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Heiko Maas

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  Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 09:04 +0000
    Re: Heiko Maas Klaus Schneider <klaus@invalid.invalid> - 2021-01-17 09:55 +0000
      Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 10:12 +0000
      Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 11:40 +0100
    Re: Heiko Maas Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-17 11:12 +0100
      Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 11:26 +0100
        Re: Heiko Maas Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-17 11:45 +0100
        Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-21 10:56 +0100
          Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-21 11:33 +0100
            Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-21 13:00 +0000
              Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-21 11:31 -0500
            Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-27 15:32 +0100
              Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 16:56 +0100
                Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 16:10 -0500
                Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 16:17 -0500
              Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 16:05 -0500
                Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 17:52 -0500
                Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-28 13:22 +0100
                  Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-28 10:33 -0500
      Impfbuch /-pass / national / international Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-01-17 12:21 +0100
        Re: Impfbuch /-pass / national / international Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 12:51 +0100
        Re: Impfbuch /-pass / national / international Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-01-21 10:26 +0100
    Re: Heiko Maas Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-17 10:51 +0000
    Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-17 15:27 +0100
    Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 15:36 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 15:43 +0100
      Re: Heiko Maas Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-01-18 11:04 +0100
    Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-17 11:35 -0500
    Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-17 18:12 +0100
      Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 03:13 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 11:10 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:25 -0800
        Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-27 15:22 +0100
    Re: Heiko Maas Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-17 17:48 +0100
      Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 09:33 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 13:51 +0100
          Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 14:36 +0100
            Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 16:48 +0100
        Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 13:55 +0100
          Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-21 11:46 +0100
            Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-21 11:56 +0100
              Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-22 09:58 +0100
          Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-21 04:08 -0800
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 18:18 +0000
    Coronator und Coronitra (was: Heiko Maas) "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-17 10:55 -0800
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 19:42 +0000
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 20:47 +0100
      Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 14:58 -0800
      Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 10:05 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 05:09 -0800
      Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 10:29 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 05:13 -0800
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 19:51 +0000
    Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 20:59 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:02 +0100
        Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:20 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 09:49 +0100
          Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 12:38 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:42 -0800
      Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:34 -0800
    Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 14:55 -0800
    Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 01:20 +0100
    Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 01:53 +0100
      Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 03:15 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 11:08 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:27 -0800
    Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 03:17 +0100
      Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 11:01 +0100
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 06:10 +0000
    Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 08:57 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:08 +0100
        Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:19 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:39 -0800
        Re: Heiko Maas Werner Albrecht <werner@gibts.nicht> - 2021-01-18 15:36 +0000
          Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 16:44 +0100
            Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 16:48 +0100
            Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 17:30 +0100
        Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-21 11:49 +0100
    Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 09:24 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:30 +0100
        Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 14:57 +0100
          Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 16:28 +0100
            Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 09:38 +0100
              Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-19 09:48 +0100
    Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 09:38 +0100
      Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 10:47 +0100
        Re: Heiko Maas Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-18 12:38 +0100
    Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:31 -0800
    Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 11:36 +0100
    Re: Heiko Maas Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-01-18 13:39 +0100
      Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-18 12:56 -0500
        Re: Heiko Maas Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-01-19 12:54 +0100
          Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-19 13:06 -0500
            Re: Heiko Maas Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-01-20 12:55 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-19 19:30 +0100
          Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 19:34 +0000
            Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-19 15:22 -0500
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 13:56 +0000
      Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-18 12:28 -0500
    Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 06:52 -0800
    Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 15:55 +0100
    Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 21:30 +0100
      Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 06:05 +0000

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#484333

Am 21.01.21 um 11:46 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:
> 
>> Auf der anderen Seite war der bisherige Rekord der Dauer zwischen
>> Virenprobennahme bis zu einem Impfstoff bei vier Jahren.
> 
> Und technisch fertig war der dieses Mal binnen zwei Monaten oder so.
> 
> 
> -ras
> 

Moderna hat die Genomsequenz per Word Textfile erhalten und danach 
binnen  3 Tagen das Vakzin gebaut.

BioNTech und Curevac mit derselben Technologie werden auch nicht viel 
länger gebraucht haben.

Wenn jetzt neue Spike-Gensquenzen auftauchen, geht es wohl genau so 
schnell. Hoffentlich soll dann nicht wieder ein Jahr lang getestet 
werden. Der jährlich neu gebaute Grippeimpfstoff wird ja auch nicht 
immer erst ein Jahr getestet, bis er eingesetzt wird. Bis dahin schaun 
die Viren wieder anders aus.

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#484483

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Moderna hat die Genomsequenz per Word Textfile erhalten und danach 
>binnen  3 Tagen das Vakzin gebaut.
>
>BioNTech und Curevac mit derselben Technologie werden auch nicht viel 
>länger gebraucht haben.

Ja, sie haben mühsam die genetischen Daten des Virus besorgt, und dann
war an sich das Grundkonzept fertig. Ich meine, an der
gebrauchsfähigen Formulierung haben sie noch bissl länger
rumgebosselt, und meine zwei Monate waren auch eher großzügig
angesetzt, da es natürlich verschiedene Stufen von "fertig" gab :)

>Wenn jetzt neue Spike-Gensquenzen auftauchen, geht es wohl genau so 
>schnell. Hoffentlich soll dann nicht wieder ein Jahr lang getestet 
>werden. Der jährlich neu gebaute Grippeimpfstoff wird ja auch nicht 
>immer erst ein Jahr getestet, bis er eingesetzt wird. Bis dahin schaun 
>die Viren wieder anders aus.

Dahingehend gab es bereits Gespräche, das sollte alles recht zackig
gehen. Die Behörden haben nun offenbar endlich auch den Schuß gehört. 



-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#484343

Lothar Kimmeringer schrieb am Montag, 18. Januar 2021 um 14:04:13 UTC+1:
> Frank Hucklenbroich wrote: 

> >> Das ist nicht mathematisch exakt 0 gemeint. (Wobei man selbst das bei 
> >> den Pocken hinbekommen hat) 
> > 
> > Bei den Pocken hat es aber auch Jahrzehnte gedauert, bis es soweit war. Das 
> > hat man nicht in ein bis zwei Jahren geschafft.
> Auf der anderen Seite war der bisherige Rekord der Dauer zwischen 
> Virenprobennahme bis zu einem Impfstoff bei vier Jahren. 

Weche Art von Rekord? Ging das bei Grippevarianten nicht schneller?

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#483688

Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:
> Ruediger Lahl wrote:
> 



> 
> Du hast schon wieder den relevanten Teil weggeschnitten. Das
> laesst mich langsam Absicht vermuten. Wenn der Betreiber und
> die Beschaeftigten nicht rein duerfen, was sollen dann die
> Gaeste dort? Selbst kochen?
> 
> Oder werden in Deutschland alle Restaurants von 80-Jaehrigen
> betrieben und die 98 Jahre alte Mutter steht in der Kueche?
> 
> 
> Gruesse, Lothar

Siggi ist erst rüstige 90!

-- 
please forgive my iPhone typos

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#483693 — Coronator und Coronitra (was: Heiko Maas)

2021-01-17 19:56:00 +0100

> ...

> Außerdem schränke die Regierung auch die Grundrechte von Menschen ein, die 
> Geschäfte betrieben wie Restaurants, Kinos, Theater, Museen. "Die haben ein 
> Recht darauf, ihre Betriebe irgendwann wieder zu öffnen, wenn es dafür eine 
> Möglichkeit gibt", sagte Maas. Die gebe es aber erst, wenn immer mehr 
> Menschen geimpft seien. Die Bundesregierung lehnt Freiheiten für Geimpfte 
> bislang ab. Innenminister Horst Seehofer (CSU) etwa hatte vor einer dann 
> drohenden Spaltung der Gesellschaft gewarnt." 

Quatsch. Also ob die Gesellschaft nicht schon genug gespalten wäre:
Reich und arm, blöd und nicht so blöd, dogmatisch denkend und eher
naturwissenschaftlich denkend, Afd und QuerDenker gegen richtige
Parteien.

Israel macht das anders - das ist zwar noch kein Grund, dass das auch
richtig ist, aber die Israelis haben immerhin Erfahrungen mit Diskriminierungen
(obligatorischer ZweitVorname "Israel" und "Sarah"). Wenn die da keine Probleme
sehen, wieso dann wir? Wieso ist die Aberkennung von GrundRechten eine
Prämie für den Mut, vorzutreten und an sich die Impfung vornehmen zu
lassen?

Das Ganze unter dem Licht der TatSache, dass die Einschränkung der
GrundRechte in vielen Kontexten sogar kontraproduktiv ist?

Ob Geimpfte eine Infektion weitergeben können oder nicht ist natürlich
ein Argument - aber eine ganz andere ArgumentationsSchiene. Kann
man diese Aspekte nicht auseinanderhalten?

Jedenfalls gibt es jetzt diplomatischen Krach. In Israel wieder normal
leben zu können und in allen anderen Ländern der Welt noch so
behandelt werden als ob man Lepra hätte? - Jetzt geht es rund.

Ich lasse mich erst impfen, wenn die AusgangsSperre vom Tisch ist.

BTW: Kann man statt dessen nicht in den MSFS2020 eine AusflugsSperre
einbauen? Ist auch SchwachSinn, aber die Politik hat da ja keine
BerührungsÄngste.

Herwig

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#483695

Volker Neurath <neanderix@gmx.de> wrote:
> Am 17.01.2021 um 20:22 schrieb Michael Bode:
>> Volker Neurath <neanderix@gmx.de> writes:
>> 
>>> Am 17.01.2021 um 10:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> "
>>>> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der
>>>> Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
>>>> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
>>>> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".
>>> 
>>> Grundrechte als privileg für geimpfte. Sorry, aber das ist abzulehnen.
>> 
>> Welcher Teil von Grundrechte ist denn unverständlich?
> 
> Warum genau fragst du? Es sind eben *Grund*rechte - und mein Verständnis 
> von Grundrecht ist, dass dieses Recht an keine Bedingung geknüpft ist.
> Zum anderen gibt es aus meiner Sicht keinerlei rationale Gründe dafür, 
> zwischen Geimpften einerseits und Ungeipften andererseits zu unterscheiden
> Schliesslich ist erstens nur klar, dass die Impfung bestenfalls den 
> Ausbruch der krankheit unterbindet, wahrscheinlich sogar "nur" deren 
> Verlauf abmildert.
> Unklar ist bislang immer noch, ob ein Geimpfter das Virus nicht doch 
> weiterverbreiten kann. Laut einiger Berichte, die ich in den letzten 
> Wochen gelesen habe, gilt das derzeit sogar als wahrscheinlich.
> 
> Damit Frage an dich: wo genau siehst du einen Grund, eimem Geimpften 
> mehr Rechte, gar GRUNDrechte, einzuräumen, als einem Nicht geimpften?
> 
> 
> 

Es ist sonnenklar, daß die jetzigen Einschränkungen, wie Ausgangssperre ab
21 Uhr, Bewegungsradius 15 km, Verbot mehr als 1 weitere Person zu treffen
etc, nicht aufrecht erhalten werden können bis zu dem Tag als nach Bürger
82 999 999 auch der letzte Bürger 83 000 000 geimpft oder nach Infektion
immunisiert ist.

Es werden immunisierte Menschen sie schon früher einfordern.

Die Frage ist also nicht ob, sondern wann die von Maas antizipierte
Rückgabe der Grundrechte erfolgt.

Er hat die Diskussion zweifellos etwas früh begonnen. Aber die Gesellschaft
wird nicht um sie herumkommen, und die Gerichte.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#483696

On 1/17/21 8:42 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Volker Neurath <neanderix@gmx.de> wrote:
>> Am 17.01.2021 um 20:22 schrieb Michael Bode:
>>> Volker Neurath <neanderix@gmx.de> writes:
>>>
>>>> Am 17.01.2021 um 10:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> "
>>>>> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der
>>>>> Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
>>>>> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
>>>>> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".
>>>>
>>>> Grundrechte als privileg für geimpfte. Sorry, aber das ist abzulehnen.
>>>
>>> Welcher Teil von Grundrechte ist denn unverständlich?
>>
>> Warum genau fragst du? Es sind eben *Grund*rechte - und mein Verständnis
>> von Grundrecht ist, dass dieses Recht an keine Bedingung geknüpft ist.
>> Zum anderen gibt es aus meiner Sicht keinerlei rationale Gründe dafür,
>> zwischen Geimpften einerseits und Ungeipften andererseits zu unterscheiden
>> Schliesslich ist erstens nur klar, dass die Impfung bestenfalls den
>> Ausbruch der krankheit unterbindet, wahrscheinlich sogar "nur" deren
>> Verlauf abmildert.
>> Unklar ist bislang immer noch, ob ein Geimpfter das Virus nicht doch
>> weiterverbreiten kann. Laut einiger Berichte, die ich in den letzten
>> Wochen gelesen habe, gilt das derzeit sogar als wahrscheinlich.
>>
>> Damit Frage an dich: wo genau siehst du einen Grund, eimem Geimpften
>> mehr Rechte, gar GRUNDrechte, einzuräumen, als einem Nicht geimpften?
>>
>>
>>
> 
> Es ist sonnenklar, daß die jetzigen Einschränkungen, wie Ausgangssperre ab
> 21 Uhr, Bewegungsradius 15 km, Verbot mehr als 1 weitere Person zu treffen
> etc, nicht aufrecht erhalten werden können bis zu dem Tag als nach Bürger
> 82 999 999 auch der letzte Bürger 83 000 000 geimpft oder nach Infektion
> immunisiert ist.
> 
> Es werden immunisierte Menschen sie schon früher einfordern.

Sobald die Zahlen passend runtergehen, wie letzten Frühling/Sommer ist 
das auch weniger ein Problem. Aber da müssen wir erst einmal hinkommen. 
Aktuell ist da nichts zu wollen auch wenn eine Umkehr erkennbar wird.

  Gerrit

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#483709

Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 17. Januar 2021 um 20:42:28 UTC+1:

> >>>> " 
> >>>> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der 
> >>>> Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in 
> >>>> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre 
> >>>> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag". 
> >>> 
> >>> Grundrechte als privileg für geimpfte. Sorry, aber das ist abzulehnen. 
> >> 
> >> Welcher Teil von Grundrechte ist denn unverständlich? 
> > 
> > Warum genau fragst du? Es sind eben *Grund*rechte - und mein Verständnis 
> > von Grundrecht ist, dass dieses Recht an keine Bedingung geknüpft ist. 
> > Zum anderen gibt es aus meiner Sicht keinerlei rationale Gründe dafür, 
> > zwischen Geimpften einerseits und Ungeipften andererseits zu unterscheiden 
> > Schliesslich ist erstens nur klar, dass die Impfung bestenfalls den 
> > Ausbruch der krankheit unterbindet, wahrscheinlich sogar "nur" deren 
> > Verlauf abmildert. 
> > Unklar ist bislang immer noch, ob ein Geimpfter das Virus nicht doch 
> > weiterverbreiten kann. Laut einiger Berichte, die ich in den letzten 
> > Wochen gelesen habe, gilt das derzeit sogar als wahrscheinlich. 
> > 
> > Damit Frage an dich: wo genau siehst du einen Grund, eimem Geimpften 
> > mehr Rechte, gar GRUNDrechte, einzuräumen, als einem Nicht geimpften? 
> > 
> > 
> >
> Es ist sonnenklar, daß die jetzigen Einschränkungen, wie Ausgangssperre ab 
> 21 Uhr, Bewegungsradius 15 km, Verbot mehr als 1 weitere Person zu treffen 
> etc, nicht aufrecht erhalten werden können bis zu dem Tag als nach Bürger 
> 82 999 999 auch der letzte Bürger 83 000 000 geimpft oder nach Infektion 
> immunisiert ist. 
> 
> Es werden immunisierte Menschen sie schon früher einfordern. 
> 
> Die Frage ist also nicht ob, sondern wann die von Maas antizipierte

Die Bedeutung schlägst Du besser nach.
 
> Rückgabe der Grundrechte erfolgt. 
> 
> Er hat die Diskussion zweifellos etwas früh begonnen.

Er hat sie überhaupt nicht begonnen; er hat einen Kontrapunkt gesetzt.

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#483732

Am 18.01.21 um 09:16 schrieb Wolfgang Kynast:
>> Die Frage ist also nicht ob, sondern wann die von Maas antizipierte
>> Rückgabe der Grundrechte erfolgt.
>>
>> Er hat die Diskussion zweifellos etwas früh begonnen. Aber die Gesellschaft
>> wird nicht um sie herumkommen, und die Gerichte.
> Die Gerichte werden die Diskussion IMO ziemlich bald beenden.

Das kann man zuversichtlich annehmen, ja.

Er ist nur etwas vorgeprescht. Und ausgerechnet das Recht 
Gastwirtschaften aufzusuchen, hätte er evtl. auch nicht nennen sollen.

Aber nächtliche Ausgangssperren ab 21 Uhr, 15 km-Radius und 
Besuchsverbote der Angehörigen N>1 werden nicht mehr lange zu halten 
sein für Immunisierte.

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#483783

Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 18. Januar 2021 um 10:05:09 UTC+1:

> >> Die Frage ist also nicht ob, sondern wann die von Maas antizipierte 
> >> Rückgabe der Grundrechte erfolgt. 
> >> 
> >> Er hat die Diskussion zweifellos etwas früh begonnen. Aber die Gesellschaft 
> >> wird nicht um sie herumkommen, und die Gerichte. 
> > Die Gerichte werden die Diskussion IMO ziemlich bald beenden.
> Das kann man zuversichtlich annehmen, ja. 
> 
> Er ist nur etwas vorgeprescht. Und ausgerechnet das Recht 
> Gastwirtschaften aufzusuchen, hätte er evtl. auch nicht nennen sollen. 

Was denn jetzt? Wenn das ein Grundrecht oder Ausfluß eines solchen ist,
was sollte daran falsch sein, es zu postulieren?

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#483735

Am 17.01.2021 um 20:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die Frage ist also nicht ob, sondern wann die von Maas antizipierte
> Rückgabe der Grundrechte erfolgt.
> 
> Er hat die Diskussion zweifellos etwas früh begonnen.

Nein. Der Beginn dieser Diskussion kann gar nicht früh genug erfolgen.

Er hätte schon erfolgen müssen, *bevor* Grundrechte eingeschränkt 
werden. Wem das nicht klar ist, dem sind seine Grundrechte nichts wert.

-- 
Wenn Du denkst es geht nicht blöder, kommt ein Spruch von Markus Söder.

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#483784

Lars Gebauer schrieb am Montag, 18. Januar 2021 um 10:28:06 UTC+1:
> Am 17.01.2021 um 20:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: 

> > Die Frage ist also nicht ob, sondern wann die von Maas antizipierte 
> > Rückgabe der Grundrechte erfolgt. 
> > 
> > Er hat die Diskussion zweifellos etwas früh begonnen.
> Nein. Der Beginn dieser Diskussion kann gar nicht früh genug erfolgen. 
> 
> Er hätte schon erfolgen müssen, *bevor* Grundrechte eingeschränkt 
> werden. Wem das nicht klar ist, dem sind seine Grundrechte nichts wert.

Also Dir, denn ein entsprechender Diskussionsbeitrag von Dir von
März 2020 oder früher ist mir nicht aufgefallen.

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#483697

Volker Neurath <neanderix@gmx.de> wrote:
> Am 17.01.2021 um 20:22 schrieb Michael Bode:


> Damit Frage an dich: wo genau siehst du einen Grund, eimem Geimpften 
> mehr Rechte, gar GRUNDrechte, einzuräumen, als einem Nicht geimpften?

Grundrechte hat man schon. Jeder.  Sie werden nicht extra "eingeräumt".





-- 
please forgive my iPhone typos

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#483699

On 1/17/21 8:46 PM, Michael Bode wrote:
> Volker Neurath <neanderix@gmx.de> writes:
> 
>> Am 17.01.2021 um 20:22 schrieb Michael Bode:
>>> Volker Neurath <neanderix@gmx.de> writes:
>>>
>>>> Am 17.01.2021 um 10:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> "
>>>>> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der
>>>>> Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
>>>>> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
>>>>> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".
>>>>
>>>> Grundrechte als privileg für geimpfte. Sorry, aber das ist abzulehnen.
>>> Welcher Teil von Grundrechte ist denn unverständlich?
>>
>> Warum genau fragst du? Es sind eben *Grund*rechte - und mein
>> Verständnis von Grundrecht ist, dass dieses Recht an keine Bedingung
>> geknüpft ist.
>> Zum anderen gibt es aus meiner Sicht keinerlei rationale Gründe dafür,
>> zwischen Geimpften einerseits und Ungeipften andererseits zu
>> unterscheiden
> 
> Na ja, man ist offenbar der Meinung, dass Corona ein hinreichender Grund
> ist, die Grundrechte einzuschränken. Da die Impfung oder eine
> überstandene Erkrankung Immunität bringt, fällt dieser Grund weg. Und da
> die Grundrechte jedem zustehen, kann es sich nicht um ein Privileg
> handeln, sie auszuüben. Für jemanden, der Immun ist, gibt es keinen Grund
> für eine Einschränkung, die sich auf die Gefahr für ihn begründrt. Und
> wenn er auch nicht anszeckend ist, fallen auch die restlichen
> Einschränkungen weg.

Jetzt muss die fragliche Person das nur noch beweisen können. Einfach 
auf Ehrenwort führt garantiert zu massenhaftem Mißbrauch.

  Gerrit

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#483721

On 1/18/21 8:48 AM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 1/17/21 8:46 PM, Michael Bode wrote:
>>> Na ja, man ist offenbar der Meinung, dass Corona ein hinreichender
>>> Grund ist, die Grundrechte einzuschränken. Da die Impfung oder eine
>>> überstandene Erkrankung Immunität bringt, fällt dieser Grund weg.
>>> Und da die Grundrechte jedem zustehen, kann es sich nicht um ein
>>> Privileg handeln, sie auszuüben. Für jemanden, der Immun ist, gibt
>>> es keinen Grund für eine Einschränkung, die sich auf die Gefahr für
>>> ihn begründrt. Und wenn er auch nicht anszeckend ist, fallen auch
>>> die restlichen Einschränkungen weg.
>>
>> Jetzt muss die fragliche Person das nur noch beweisen können. Einfach
>> auf Ehrenwort führt garantiert zu massenhaftem Mißbrauch.
> 
> Ähnlich wie im Straßenverkehr. Statt alle Autos bei 120 km/h abzuregeln
> wird auch darauf vertraut, dass der typische Automobilist sich an die
> Regeln hält.

Tut der _typische_ Automobilist ja auch.

Damit haben wir aber immer noch keine Lösung zum Problem wie man seine 
Immunität beweist.

  Gerrit

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#483725

On 1/18/21 9:15 AM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 1/18/21 8:48 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>    
>>>> On 1/17/21 8:46 PM, Michael Bode wrote:
>>>>> Na ja, man ist offenbar der Meinung, dass Corona ein hinreichender
>>>>> Grund ist, die Grundrechte einzuschränken. Da die Impfung oder
>>>>> eine überstandene Erkrankung Immunität bringt, fällt dieser Grund
>>>>> weg. Und da die Grundrechte jedem zustehen, kann es sich nicht um
>>>>> ein Privileg handeln, sie auszuüben. Für jemanden, der Immun ist,
>>>>> gibt es keinen Grund für eine Einschränkung, die sich auf die
>>>>> Gefahr für ihn begründrt. Und wenn er auch nicht anszeckend ist,
>>>>> fallen auch die restlichen Einschränkungen weg.
>>>>
>>>> Jetzt muss die fragliche Person das nur noch beweisen können.
>>>> Einfach auf Ehrenwort führt garantiert zu massenhaftem Mißbrauch.
>>>
>>> Ähnlich wie im Straßenverkehr. Statt alle Autos bei 120 km/h
>>> abzuregeln wird auch darauf vertraut, dass der typische
>>> Automobilist sich an die Regeln hält.
>>
>> Tut der _typische_ Automobilist ja auch.
>>
>> Damit haben wir aber immer noch keine Lösung zum Problem wie man
>> seine Immunität beweist.
> 
> So? Mann, mann, mann.
> 
> Ganz einfach - auf Aufforderung ist ein entsprechender Beleg
> vorzuweisen.

Und schon kommt aus einer anderen Ecke garantiert 'Blockwart!'.

  Gerrit

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#483730

Am 18.01.2021 um 09:02 schrieb Gerrit Heitsch:
> Damit haben wir aber immer noch keine Lösung zum Problem wie man
> seine Immunität beweist.

Nein. Damit hast Du ein Problem. Eventuell sogar ein existentielles Problem.

Aber wir haben damit kein Problem. Garantiert nicht.

-- 
Wenn Du denkst es geht nicht blöder, kommt ein Spruch von Markus Söder.

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#483768

Am 18.01.2021 um 11:52 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 18.01.2021 um 09:02 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Damit haben wir aber immer noch keine Lösung zum Problem wie man
>>> seine Immunität beweist.
>>
>> Nein. Damit hast Du ein Problem. Eventuell sogar ein existentielles
>> Problem.
>>
>> Aber wir haben damit kein Problem. Garantiert nicht.
> 
> Pluralis Majestatis?

Klar. Vielleicht fällt's Gerrit ja auf?

-- 
Wenn Du denkst es geht nicht blöder, kommt ein Spruch von Markus Söder.

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#483763

Dermomosg Schnöppelpietz schrieb am Montag, 18. Januar 2021 um 09:15:53 UTC+1:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote: 

> > >>> Na ja, man ist offenbar der Meinung, dass Corona ein hinreichender 
> > >>> Grund ist, die Grundrechte einzuschränken. Da die Impfung oder 
> > >>> eine überstandene Erkrankung Immunität bringt, fällt dieser Grund 
> > >>> weg. Und da die Grundrechte jedem zustehen, kann es sich nicht um 
> > >>> ein Privileg handeln, sie auszuüben. Für jemanden, der Immun ist, 
> > >>> gibt es keinen Grund für eine Einschränkung, die sich auf die 
> > >>> Gefahr für ihn begründrt. Und wenn er auch nicht anszeckend ist, 
> > >>> fallen auch die restlichen Einschränkungen weg. 
> > >> 
> > >> Jetzt muss die fragliche Person das nur noch beweisen können. 
> > >> Einfach auf Ehrenwort führt garantiert zu massenhaftem Mißbrauch. 
> > > 
> > > Ähnlich wie im Straßenverkehr. Statt alle Autos bei 120 km/h 
> > > abzuregeln wird auch darauf vertraut, dass der typische 
> > > Automobilist sich an die Regeln hält. 
> > 
> > Tut der _typische_ Automobilist ja auch. 
> > 
> > Damit haben wir aber immer noch keine Lösung zum Problem wie man 
> > seine Immunität beweist.
> So? Mann, mann, mann. 
> 
> Ganz einfach - auf Aufforderung ist ein entsprechender Beleg 
> vorzuweisen. 
> 
> Man könnte fast denken, dass #grundrechte #neuland für viele hier 
> darstellen.

Eben hattest Du noch sinngemäß gefaselt, wegen Deiner Grundrechtsauslegung
müsse der Grundrechtsträger nichts beweisen.

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#483758

Dermomosg Schnöppelpietz schrieb am Montag, 18. Januar 2021 um 08:48:30 UTC+1:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote: 

> > Jetzt muss die fragliche Person das nur noch beweisen können. Einfach 
> > auf Ehrenwort führt garantiert zu massenhaftem Mißbrauch.
> Ähnlich wie im Straßenverkehr. Statt alle Autos bei 120 km/h abzuregeln 
> wird auch darauf vertraut, dass der typische Automobilist sich an die 
> Regeln hält.

Du hast eine blühende Phantasie. Im RL gilt: Vertrauen ist gut,
Kontrolle ist zwar nicht omnipräsent, aber besser.

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