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China übernimmt

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 07:59 +0100
    Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 08:37 +0100
      Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 09:47 +0100
        Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 10:04 +0100
          Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 19:00 +0100
          Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-12 08:22 -0500
        Re: China übernimmt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-19 12:02 +0100
          Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 12:08 +0100
            Re: China übernimmt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-19 12:48 +0100
            Re: China übernimmt "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-19 05:10 -0800
            Re: China übernimmt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-19 14:23 +0100
              Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 05:44 -0800
        Re: China übernimmt "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-19 05:05 -0800
      Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 01:30 -0800
      Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 10:46 +0100
        Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 11:22 +0100
          Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 11:36 +0100
      Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 03:58 -0800
      Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 04:42 -0800
      Re: China übernimmt "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-19 04:59 -0800
      Re: China übernimmt "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-19 05:01 -0800
        Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 16:55 +0100
          Re: China übernimmt Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-20 09:20 +0100
            Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 09:48 -0500
      Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 14:05 +0100
        Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 05:16 -0800
          Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:55 -0800
          Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-20 11:26 +0100
        Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 16:22 +0100
          Re: China übernimmt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-19 16:27 +0100
            Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 16:52 +0100
              Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:08 -0800
                Re: China übernimmt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-19 17:16 +0100
                  Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:38 -0800
            Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:02 -0800
          Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 07:56 -0800
            Re: China übernimmt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-20 11:34 +0100
          Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:06 -0800
      Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-19 13:49 -0500
        Re: China übernimmt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 19:31 +0000
          Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 12:06 -0800
            Re: China übernimmt Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-20 12:56 +0100
              Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:19 -0500
                Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 05:47 -0800
            Re: China übernimmt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 13:09 +0100
              Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 04:14 -0800
          Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-19 15:14 -0500
          Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 07:49 +0100
            Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:28 -0500
              Re: China übernimmt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-20 15:55 +0100
              Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 12:34 -0500
          Re: China übernimmt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 10:54 +0100
            Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:03 +0100
              Re: China übernimmt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-20 11:16 +0100
                Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:47 +0100
                  Re: China übernimmt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-20 12:09 +0100
                    Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 12:35 +0100
                      Re: China übernimmt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 12:48 +0100
                        Re: China übernimmt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-20 13:38 +0100
                      Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 05:55 -0800
                    Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 03:43 -0800
                      Re: China übernimmt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-20 13:47 +0100
                  Re: China übernimmt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 13:05 +0100
                  Re: China übernimmt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-28 13:49 +0100
                Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 03:35 -0800
              Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:32 -0500
          Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:24 -0500
      Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-12 11:18 -0500
    Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-19 08:10 -0500
    Re: China übernimmt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-01-19 15:53 +0100
      Re: China übernimmt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 15:55 +0100
    Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-28 19:07 -0500
      Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-29 01:44 -0800
      Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-29 07:58 -0500
        Re: China übernimmt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-29 15:36 +0100
          Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-29 09:59 -0500
          Re: China übernimmt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-29 18:02 +0100
            Re: China übernimmt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-01-29 17:10 +0000
            Re: China übernimmt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-29 20:05 +0100
              Re: China übernimmt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-29 20:13 +0100
                Re: China übernimmt Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-01-29 22:58 +0100
                  Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-29 14:22 -0800
                  Re: China übernimmt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-30 08:56 -0500
                Re: China übernimmt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-30 16:16 +0100
                Re: China übernimmt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-30 19:42 +0100
              Re: China übernimmt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-30 16:20 +0100
                Re: China übernimmt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-30 07:42 -0800

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#484156

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-20 03:43 -0800
Message-ID<7169fe1d-e3dc-4f7c-b97c-5588b26e859en@googlegroups.com>
In reply to#484150
Pannenmöse schrieb am Mittwoch, 20. Januar 2021 um 12:32:22 UTC+1:
> Am 20.01.21 um 12:09 schrieb Peter Veith:

> >> Weswegen ich an deiner Hypothese auch kompletten Zweifel äussern darf. 
> > 
> > Nur, sofern Du "alles" vermischt. 
> > 
> > Herr Sadat wurde von einem Attentäter aus der Paradeformation heraus 
> > erschossen. Seit dem fehlt Parade- und Showtruppen ggü. den 
> > Staatsoberhäuptern zusätzlich der Schlagbolzen, resp. es werden ggf. auf 
> > andere Weise deren Waffen vorab unbrauchbar gemacht.
> Nach Parade- oder Showtruppen sahen die Gestalten, die da im Captol 
> herumlungern, allerdings eher nicht aus. 
> 
> https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-kapitol-nationalgarde-bilder-1.5173830 
> 
> Kann schon sein, daß die da alle keine funktionsfähigen Waffen haben 
> (sicher? wer überprüft das in dem Chaos?), aber dann muß man sich noch 
> mehr fragen, was die da eigentlich wollen, als so schon. 

Habe den Link jetzt nich geöffnet. Lungert Deiner Ansicht nach
die Parlamentspolizei? Mindestens einer vondenen müßte
Munition gehabt haben, sonst wäre die eine Aktivistin wohl nicht
an Schußverletzung gestorben.

Aber nicht die, sondern wohl eine Untergruppe der Parlamentsbesetzer,
wollten dem Vernehmen nach Nancy P. einen Kopfschuß verpassen. Für
Dich: Wo gehobelt wird, fallen Späne, treffe ich Deinen Gemütszustand richtig?

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#484175

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-01-20 13:47 +0100
Message-ID<ru98pb$5q1$3@dont-email.me>
In reply to#484156
Am 20.01.2021 um 12:43 schrieb Ulf Kutzner:

> Pannenmöse schrieb am Mittwoch, 20. Januar 2021 um 12:32:22 UTC+1:
>> https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-kapitol-nationalgarde-bilder-1.5173830 
>>
> Habe den Link jetzt nich geöffnet. Lungert Deiner Ansicht nach
> die Parlamentspolizei? 

Nö, die sieht eher aus, wie Truppen in einem Parlamentsgebäude *nach*
einem erfolgreichen Putsch.

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#484163

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-01-20 13:05 +0100
Message-ID<ru96a5$k2i$1@news.bawue.net>
In reply to#484143
On 1/20/21 11:47 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 20.01.21 um 11:16 schrieb Peter Veith:
>> Am 20.01.2021 um 11:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Am 20.01.21 um 10:54 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 19.01.2021 um 20:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara 
>>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>>>>>> Wieso muss ich da bloß an den Anschlag auf Anwar as-Sādāt am 6. 
>>>>>> Oktober
>>>>>> 1981 denken? ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ
>>>>>
>>>>> Jou. An den dachte ich auch.
>>>>> Stefan, es muß nur n=1 Nationalgardist die M16 entsichern-click- , 
>>>>> heben
>>>>> und das Magazin in die ungefähre Richtung des President elect 
>>>>> abfeuern.
>>>>> Dauer der ganzen Aktion: 4 Sekunden.
>>>>
>>>> Weitere 10 Sekunden: Erstaunt gucken, daß man daneben geschossen 
>>>> hat. So
>>>> ein Stunt gelingt eher selten.
>>>
>>> Shit happens, klar.
>>
>> Hinweis:
>> Die Waffen sind nicht nur gesichert und entladen, sondern auch *ohne*
>> Schlagbolzen.
>>
>> Eine Erfahrung vom 06.10.1981.
>>
>> Veith
>>
> Oh.
> 
> In dem Fall steigt natürlich massiv das Risiko durch die "Proud boys" 
> und NRA-Fans. Deren Waffen kommen garantiert durchgeladen, entsichert 
> und MIT Schlagbolzen nach Washington. Mit funktionsuntüchtigen Waffen 
> kann ihnen das 25 000 Mann Nationalgardistenkorps dann ja leider keinen 
> Widerstand bieten.

Kommt immer drauf an wo die 25000 Mann echte Waffen haben und wo nicht. 
Und der Secret Service rund um den Präsidenten (auch wenn noch 'elect') 
hat garantiert geladene Waffen mit Schlagbolzen.

  Gerrit

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#485405

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-01-28 13:49 +0100
Message-ID<1p3pybd.es8ge9vrcl6mN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#484143
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> In dem Fall steigt natürlich massiv das Risiko durch die "Proud boys"
> und NRA-Fans.

Das kanadische Parlament hat gerade die "Proud Boys" als terroristische
Vereinigung eingestuft.
Ohne Gegenstimme.

https://twitter.com/DrDenaGrayson/status/1353900423539789825

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#484152

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-20 03:35 -0800
Message-ID<09ca522c-d73e-4eab-aedb-f95cab0b579cn@googlegroups.com>
In reply to#484127
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 20. Januar 2021 um 11:16:37 UTC+1:
> Am 20.01.2021 um 11:03 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Am 20.01.21 um 10:54 schrieb Lars Gebauer: 
> >> Am 19.01.2021 um 20:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian...@b.maus.de> 
> >>>> Wieso muss ich da bloß an den Anschlag auf Anwar as-Sādāt am 6. Oktober 
> >>>> 1981 denken?

> >>> Jou. An den dachte ich auch. 
> >>> Stefan, es muß nur n=1 Nationalgardist die M16 entsichern-click- , heben 
> >>> und das Magazin in die ungefähre Richtung des President elect abfeuern. 
> >>> Dauer der ganzen Aktion: 4 Sekunden. 
> >> 
> >> Weitere 10 Sekunden: Erstaunt gucken, daß man daneben geschossen hat. So 
> >> ein Stunt gelingt eher selten. 
> > 
> > Shit happens, klar.
> Hinweis: 
> Die Waffen sind nicht nur gesichert und entladen, sondern auch *ohne* 
> Schlagbolzen. 
> 
> Eine Erfahrung vom 06.10.1981. 

Wobei Islambuli zum Kommandeur über einen (oder drei) der paradierenden
Lkw gemacht
https://en.wikipedia.org/wiki/Aboud_El_Zomor#Prison
wurde, den er dann mit seinen Leuten (den regulären
gab er Urlaub) und Waffen bestückte.

Zudem war es damals entweder Gepflogenheit, Offiziere nicht zu kontrollieren,
oder es wurde durch den Geheimdienstoffizier verhindert, der nebenbei
Jihad-Emir von Kairo war und im Jahr zuvor ein Buch über die vernachlässigte
religiöse Pflicht herausgegeben hatte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Islamic_Jihad#History

Hm, hallo?

Der Mann kommt aus sehr einflußreicher Familie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aboud_El_Zomor#Early_life

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#484186

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-01-20 08:32 -0500
Message-ID<ru9bdj$uk6$1@dont-email.me>
In reply to#484118
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.01.21 um 10:54 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 19.01.2021 um 20:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>>>
>>>> Wieso muss ich da bloß an den Anschlag auf Anwar as-Sādāt am 6. Oktober
>>>> 1981 denken? ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ
>>>
>>> Jou. An den dachte ich auch.
>>> Stefan, es muß nur n=1 Nationalgardist die M16 entsichern-click- , heben
>>> und das Magazin in die ungefähre Richtung des President elect abfeuern.
>>> Dauer der ganzen Aktion: 4 Sekunden.
>> 
>> Weitere 10 Sekunden: Erstaunt gucken, daß man daneben geschossen hat. So 
>> ein Stunt gelingt eher selten.
> 
> Shit happens, klar.
> 
Und? Die Bilder wären sofort überall auf der Welt *LIVE* zu sehen!
Mission accomplished... (҂‾ ▵‾)︻デ═一 (˚▽˚’!)/

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#484180

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-01-20 08:24 -0500
Message-ID<ru9atl$r3p$1@dont-email.me>
In reply to#484042
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>> wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> On Tue, 19 Jan 2021 08:49:19 Ruediger Lahl wrote:
>>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>>
>>>>>> Wenn von 25 000 schwer bewaffneten Nationalgardisten die zum
>>>>>> Schutz kommen auch nur einer durchdreht- und das ist bei der
>>>>>> Anzahl und der tendentiellen politischen Ausrichtung solcher
>>>>>> Heimatwachen nicht unwahrscheinlich- dann kann es auch die
>>>>>> Amtseinführung morgen wieder ordentlich verhageln.
>>>>
>>>>> Halte ich für unwahrscheinlich.
>>>>
>>>> Ich auch. In einem Mob vermeintlich unauffällig ins Kapitol
>>>> mitzuschwimmen ist eine Sache, im Dienst für den Staat einen
>>>> Anschlag auf den President Elect durchzuführen eine vollkommen
>>>> andere.
>>>>
>>> Wieso muss ich da bloß an den Anschlag auf Anwar as-Sādāt am 6. Oktober
>>> 1981 denken? ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ
>>
>> Jou. An den dachte ich auch.
>> Stefan, es muß nur n=1 Nationalgardist die M16 entsichern-click- , heben
>> und das Magazin in die ungefähre Richtung des President elect abfeuern.
>> Dauer der ganzen Aktion: 4 Sekunden.
> 
> Zwischen dem Präsident und der ersten M16 wird eine schusssichere
> Glaswand stehen. Warum soll man dafür auch gerade den ungünstigsten
> Moment wählen, der Präsident wird sich noch oft genug in der
> Öffentlichkeit zeigen und bessere Momente bieten.
> 
Weil es ein Statement wäre? Der Umstand, dass 12 US-Nationalgardisten
von der Vereidigung bereits abgezogen wurden, ist schließlich auch
ein Statement... ଘ(੭*ˊᵕˋ)੭* ̀ˋ

	M.f.G.

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#487881

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-02-12 11:18 -0500
Message-ID<s069p2$j3s$1@dont-email.me>
In reply to#483883
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 19.01.21 um 08:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>>> Nur mal die zwei pointiertesten Umfrageergebnisse. Lesenswerter Artikel.
>>>
>>> Putin wird noch zum schweren Alkoholiker, wenn er nach jeder guten
>>> Nachricht grinsend in den Keller geht und sich ein Sektchen öffnet.
>> 
>> Ja, läuft für ihn, und Xi. Die werden sich noch lange auf die Schultern 
>> klopfen für The Donald und MAGA...  und Schamanen im Capitol...
> 
> Vielleicht sollte man sich ja doch mal wieder um bessere Beziehungen zu 
> Russland bemühen, anstatt weiterhin in Nibelungentreue dem untergehenden 
> Großen Bruder zur Seite zu stehen? Sich alleine mit einem dominanten 
> China rumschlagen zu müssen ist irgendwie doof. Nur mal so ein Gedanke...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Am Freitag zog ein Schneesturm über Moskau auf, ein tatsächlicher.
| Wettermetaphern sollte man nicht überstrapazieren, doch die Eiseskälte,
| die Russland und Teile Europas derzeit ergreift, verleitet dazu: Die
| Beziehungen zwischen Moskau und Brüssel werden immer frostiger. Russland
| sei bereit, diese Beziehungen ganz abzubrechen, sagte am Donnerstag der
| russische Aussenminister Sergei Lawrow in einem Interview. Ein neuer
| Tiefschlag.
|
| Der Aussenminister antwortete auf eine Frage des kremltreuen Talkmasters
| Wladimir Solowjow, ob Russland auf einen Bruch mit der EU zusteuere.
| Militärisch sei das Land bereits «völlig autark», erklärte Lawrow. Nun
| müsse man sich auch wirtschaftlich gänzlich unabhängig machen – für den
| Fall, dass der Westen weitere Wirtschaftssanktionen gegen Russland
| beschliesse. «Wir wollen uns nicht von der Welt isolieren, aber wir
| müssen dazu bereit sein», sagte Lawrow weiter. «Wenn du Frieden willst,
| bereite dich auf den Krieg vor.»
|
| Seine Drohung kommt nicht von ungefähr. Die Aussenminister der 27
| Mitgliedsstaaten der EU werden noch im Februar über die Möglichkeit
| neuer Sanktionen beraten, die Vorbereitungen auf Expertenebene laufen
| bereits. Diese Massnahmen könnten sich gegen Vertraute von Präsident
| Wladimir Putin und womöglich auch gegen Angehörige des russischen
| Justizapparats richten.
|
| *Bereits erste Einreiseverbote und Vermögenssperren*
|
| Die EU würde damit auf die Verurteilung des Kremlkritikers Alexei
| Nawalny Anfang Februar reagieren. Nawalny wurde vorgeworfen, gegen alte
| Bewährungsauflagen verstossen zu haben, während er sich in Deutschland
| von einer Vergiftung erholte. Von der dreieinhalbjährigen
| Gefängnisstrafe muss er voraussichtlich zwei Jahre und zehn Monate
| absitzen.
|
| Bereits im Oktober hatte die EU Einreiseverbote und Vermögenssperren
| gegen sechs Funktionäre aus Putins Machtapparat beschlossen. Die EU
| macht diese Personen für den Anschlag auf Nawalny mit einem Nervengift
| aus der Nowitschok-Gruppe verantwortlich. Russland hatte daraufhin
| seinerseits ebenfalls Einreisesperren verhängt. Seit Nawalnys Rückkehr
| und seiner Festnahme in Moskau haben sich die Beziehungen sogar noch
| weiter verschlechtert.
|
| Am Freitag vergangener Woche besuchte der EU-Aussenbeauftragte Josep
| Borrell Moskau trotz dieser Verwerfungen. Lawrow nutzte die gemeinsame
| Medienkonferenz, um die EU hart anzugreifen. Sie wende immer öfter
| «Sanktionen ohne jede legale Grundlage» an, klagte Lawrow.
|
| Im Fall Nawalny wiederholte er seine Behauptung, dass russische und
| deutsche Ärzte keine verdächtige Substanz in dessen Körper gefunden
| hätten. Lawrow möchte so suggerieren, dass die Vergiftungsvorwürfe
| fabriziert seien. Mehrere europäische Labore hatten den chemischen
| Kampfstoff jedoch nachgewiesen. Während Lawrow und Borrell miteinander
| sprachen, wies Russland drei Diplomaten aus Deutschland, Schweden und
| Polen aus.
|
| *Alles nur ein Missverständnis*?
|
| «Ich hatte keine Illusionen vor dem Besuch, jetzt bin ich sogar noch
| besorgter als zuvor», sagte Borrell am Dienstag im Europaparlament. Es
| sei deutlich geworden, dass Russland nicht die Absicht habe, sich an
| einer konstruktiven Diskussion über Menschenrechte und politische
| Freiheiten zu beteiligen. Er kündigte an, den EU-Staaten konkrete
| Vorschläge für Sanktionen vorlegen zu wollen. Hierbei könnte das erst im
| Dezember beschlossene Menschenrechtssanktionsregime der EU zum Einsatz
| kommen.
|
| Der Kreml erklärte am Freitag, Lawrows Aussagen seien aus dem
| Zusammenhang gerissen und deswegen missverstanden worden. «Der Sinn
| besteht gerade darin, dass wir dies nicht wollen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesanzeiger.ch/russland-droht-eu-mit-abbruch-der-beziehungen-822185213572>

	M.f.G.

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#483955

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-01-19 08:10 -0500
Message-ID<ru6lnt$br0$1@dont-email.me>
In reply to#483874
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Fidel, Du bist ins falsche Land ausgewandert. Aber seit Corona war das 
> eh' schon jedem klar.
>
Ich kann wirklich nicht klagen! In Delaware gibt es aktuell 70.910
bestätigte SARS-CoV-2-Fälle und 1.016 SARS-CoV-2-Tote! Im Vergleich zu
den 24.626.441 bestätigte SARS-CoV-2-Fälle und 408.623 SARS-CoV-2-Toten
in den Vereinigten Staaten ist es hier geradezu idyllisch – erst recht
im Vergleich zu den 3.024.082 bestätigte SARS-CoV-2-Fälle und 33.739
SARS-CoV-2-Tote in Kalifornien oder gar den 1.287.593 bestätigte
SARS-CoV-2-Fälle und 41.164 SARS-CoV-2-Tote im Staate New York... (⌤)

	M.f.G.

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#483992

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-01-19 15:53 +0100
Message-ID<ru6roj$5hr$1@news.dns-netz.com>
In reply to#483874
Am 19.01.21 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.theguardian.com/world/2021/jan/19/majority-of-europeans-say-china-will-overtake-broken-us-within-decade 
> 
> 
> " Amid a widespread sense of growing Chinese superiority, 79% of those 
> polled in Spain, 72% in Portugal, 72% in Italy and 63% in France said 
> they thought China would overtake the US as the world’s leading 
> superpower within the next decade.
> 
> Between 38% and 48% of respondents in seven countries thought the EU 
> should adopt a tougher international stance on issues such as trade, 
> taxation and regulation, while most countries considered *Germany was 
> now a more important country*  to “have a good relationship” with than 
> the US."

Hallo,

die stellen bis 2022 auch total auf Linux um.


Bernd Mayer

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#483993

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-01-19 15:55 +0100
Message-ID<ru6rtb$olb$1@solani.org>
In reply to#483992
Am 19.01.21 um 15:53 schrieb Bernd Mayer:
> Am 19.01.21 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://www.theguardian.com/world/2021/jan/19/majority-of-europeans-say-china-will-overtake-broken-us-within-decade 
>>
>>
>> " Amid a widespread sense of growing Chinese superiority, 79% of those 
>> polled in Spain, 72% in Portugal, 72% in Italy and 63% in France said 
>> they thought China would overtake the US as the world’s leading 
>> superpower within the next decade.
>>
>> Between 38% and 48% of respondents in seven countries thought the EU 
>> should adopt a tougher international stance on issues such as trade, 
>> taxation and regulation, while most countries considered *Germany was 
>> now a more important country*  to “have a good relationship” with than 
>> the US."
> 
> Hallo,
> 
> die stellen bis 2022 auch total auf Linux um.
> 
> 
> Bernd Mayer
> 
> 

Huawei sollte ihnen ausreichend Motivation geben.
Von X86 werden sie wohl auch wegmüssen.

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#485480

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-01-28 19:07 -0500
Message-ID<ruvjj9$p4e$1@dont-email.me>
In reply to#483874
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>| Amid a widespread sense of growing Chinese superiority, 79% of those 
>| polled in Spain, 72% in Portugal, 72% in Italy and 63% in France said 
>| they thought China would overtake the US as the world’s leading 
>| superpower within the next decade.
>| 
>| Between 38% and 48% of respondents in seven countries thought the EU 
>| should adopt a tougher international stance on issues such as trade, 
>| taxation and regulation, while most countries considered *Germany was 
>| now a more important country*  to “have a good relationship” with than 
>| the US.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Einen Vorteil hatte Donald Trumps Megafon-Stil. Über die Vorhaben des
| Präsidenten waren In- und Ausland stets gut unterrichtet. Meist reichte
| ein morgendlicher Blick auf Twitter. Jetzt, da im Weißen Haus nicht mehr
| so viel gebrüllt wird, muss man wieder genauer hinhören, wenn man wissen
| will, wie der Hase in Washington läuft.
|
| Vielleicht hängt es damit zusammen, dass die Senatsanhörung von Antony
| Blinken, dem neuen Außenminister, hierzulande so wenig Beachtung
| gefunden hat. Die hatte es aber in sich. An zentralen Stellen skizzierte
| Blinken einen Kurs, der mit der deutschen Politik kollidieren wird.
|
| Das fing mit den Verteidigungsausgaben an, dem alten
| Leib-und-Magen-Thema Trumps. Auf die Frage, ob der vorige Präsident da
| richtiggelegen habe, antwortete Blinken ohne Umschweife, ja, es sei eine
| gute Sache, die Verbündeten zu höheren Verteidigungsausgaben anzuhalten.
|
| Überraschend ist das nicht, denn das Zwei-Prozent-Ziel der Nato, das die
| Bundesregierung seit Jahren nicht erfüllt, wurde zuletzt auf einem
| Gipfeltreffen im Jahr 2014 festgeschrieben. Da regierten noch die
| Demokraten, Biden war Vizepräsident. Deutsche Politiker haben in den
| vergangenen Jahren gerne so getan, als gehe es in dieser Frage um eine
| Marotte Trumps. In Wahrheit herrscht darüber schon lange
| parteiübergreifend Konsens in Washington.
|
| *Nord Stream 2 eine „schlechte Idee*“
|
| Das trifft auch auf den anderen großen bilateralen Streit zwischen
| Deutschland und den Vereinigten Staaten zu. Blinken nannte Nord Stream 2
| in der Anhörung eine „schlechte Idee“ und kündigte an, dass die
| Biden-Regierung alles tun werde, um die Fertigstellung der Gasleitung zu
| verhindern. Sanktionen hat ja schon der Kongress beschlossen, und
| Blinken zeigte sich bereit, von ihnen Gebrauch zu machen.
|
| Hier hört man in Deutschland immer wieder die Interpretation, es gehe
| den Amerikanern doch nur darum, ihr Fracking-Gas zu verkaufen. Das mag
| eine Rolle spielen, aber im Kern leidet die deutsche Position unter
| einem ernsthaften Glaubwürdigkeitsproblem: Deutschland will im Ernstfall
| von Amerika verteidigt werden, stärkt den potentiellen Gegner aber
| zugleich durch gemeinsame Geschäfte. Für Gas gibt es einen Weltmarkt.
| Wieso wollen wir gerade bei jemandem mehr davon kaufen, der sich als
| geopolitischer und weltanschaulicher Gegenspieler des Westens versteht
| und keine Gelegenheit auslässt, uns Steine in den Weg zu legen?
|
| Von noch größerer Tragweite könnte der Dissens über China werden.
| Blinken machte vor dem Senat deutlich, dass er Trumps Methoden oft
| ablehnte, dessen härteres Vorgehen gegen die Volksrepublik aber
| prinzipiell für richtig hielt.
|
| In Deutschland sollte man dazu vor allem eine Passage der Anhörung
| studieren. Blinken wurde gefragt, was er von der These halte, dass China
| den Vereinigten Staaten ähnlicher werde, je reicher und wohlhabender es
| werde. Das war lange überparteilicher Konsens in Washington, wird aber
| zunehmend in Frage gestellt. Blinken erwiderte, man habe in der Praxis
| gesehen, dass das nicht der Fall sei. Damit gibt er einen Ansatz auf,
| der in Deutschland bis heute als hohe Kunst der Außenpolitik gilt: Dass
| man Länder, mit denen man Probleme hat, „einbinden“ müsse, damit sie am
| Ende so werden wie wir.
|
| Nüchtern betrachtet, steckte in Trumps Außenpolitik nicht ganz so viel
| Trump, wie die aufgeregte öffentliche Debatte oft vermuten ließ, sondern
| ziemlich viel Amerika. Die letzte westliche Großmacht stellt sich auf
| die neue Weltordnung ein, und das bedeutet vor allem eine weiter
| wachsende Rivalität mit China.
|
| Im Grunde sind die strategischen Folgen des chinesischen Aufstiegs ein
| Thema, das amerikanische Regierungen seit dem Ende des Kalten Krieges
| beschäftigt. Nur in Deutschland hat man sich wenig dafür interessiert.
| Deutsche Außenpolitik ist immer noch zu weiten Teilen
| Außenwirtschaftspolitik, gelegentlich ergänzt durch Menschenrechtsfragen
| und neuerdings den Klimaschutz.
|
| Das ist nicht genug, um auf Dauer in der neuen multipolaren Welt zu
| bestehen. Unter maßgeblichem Einfluss Deutschlands hat die EU noch Ende
| vergangenen Jahres ein Investitionsabkommen mit China geschlossen,
| obwohl Bidens designierter Sicherheitsberater um Absprache bat. Was soll
| das werden? Eine Allianz mit China? Gegen Amerika? Eine eigenständige
| europäische Machtposition?
|
| Wahrscheinlich kommen solche Fragen vielen in Berlin gar nicht in den
| Sinn, weil unser Land schon lange keinen strategischen Kompass mehr hat.
| Wir mögen nicht, wie sich die Welt verändert hat, und blenden deshalb
| gerne aus, dass sie wieder stark von Machtpolitik bestimmt wird.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/bidens-aussenpolitik-deutschland-ist-ohne-kompass-17167986.html>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485512

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-29 01:44 -0800
Message-ID<e7c8d3d4-3b12-4bd8-ae27-31b81e5dd564n@googlegroups.com>
In reply to#485480
Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 29. Januar 2021 um 06:38:59 UTC+1:

> Wobei uns nicht wirklich 
> das kleinere Militär-Budget hämmt

Wer hat denn diese Schreibweise angeordnet?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#485560

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-01-29 07:58 -0500
Message-ID<rv10qg$pst$1@dont-email.me>
In reply to#485480
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
> 
>> | Einen Vorteil hatte Donald Trumps Megafon-Stil. Über die Vorhaben des
>> | Präsidenten waren In- und Ausland stets gut unterrichtet. Meist reichte
>> | ein morgendlicher Blick auf Twitter. Jetzt, da im Weißen Haus nicht mehr
>> | so viel gebrüllt wird, muss man wieder genauer hinhören, wenn man wissen
>> | will, wie der Hase in Washington läuft.
>> |
>> | Vielleicht hängt es damit zusammen, dass die Senatsanhörung von Antony
>> | Blinken, dem neuen Außenminister, hierzulande so wenig Beachtung
>> | gefunden hat. Die hatte es aber in sich. An zentralen Stellen skizzierte
>> | Blinken einen Kurs, der mit der deutschen Politik kollidieren wird.
>> |
>> | Das fing mit den Verteidigungsausgaben an, dem alten
>> | Leib-und-Magen-Thema Trumps. Auf die Frage, ob der vorige Präsident da
>> | richtiggelegen habe, antwortete Blinken ohne Umschweife, ja, es sei eine
>> | gute Sache, die Verbündeten zu höheren Verteidigungsausgaben anzuhalten.
>> |
>> | Überraschend ist das nicht, denn das Zwei-Prozent-Ziel der Nato, das die
>> | Bundesregierung seit Jahren nicht erfüllt, wurde zuletzt auf einem
>> | Gipfeltreffen im Jahr 2014 festgeschrieben.
> 
> Wobei da ein Zeitfenster bis IIRC 2020 eingebaut war, auf das man sich
> berief. Gut, das ist nun endgültig geschlossen. Wobei uns nicht wirklich
> das kleinere Militär-Budget hämmt, sondern viel mehr die europäische
> Kleinstaaterei. Jeder möchte seine eigene Waffenindustrie protegieren
> und so werden EU-weite Vorhaben nur beschlossen, wenn nach allen Seiten
> so viel Spielraum gelassen wird, dass es auf jeden Fall für die
> Waffenindustrie eines jeden Landes was zu kassieren gibt. Daraus
> resultieren dann keine einheitlichen Systeme, die eben nur mit den
> Teilen von einem Zulieferer funktionieren, währen das Gerät daneben mit
> der selben Aufgabe nur mit Teilen eines anderen Zulieferers
> funktioniert. Das funktioniert schon in Friedenszeiten nicht, im
> Ernstfall ist das eine entscheidende Schwachstelle.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Das Verteidigungsministerium hat nach eigenen Angaben im vorigen Jahr
| alles Geld aus seinem Haushalt ausgegeben. Insgesamt standen im Etat
| 46,09 Milliarden Euro zur Verfügung, rund eine Milliarde mehr als
| zunächst vorgesehen. Unter dem Titel „volle Ausgabe“ meldet das
| Ministerium dies als eigene Nachricht, weil in früheren Jahren oftmals
| hohe Millionenbeträge, manchmal Milliardensummen, an das
| Finanzministerium zurückgegeben wurden, weil entweder die
| Beschaffungsbehörde versagt oder die Industrie nicht vertragstreu
| geliefert hatte.
|
| Inzwischen werden die Geldströme in Problemfällen so umgeleitet, dass
| stattdessen beispielsweise Lastwagen oder Munition beschafft werden.
| Angesichts leerer Depots und eines überalterten Fuhrparks ebenfalls
| sinnvolle Investitionen. Sie täuschen aber nicht darüber hinweg, dass
| den Streitkräften essentielle Dinge fehlen.
|
| Der seit Jahren unzureichend ausgestatteten Bundeswehr war es im vorigen
| Jahr möglich, Investitionen in Höhe von 9,5 Milliarden Euro zu tätigen.
| Wobei auch Kosten für Forschung, Entwicklung und Erprobung dazuzählen.
| So konnten im Corona-Jahr die investiven Ausgaben gegenüber dem Vorjahr
| um 2,3 Milliarden Euro gesteigert werden. Zu den Großprojekten, die
| beschlossen wurden, zählt die neue Fregattenklasse 126, die Beschaffung
| von 38 neuen Eurofightern sowie die Bestellung von 31 Bordhubschraubern
| für die Fregatten der Marine. Die beiden letztgenannten Vorhaben
| schlagen künftig mit 5,5 beziehungsweise 2,3 Milliarden Euro zu Buche.
| Insgesamt verabschiedete der Bundestag 35 Vorlagen für Projekte im Wert
| von jeweils mehr als 25 Millionen Euro. Die Gesamtsumme dafür, verteilt
| auf künftige Jahre, beträgt rund 27 Milliarden Euro. Für das laufende
| Jahr sieht der Etat Ausgaben von fast 47 Milliarden Euro vor.
|
| Allerdings gibt es nach wie vor große Probleme, dringend benötigtes und
| auch bereits finanziertes Material tatsächlich zu den Streitkräften zu
| bekommen und dort einsetzen zu können. So sind etliche wichtige
| Waffensysteme – etwa Transporthubschrauber, Marinehelikopter,
| Schützenpanzer oder die Fregatten der 125er Klasse entweder in
| erbärmlichem Altzustand, nicht geliefert oder technisch unausgereift.
|
| *Ein Hort der Ineffizient*
|
| Die Rüstungsprojekte der Bundeswehr sind nach Auskunft des
| Branchendienstes „Griephan“ zudem im Schnitt 27 Prozent teurer als
| geplant, von der ersten parlamentarischen Befassung bis zur Auslieferung
| vergehen im Durchschnitt fast fünf Jahre, die Verzögerung beträgt bei
| aktuellen Verträgen neun Monate. Wegen Corona kommt es zu etlichen
| weiteren Verzögerungen bei der Industrie.
|
| Als Hort der Ineffizienz gilt in diesem Zusammenhang allerdings das
| Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr
| in Koblenz. Das zentralisierte Management und die überbürokratisierte
| Arbeit der Behörde führen zu großem Frust in der Bundeswehr und zu
| Ausstattungsmängeln. Zuletzt wurden mehrere Ausschreibungen nach
| jahrelanger Laufzeit aufgehoben, auch wegen Fehlleistungen des Amtes. So
| stockt etwa die Beschaffung eines neuen Sturmgewehrs. Die Bestellung
| dringend erforderlicher Transporthubschrauber wurde im September
| ebenfalls abgebrochen. Reformvorhaben im Beschaffungsamt kommen nur
| langsam voran.
|
| *FDP will Beschaffungsbürokratie restrukturieren*
|
| Die FDP-Fraktion hat deswegen ein umfassendes Programm zur
| Restrukturierung der Koblenzer Beschaffungsbürokratie vorgelegt. Die
| Fraktion schreibt in einem Papier, das der F.A.Z. vorliegt, derzeit sei
| die Beschaffung „ineffizient und teuer“. Und weiter: „Nur durch eine
| zügige Reform können wir schnellstmöglich die Modernisierung der
| Bundeswehr ermöglichen. Das Beschaffungswesen ist in dem jetzigen
| Zustand nicht zukunftsfähig.“
|
| Dazu schlägt die FDP-Fraktion zahlreiche Veränderungen vor. Die
| Bundeswehr solle künftig vermehrt das kaufen, was bereits marktverfügbar
| ist, statt auf Neuentwicklungen zu setzen. Rüstungsunternehmen sollen
| stärker in die Vorhaben einbezogen, externe Berater aber höchstens
| zeitweise eingesetzt werden. „Zudem sollen frühzeitig offene Fragen zum
| Einsatz neuer Technologien und kritischer militärischer Entwicklung
| politisch eingeordnet und geklärt werden.“
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/peter-carstens-berlin-17169568.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485587

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-01-29 15:36 +0100
Message-ID<rv1a1d.a3c.1@privat.lahls.de>
In reply to#485560
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>>> | Überraschend ist das nicht, denn das Zwei-Prozent-Ziel der Nato, das die
>>> | Bundesregierung seit Jahren nicht erfüllt, wurde zuletzt auf einem
>>> | Gipfeltreffen im Jahr 2014 festgeschrieben.
>>
>> Wobei da ein Zeitfenster bis IIRC 2020 eingebaut war, auf das man sich
>> berief. Gut, das ist nun endgültig geschlossen. Wobei uns nicht wirklich
>> das kleinere Militär-Budget hämmt, sondern viel mehr die europäische
>> Kleinstaaterei. Jeder möchte seine eigene Waffenindustrie protegieren
>> und so werden EU-weite Vorhaben nur beschlossen, wenn nach allen Seiten
>> so viel Spielraum gelassen wird, dass es auf jeden Fall für die
>> Waffenindustrie eines jeden Landes was zu kassieren gibt. Daraus
>> resultieren dann keine einheitlichen Systeme, die eben nur mit den
>> Teilen von einem Zulieferer funktionieren, währen das Gerät daneben mit
>> der selben Aufgabe nur mit Teilen eines anderen Zulieferers
>> funktioniert. Das funktioniert schon in Friedenszeiten nicht, im
>> Ernstfall ist das eine entscheidende Schwachstelle.
>
>
©<https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/peter-carstens-berlin-17169568.html>
> | Das Verteidigungsministerium hat nach eigenen Angaben im vorigen Jahr
> | alles Geld aus seinem Haushalt ausgegeben. Insgesamt standen im Etat
> | 46,09 Milliarden Euro zur Verfügung, rund eine Milliarde mehr als
> | zunächst vorgesehen.

An den 2% BIP fehlen da aber eben immer noch knapp 20 Mrd €.

> | Dazu schlägt die FDP-Fraktion zahlreiche Veränderungen vor. Die
> | Bundeswehr solle künftig vermehrt das kaufen, was bereits marktverfügbar
> | ist, statt auf Neuentwicklungen zu setzen.

Vor allem sollte das Zeug EU-weit das gleiche sein.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#485591

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-01-29 09:59 -0500
Message-ID<rv17so$g71$1@dont-email.me>
In reply to#485587
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>
>>>> | Überraschend ist das nicht, denn das Zwei-Prozent-Ziel der Nato, das die
>>>> | Bundesregierung seit Jahren nicht erfüllt, wurde zuletzt auf einem
>>>> | Gipfeltreffen im Jahr 2014 festgeschrieben.
>>>
>>> Wobei da ein Zeitfenster bis IIRC 2020 eingebaut war, auf das man sich
>>> berief. Gut, das ist nun endgültig geschlossen. Wobei uns nicht wirklich
>>> das kleinere Militär-Budget hämmt, sondern viel mehr die europäische
>>> Kleinstaaterei. Jeder möchte seine eigene Waffenindustrie protegieren
>>> und so werden EU-weite Vorhaben nur beschlossen, wenn nach allen Seiten
>>> so viel Spielraum gelassen wird, dass es auf jeden Fall für die
>>> Waffenindustrie eines jeden Landes was zu kassieren gibt. Daraus
>>> resultieren dann keine einheitlichen Systeme, die eben nur mit den
>>> Teilen von einem Zulieferer funktionieren, währen das Gerät daneben mit
>>> der selben Aufgabe nur mit Teilen eines anderen Zulieferers
>>> funktioniert. Das funktioniert schon in Friedenszeiten nicht, im
>>> Ernstfall ist das eine entscheidende Schwachstelle.
>>
>> | Das Verteidigungsministerium hat nach eigenen Angaben im vorigen Jahr
>> | alles Geld aus seinem Haushalt ausgegeben. Insgesamt standen im Etat
>> | 46,09 Milliarden Euro zur Verfügung, rund eine Milliarde mehr als
>> | zunächst vorgesehen.
> 
> An den 2% BIP fehlen da aber eben immer noch knapp 20 Mrd €.
> 
Chlor! Aber immerhin hat das Verteidigungsressort es endlich mal geschafft,
sein Budget auszuschöpfen! Statt nichts lieber eine Fuhre Lastwagen und
reichlich Munition einzukaufen, ist doch ein guter Anfang... （。々°）

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485603

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-01-29 18:02 +0100
Message-ID<20210129180218.1c08bb6f.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#485587
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
> 
> > Ruediger Lahl schrieb:  
> >>> | Überraschend ist das nicht, denn das Zwei-Prozent-Ziel der
> >>> | Nato, das die Bundesregierung seit Jahren nicht erfüllt, wurde
> >>> | zuletzt auf einem Gipfeltreffen im Jahr 2014 festgeschrieben.  
> >>
> >> Wobei da ein Zeitfenster bis IIRC 2020 eingebaut war, auf das man
> >> sich berief. Gut, das ist nun endgültig geschlossen. Wobei uns
> >> nicht wirklich das kleinere Militär-Budget hämmt, sondern viel
> >> mehr die europäische Kleinstaaterei. Jeder möchte seine eigene
> >> Waffenindustrie protegieren und so werden EU-weite Vorhaben nur
> >> beschlossen, wenn nach allen Seiten so viel Spielraum gelassen
> >> wird, dass es auf jeden Fall für die Waffenindustrie eines jeden
> >> Landes was zu kassieren gibt. Daraus resultieren dann keine
> >> einheitlichen Systeme, die eben nur mit den Teilen von einem
> >> Zulieferer funktionieren, währen das Gerät daneben mit der selben
> >> Aufgabe nur mit Teilen eines anderen Zulieferers funktioniert. Das
> >> funktioniert schon in Friedenszeiten nicht, im Ernstfall ist das
> >> eine entscheidende Schwachstelle.  
> >
> >  
> ©<https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/peter-carstens-berlin-17169568.html>
> > | Das Verteidigungsministerium hat nach eigenen Angaben im vorigen
> > | Jahr alles Geld aus seinem Haushalt ausgegeben. Insgesamt standen
> > | im Etat 46,09 Milliarden Euro zur Verfügung, rund eine Milliarde
> > | mehr als zunächst vorgesehen.  
> 
> An den 2% BIP fehlen da aber eben immer noch knapp 20 Mrd €.

Dan macht man's wie die Amis und finanziert z.B. Bayerns
Weltrauminitiative damit. Ist ja quasi verteidigungsrelevante
Technologie.

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#485604

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-01-29 17:10 +0000
Message-ID<a5sdeh-bjt.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#485603
Dietz Proepper wrote:
[...]
>> An den 2% BIP fehlen da aber eben immer noch knapp 20 Mrd €.
>
> Dan macht man's wie die Amis und finanziert z.B. Bayerns
> Weltrauminitiative damit. Ist ja quasi verteidigungsrelevante
> Technologie.

Man will die Bayern auf den Mond schießen?

Warum nicht.

Frank

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#485620

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-01-29 20:05 +0100
Message-ID<1p3s9o9.188tzyj1ocnjqtN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#485603
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:

>> An den 2% BIP fehlen da aber eben immer noch knapp 20 Mrd €.
> Dan macht man's wie die Amis und finanziert z.B. Bayerns
> Weltrauminitiative damit. Ist ja quasi verteidigungsrelevante
> Technologie.

Mein Reden. Es gäbe soviel Forschung die man locker aus dem Verteidi-
gungsetat finanzieren könnte. Win-Win - die Forschung bekommt mehr Geld,
und wir können genauso wie die Amis behaupten wir geben die vereinbarte
Summe für Verteidigung aus.

Warum machen wir das nicht schon lange, verdammt noch mal?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#485635

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-01-29 20:13 +0100
Message-ID<rv1qa0.5gk.1@privat.lahls.de>
In reply to#485620
*Marc Stibane* schrieb:

> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> An den 2% BIP fehlen da aber eben immer noch knapp 20 Mrd €.
>> Dan macht man's wie die Amis und finanziert z.B. Bayerns
>> Weltrauminitiative damit. Ist ja quasi verteidigungsrelevante
>> Technologie.
>
> Mein Reden. Es gäbe soviel Forschung die man locker aus dem Verteidi-
> gungsetat finanzieren könnte. Win-Win - die Forschung bekommt mehr Geld,
> und wir können genauso wie die Amis behaupten wir geben die vereinbarte
> Summe für Verteidigung aus.

Ein Problem der Bundeswehr IST, dass zu viel geforscht wird, um
innovative Waffensysteme hervor zu bringen, was nur teuer und langwierig
ist, anstatt fertige Systeme einzukaufen.
-- 
bis denne

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