der dritte Mann" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-25 13:21 -0800
Re: "Der dritte Mann" (was: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 15:14 +0100
Re: "Der dritte Mann" (was: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-29 12:57 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-25 15:21 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 15:33 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 15:34 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 15:50 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 21:37 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-25 13:12 -0800
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 22:34 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-26 10:48 -0500
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 21:41 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-26 10:31 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-26 13:37 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 15:36 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 18:44 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-25 18:58 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-25 19:39 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-25 20:06 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-25 20:24 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-25 20:43 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-25 21:39 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-25 21:48 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-26 10:09 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-26 21:13 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-27 09:42 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-27 10:38 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-29 12:52 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-29 22:46 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-29 14:16 -0800
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-30 10:59 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-30 08:44 -0500
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-25 20:30 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 22:03 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 21:49 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-25 21:51 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 22:23 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-26 07:09 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 07:55 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-26 10:32 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 10:35 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-26 10:39 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-01-27 10:25 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-27 09:33 +0000
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 10:38 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-27 10:19 +0000
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 11:33 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-27 10:41 +0100
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-27 02:46 -0800
Re: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 12:37 +0100
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-25 13:50 +0100 |
| Subject | Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU |
| Message-ID | <rumeq7$eir$1@solani.org> |
Die erste gute Idee von Herrn Spahn seit langem. Bevor man sich immer nur das Blaue vom Himmel und die Geschichte vom Pferd erzählen läßt: Die Einführung einer Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU. Um mal die Material-Ströme und Zahlen kennenzulernen. Silly me, natürlich hätte ich gedacht daß es das schon immer gab. Für alles andere gibt es das doch auch. Nur einfach mal kucken... Die USA haben ganz einfach festgelegt: Es wird kein Impfstoff aus den USA ausgeführt. Basta. Womit die Rettung der Welt der EU und den Chinesen (Sinovac, 6,5 Millionen Dosen gingen eben in die Türkei) und Russen anheim gestellt wurde.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-25 13:24 +0000 |
| Subject | "Der dritte Mann" (was: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU) |
| Message-ID | <rumgr0$gjk$1@solani.org> |
| In reply to | #484963 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Die erste gute Idee von Herrn Spahn seit langem. Bevor man sich immer > nur das Blaue vom Himmel und die Geschichte vom Pferd erzählen läßt: Die > Einführung einer Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU. > > Um mal die Material-Ströme und Zahlen kennenzulernen. > > Silly me, natürlich hätte ich gedacht daß es das schon immer gab. Für > alles andere gibt es das doch auch. Da könnte man das Drehbuch von Orson Welles "Der dritte Mann" von 1947 gleich erneut verwenden: Penicillinschmuggel im Nachkriegs-Wien. Heute halt Impfstoffschmuggel. Kostbarer als Gold. Auch ungleich wichtiger und rettender als Gold. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-25 13:28 +0000 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" (was: Ausfuhrgenehmigung für Impfstoffe aus der EU) |
| Message-ID | <rumh2n$gse$1@solani.org> |
| In reply to | #484990 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > Da könnte man das Drehbuch von Orson Welles "Der dritte Mann" von 1947 > gleich erneut verwenden: Penicillinschmuggel im Nachkriegs-Wien. Heute halt > Impfstoffschmuggel. Kostbarer als Gold. Auch ungleich wichtiger und > rettender als Gold. > 12 Euro für 30 Microgramm mRNA. Grammpreis also ... 400 000 Euro... Gold, pfff... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-25 21:13 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <7nvjyx923fll$.pxc8andfquza$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #484991 |
Am Mon, 25 Jan 2021 13:28:55 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > >> >> Da könnte man das Drehbuch von Orson Welles "Der dritte Mann" von 1947 >> gleich erneut verwenden: Penicillinschmuggel im Nachkriegs-Wien. Heute halt >> Impfstoffschmuggel. Kostbarer als Gold. Auch ungleich wichtiger und >> rettender als Gold. >> > > 12 Euro für 30 Microgramm mRNA. > > Grammpreis also ... 400 000 Euro... Ja, Kokain ist ein Dreck dagegen. Heroin auch. Kein Wunder, daß die Impfstoffhersteller ihren Kram entgegen der Abmachungen vermutlich wild an die Meistbietensten verkaufen. Ein paar Leute verdienen (nein, verdienen tun sie es eigentlich nicht) gerade richtig viel Geld. Grüße, Frank
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-25 20:16 +0000 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <run8vf$5jr$1@solani.org> |
| In reply to | #485058 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Mon, 25 Jan 2021 13:28:55 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >> >>> >>> Da könnte man das Drehbuch von Orson Welles "Der dritte Mann" von 1947 >>> gleich erneut verwenden: Penicillinschmuggel im Nachkriegs-Wien. Heute halt >>> Impfstoffschmuggel. Kostbarer als Gold. Auch ungleich wichtiger und >>> rettender als Gold. >>> >> >> 12 Euro für 30 Microgramm mRNA. >> >> Grammpreis also ... 400 000 Euro... > > Ja, Kokain ist ein Dreck dagegen. Heroin auch. > > Kein Wunder, daß die Impfstoffhersteller ihren Kram entgegen der > Abmachungen vermutlich wild an die Meistbietensten verkaufen. Ein paar > Leute verdienen (nein, verdienen tun sie es eigentlich nicht) gerade > richtig viel Geld. > > Grüße, > > Frank > Die Nachrichten verfolgen sich gerade wirklich spannend. Die EU wird gerade richtig pelzig... no more Mr. Nice Guy... :-)) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-26 05:20 +0000 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <ruo8qd$pid$1@solani.org> |
| In reply to | #485059 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Mon, 25 Jan 2021 20:16:47 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" > posted: > >> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: >>> Am Mon, 25 Jan 2021 13:28:55 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> >>>> >>>>> >>>>> Da könnte man das Drehbuch von Orson Welles "Der dritte Mann" von 1947 >>>>> gleich erneut verwenden: Penicillinschmuggel im Nachkriegs-Wien. Heute halt >>>>> Impfstoffschmuggel. Kostbarer als Gold. Auch ungleich wichtiger und >>>>> rettender als Gold. >>>>> >>>> >>>> 12 Euro für 30 Microgramm mRNA. >>>> >>>> Grammpreis also ... 400 000 Euro... >>> >>> Ja, Kokain ist ein Dreck dagegen. Heroin auch. >>> >>> Kein Wunder, daß die Impfstoffhersteller ihren Kram entgegen der >>> Abmachungen vermutlich wild an die Meistbietensten verkaufen. Ein paar >>> Leute verdienen (nein, verdienen tun sie es eigentlich nicht) gerade >>> richtig viel Geld. >>> >>> Grüße, >>> >>> Frank >>> >> >> Die Nachrichten verfolgen sich gerade wirklich spannend. Die EU wird gerade >> richtig pelzig... no more Mr. Nice Guy... :-)) > > "wenn ihr nicht spurt, kaufen wir woanders und ihr könnt eueren > Krempel behalten!" > > So etwa? > ;-) > Das hielte ich in dem Fall sogar für erwägenswert. Ein Impfstoff der nicht ausreichend schützt aber die Leute in Sicherheit wiegt? Der im Tierexperiment nicht vor der weiter Verbreitung der Viren schützte, also weiter Infektiosität erhält? Der bei den alten Leuten, also diejenigen die es wirklich bräuchten, womöglich unter 10 % Wirksamkeit hat? Seit den ersten Ergebnissen habe ich das Gefühl, Astra Zeneca rechnet seine Ergebnisse schön. Kann gut sein das die bei der EMA auf Granit beißen. Es ist nur ein Gefühl, ich habe die Daten ja nicht, aber ich bin sehr gespannt was die Zulassungsprüfung jetzt ergibt. Das UK hat ja nur eine Notfallzulassung erteilt, die Amerikaner haben auch noch keine Zulassung erteilt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-26 08:52 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <ruohnp$vns$2@solani.org> |
| In reply to | #485086 |
Am 26.01.21 um 08:40 schrieb Wolfgang Kynast: > On Tue, 26 Jan 2021 05:20:13 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" > posted: > > ... >>>> Die Nachrichten verfolgen sich gerade wirklich spannend. Die EU wird gerade >>>> richtig pelzig... no more Mr. Nice Guy... :-)) >>> >>> "wenn ihr nicht spurt, kaufen wir woanders und ihr könnt eueren >>> Krempel behalten!" >>> >>> So etwa? >>> ;-) >>> >> >> Das hielte ich in dem Fall sogar für erwägenswert. Ein Impfstoff der nicht >> ausreichend schützt aber die Leute in Sicherheit wiegt? Der im >> Tierexperiment nicht vor der weiter Verbreitung der Viren schützte, also >> weiter Infektiosität erhält? Der bei den alten Leuten, also diejenigen die >> es wirklich bräuchten, womöglich unter 10 % Wirksamkeit hat? > > "AstraZeneca wies am späten Abend Medienberichte zurück, nach denen > der Impfstoff bei älteren Menschen nur eine geringe Wirkung haben > soll. Das "Handelsblatt" hatte unter Berufung auf Berliner > Kabinettskreise berichtet, bei den über 65-Jährigen zeige das Mittel > nur eine Wirksamkeit von acht Prozent, ähnlich berichtete auch die > "Bild"-Zeitung. AstraZeneca konterte: die Angaben seien "komplett > falsch." Es müssen ja nicht das Handelsblatt und die Bildzeitung die Unwirksamkeit des Vakzins bei über 65-Jährigen beweisen. Es ist die Bringschuld des Herstellers, die Wirksamkeit positiv zu erweisen auch in dieser Altersgruppe zur Zulassung.. Und "Warum sollte es da anders sein?" gilt nicht als Beweis.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-26 09:09 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <ruoinb$s9$1@solani.org> |
| In reply to | #485098 |
Am 26.01.21 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Es müssen ja nicht das Handelsblatt und die Bildzeitung die > Unwirksamkeit des Vakzins bei über 65-Jährigen beweisen. > > Es ist die Bringschuld des Herstellers, die Wirksamkeit positiv zu > erweisen auch in dieser Altersgruppe zur Zulassung.. > > Und "Warum sollte es da anders sein?" gilt nicht als Beweis. "Astrazeneca hat nun in Amsterdam bei der Europäischen Arzneimittelbehörde nun eine neue Studie vorgelegt. Beteiligt waren 2.000 Teilnehmer über 65 Jahre, davon zwei Drittel über 75. Diese brandneue Studie soll nun buchstäblich die EMA in vorletzter Minute davon überzeugen, dass auch der Impfstoff von Astrazeneca Senioren schützt und bei ihnen eine robuste Immunität erzeugt." https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/astrazeneca-impfstoff-zulassung-nur-fuer-juengere,SN8l8kM Das wirkt total beruhigend und voll seriös, so etwas am Dienstag vorzulegen wenn am Freitag die EMA-Entscheidung zur ZUlassung ansteht. Die EMA sollte sich in diesem Fall m.E. tatsächlich etwas mehr Zeit zur Prüfung nehmen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-26 00:14 -0800 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <391b9edb-ceb4-4f0c-acfe-0c1e611bfab3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #485100 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 26. Januar 2021 um 09:09:17 UTC+1: > Das wirkt total beruhigend und voll seriös, so etwas am Dienstag > vorzulegen wenn am Freitag die EMA-Entscheidung zur ZUlassung ansteht. > Die EMA sollte sich in diesem Fall m.E. tatsächlich etwas mehr Zeit zur > Prüfung nehmen. Ach was, mit einem Mal. Der Landarzt will plötzlich inhaltliche Prüfung statt Abnicken.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-26 09:47 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <ruokvl$2mo$1@solani.org> |
| In reply to | #485100 |
Am 26.01.21 um 09:38 schrieb Ruediger Lahl: >> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/astrazeneca-impfstoff-zulassung-nur-fuer-juengere,SN8l8kM > | Bei 100 Prozent von "älteren Erwachsenen" seien demnach nach der > |zweiten Impfdosis spezifisch gegen das Coronavirus gerichtete > |Antikörper erzeugt worden > > Wie viele? Fünf Stück? > Ein Antikörpernachweis ist auch nicht gleichbedeutend mit einem Wirksamkeitsnachweis. Es werden auch mal auch Antikörper indiziert, die keine ausreichende krankheitsverhütende Wirkung haben.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-26 10:02 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <ruolm5$fv5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #485100 |
Am 26.01.2021 um 09:27 schrieb Dietz Proepper: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > [Der eine Impfstoff oder der andere] >> Das wirkt total beruhigend und voll seriös, so etwas am Dienstag >> vorzulegen wenn am Freitag die EMA-Entscheidung zur ZUlassung >> ansteht. Die EMA sollte sich in diesem Fall m.E. tatsächlich etwas >> mehr Zeit zur Prüfung nehmen. > > Ui. Bist Du unter die Impfskeptiker gegangen? Als im Dezember der > erste, auch nicht besonders gründlich getestete Stoff live ging hörte > sich das noch anders an ... Nö. Biontech war schon gründlich getestet. Jedenfalls gründlicher, als manch anderer Impfstoff. Und an dem Zeug gabs auch keine vernünftigen Zweifel. Aber AstraZeneca hingegen, das war doch von Anfang an etwas anrüchig. Und deren gegenwärtiges Geeiere räumt die Zweifel auch nicht so richtig aus. -- 1688: Der Mediziner Johannes Hofer prägt den Begriff "Nostalgie". Damit bezeichnet er das heftige Heimweh, das Schweizer Söldner oft in der Fremde befällt. Die Ursache dafür, so glauben Militärärzte, seien Ohr- und Hirnschäden durch das viele Kuhglockengebimmel in der Schweiz.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-26 10:29 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <ruond1$4la$1@solani.org> |
| In reply to | #485108 |
Am 26.01.21 um 10:02 schrieb Lars Gebauer: > Am 26.01.2021 um 09:27 schrieb Dietz Proepper: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> [Der eine Impfstoff oder der andere] >>> Das wirkt total beruhigend und voll seriös, so etwas am Dienstag >>> vorzulegen wenn am Freitag die EMA-Entscheidung zur ZUlassung >>> ansteht. Die EMA sollte sich in diesem Fall m.E. tatsächlich etwas >>> mehr Zeit zur Prüfung nehmen. >> >> Ui. Bist Du unter die Impfskeptiker gegangen? Als im Dezember der >> erste, auch nicht besonders gründlich getestete Stoff live ging hörte >> sich das noch anders an ... > > Nö. Biontech war schon gründlich getestet. Jedenfalls gründlicher, als > manch anderer Impfstoff. Und an dem Zeug gabs auch keine vernünftigen > Zweifel. > > Aber AstraZeneca hingegen, das war doch von Anfang an etwas anrüchig. > Und deren gegenwärtiges Geeiere räumt die Zweifel auch nicht so richtig > aus. > Genau so ist es. Diese retrospektiv definierte Subgruppe, der man unbedingt auch 90% Wirksamkeit zuweisen wollte, um gegen BioNTech/Moderna gut dazustehen. Ich habe nie erfahren wieviele Probanden das tatsächlich waren. Und es stellte sich binnen kurzem raus, das war rein arbiträr entstanden, man hatte in schlampiger Weise einer Anzahl Patienten eine im Studienprotokoll nicht vorgesehene niedrigere Dosis verabfolgt... und bei denen läge dann eine Wirksamkeit von 90% vor. Umfang der Stichprobe: ? Anzahl der Infektionen bei Geimpften? Anzahl der Infektionen bei Plazebo? Signifikanzniveau: ? Konfidenzintervall: ? Sorry, das ist wissenschaftlich unseriös und eher von politischen und finanziellen Antrieben gesteuert. Was machen die Briten, wenn die EMA oder die FDA in den USA keine Zulassung erteilen? Abverkaufen ins subsaharische Afrika? Sie haben wohl genau aus diesen Gründen bei der FDA keinen Zulassungsantrag gestellt bisher. Lieber läßt man es in der Schwebe, als eine Abfuhr zu kassieren, klar.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2021-01-29 13:09 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <3nu71gp6hsjt2gbup1h8e1ad5cg18a392b@4ax.com> |
| In reply to | #485108 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >Nö. Biontech war schon gründlich getestet. Jedenfalls gründlicher, als >manch anderer Impfstoff. Und an dem Zeug gabs auch keine vernünftigen >Zweifel. Definitiv. Darum verstehe ich auch nicht, daß die EU nicht primär auf das beste Pferd im Stall setzte. Das war sogar für einen interessierten Laien recht klar. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-29 12:12 +0000 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <rv0u3n$9n3$1@solani.org> |
| In reply to | #485550 |
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Nö. Biontech war schon gründlich getestet. Jedenfalls gründlicher, als >> manch anderer Impfstoff. Und an dem Zeug gabs auch keine vernünftigen >> Zweifel. > > Definitiv. Darum verstehe ich auch nicht, daß die EU nicht primär auf > das beste Pferd im Stall setzte. Das war sogar für einen > interessierten Laien recht klar. > > > -ras > Die Franzosen wollten auf keinen Fall, dass von einem deutschen Produkt mehr eingekauft wird als von Sanofi und dem Institut Pasteur. Und die Einkäuferin war eine zypriotische Psychologin, die die Quote auf ihren Platz geführt hat. Herr Fleischhauer vom Fokus, früher Spiegel, hat das unerreicht trefflich herausgearbeitet. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-29 05:13 -0800 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <16a32f3e-f7ed-4421-8a38-ca5ba71a916dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #485552 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 29. Januar 2021 um 13:12:41 UTC+1: > Und die Einkäuferin war eine zypriotische Psychologin, die die Quote auf > ihren Platz geführt hat. Brauchst Du einen Vortrag über bayerische Quotenhansln in Berlin? Schaut ganz so aus...
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-29 15:38 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <q7jdeh-ijun1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #485550 |
Am 29.01.21 um 13:09 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Nö. Biontech war schon gründlich getestet. Jedenfalls gründlicher, als >> manch anderer Impfstoff. Und an dem Zeug gabs auch keine vernünftigen >> Zweifel. > > Definitiv. Darum verstehe ich auch nicht, daß die EU nicht primär auf > das beste Pferd im Stall setzte. Das war sogar für einen > interessierten Laien recht klar. Für den Laien mit Zeitmaschine und "ich hab es ja schon immer gesagt"-Komplex mag das rückwirkend klar gewesen sein. Für die Einkäufer ohne wahrsagerische Fähigkeiten stellten sich im Sommer 2020 hingegen mehrere handfeste Probleme: - für KEINEN der Impfstoffkandidaten hatten die entscheidenden Phase3-Studien schon Ergebnisse geliefert, mehrere Kandidaten waren zudem hochgradig experimentell (darunter auch Biontech). - KEINER der Lieferanten konnte ausreichende Mengen zusichern. - Es ist unklug, auf nur einen Impfstoff zu setzen. Es können Mutationen auftreten, die den Impfstoff unwirksam machen. Es entsteht ein Selektionsdruck hin zu solchen Mutationen. Es können unerwartete Komplikationen auftreten, die einen weiteren Einsatz verbieten. Es können Lieferschwierigkeiten auftreten. Nein, das war damals schon richtig, auf mehrere Pferde zu setzen. Unverständlich bleibt trotzdem, warum man hart auf Kante gerade nur so viel bestellt hat, das jeder Lieferengpass und jede Einschränkung bei der Zulassung das Kartenhaus einstürzen lässt. Da waren die Pfennigfuchser am Werk. :-(
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-29 08:42 -0800 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <fdb6589d-19eb-4d8a-b21a-7ddbb87d5b3bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #485592 |
Hergen Lehmann schrieb am Freitag, 29. Januar 2021 um 16:00:02 UTC+1: > Für die Einkäufer ohne wahrsagerische Fähigkeiten stellten sich im > Sommer 2020 hingegen mehrere handfeste Probleme: > > - für KEINEN der Impfstoffkandidaten hatten die entscheidenden > Phase3-Studien schon Ergebnisse geliefert, mehrere Kandidaten waren > zudem hochgradig experimentell (darunter auch Biontech). > > - KEINER der Lieferanten konnte ausreichende Mengen zusichern. > > - Es ist unklug, auf nur einen Impfstoff zu setzen. Es können Mutationen > auftreten, die den Impfstoff unwirksam machen. Es entsteht ein > Selektionsdruck hin zu solchen Mutationen. Es können unerwartete > Komplikationen auftreten, die einen weiteren Einsatz verbieten. Es > können Lieferschwierigkeiten auftreten. Es können Handhabungsschwierigkeiten auftreten, wenn das Zeug unterirdische Temperaturen braucht. Selbst mit den später gegenüber der Erstdarstellung gelockerten Vorschriften zur Temperaturführung kamen etliche Franggen eher schlecht klar.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-30 00:10 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <5f391gp2crudgcaker5ce3n49da62b7phm@4ax.com> |
| In reply to | #485592 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb: > Für die Einkäufer ohne wahrsagerische Fähigkeiten stellten sich im > Sommer 2020 hingegen mehrere handfeste Probleme: >- für KEINEN der Impfstoffkandidaten hatten die entscheidenden > Phase3-Studien schon Ergebnisse geliefert, mehrere Kandidaten waren > zudem hochgradig experimentell (darunter auch Biontech). >- KEINER der Lieferanten konnte ausreichende Mengen zusichern. >- Es ist unklug, auf nur einen Impfstoff zu setzen. Es können Mutationen > auftreten, die den Impfstoff unwirksam machen. Es entsteht ein > Selektionsdruck hin zu solchen Mutationen. Es können unerwartete > Komplikationen auftreten, die einen weiteren Einsatz verbieten. Es > können Lieferschwierigkeiten auftreten. All das ist richtig. > Nein, das war damals schon richtig, auf mehrere Pferde zu setzen. Ja. > Unverständlich bleibt trotzdem, warum man hart auf Kante gerade nur so > viel bestellt hat, das jeder Lieferengpass und jede Einschränkung bei > der Zulassung das Kartenhaus einstürzen lässt. Da waren die > Pfennigfuchser am Werk. :-( Der öffentliche Sektor stellt sich mit seiner kameralistischen Denke öfters selbst ein Bein. Die Pfennigfuchser hatten lediglich den Preis des Impfstoffes im Blick (statt die gesamte Wirtschaft). Von den Hilfsgeldern, die man nun den darbenden Unternehmen zahlt, hätte man viel Impfstoff kaufen können -- aber das ist halt ein anderer Topf. Weiterhin haben die EU-Strategen offensichtlich gefeilscht wie die Weltmeister. Das hat Zeit gekostet. Die EU hat deutlich später bestellt als andere Länder. Daß Zeit Geld ist, ist öffentlichen Stellen partout nicht klarzumachen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-30 06:15 +0100 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <rv2q1q$ndn$2@solani.org> |
| In reply to | #485650 |
Am 30.01.21 um 00:10 schrieb Martin Gerdes: > Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb: >> Nein, das war damals schon richtig, auf mehrere Pferde zu setzen. > > Ja. > >> Unverständlich bleibt trotzdem, warum man hart auf Kante gerade nur so >> viel bestellt hat, das jeder Lieferengpass und jede Einschränkung bei >> der Zulassung das Kartenhaus einstürzen lässt. Da waren die >> Pfennigfuchser am Werk. :-( > > Der öffentliche Sektor stellt sich mit seiner kameralistischen Denke > öfters selbst ein Bein. Die Pfennigfuchser hatten lediglich den Preis > des Impfstoffes im Blick (statt die gesamte Wirtschaft). Von den > Hilfsgeldern, die man nun den darbenden Unternehmen zahlt, hätte man > viel Impfstoff kaufen können -- aber das ist halt ein anderer Topf. > > Weiterhin haben die EU-Strategen offensichtlich gefeilscht wie die > Weltmeister. Das hat Zeit gekostet. Die EU hat deutlich später bestellt > als andere Länder. Daß Zeit Geld ist, ist öffentlichen Stellen partout > nicht klarzumachen. > Full Ack für euch beide. Bean Counters. "Gewiefte Profi-Verhandler", Knickerer.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-30 00:38 -0800 |
| Subject | Re: "Der dritte Mann" |
| Message-ID | <309087a1-54ed-43d5-837e-d1f7885ecc1bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #485653 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Samstag, 30. Januar 2021 um 06:15:40 UTC+1: > Am 30.01.21 um 00:10 schrieb [...] Gerdes: > > Der öffentliche Sektor stellt sich mit seiner kameralistischen Denke > > öfters selbst ein Bein. Die Pfennigfuchser hatten lediglich den Preis > > des Impfstoffes im Blick (statt die gesamte Wirtschaft). Von den > > Hilfsgeldern, die man nun den darbenden Unternehmen zahlt, hätte man > > viel Impfstoff kaufen können -- aber das ist halt ein anderer Topf. > > > > Weiterhin haben die EU-Strategen offensichtlich gefeilscht wie die > > Weltmeister. Das hat Zeit gekostet. Die EU hat deutlich später bestellt > > als andere Länder. Daß Zeit Geld ist, ist öffentlichen Stellen partout > > nicht klarzumachen. > > > > Full Ack für euch beide. > > Bean Counters. "Gewiefte Profi-Verhandler", Knickerer. Große Fahrzeugbauer mit ihrer doppischen Denke schafften es sogar vereinbarte Chipslieferungen abzubestellen und später zu mosern, es fehle an Chips.
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