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"Die Stunde der Praktiker"

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-01-10 16:16 +0000
Last post2021-01-11 02:38 -0800
Articles 8 on this page of 28 — 12 participants

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Contents

  "Die Stunde der Praktiker" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 16:16 +0000
    Re: "Die Stunde der Praktiker" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 08:43 -0800
      Re: "Die Stunde der Praktiker" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-10 18:47 +0100
        Re: "Die Stunde der Praktiker" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 10:00 -0800
        Re: "Die Stunde der Praktiker" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-11 11:01 +0100
          Re: "Die Stunde der Praktiker" Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-11 13:52 +0100
        Re: "Die Stunde der Praktiker" "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-11 02:46 -0800
          Re: "Die Stunde der Praktiker" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 08:48 -0800
      Re: "Die Stunde der Praktiker" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-10 19:13 +0100
        Re: "Die Stunde der Praktiker" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 19:21 +0000
          Re: "Die Stunde der Praktiker" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-10 21:47 +0100
            Re: "Die Stunde der Praktiker" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 20:52 +0000
          Re: "Die Stunde der Praktiker" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 10:25 +0100
    Re: "Die Stunde der Praktiker" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 09:57 -0800
    Re: "Die Stunde der Praktiker" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-11 11:34 +0100
      Re: "Die Stunde der Praktiker" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-11 12:04 +0100
        Re: "Die Stunde der Praktiker" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 03:38 +0100
      Re: "Die Stunde der Praktiker" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-11 12:41 +0100
        Re: "Die Stunde der Praktiker" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 12:43 +0100
          Re: "Die Stunde der Praktiker" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 12:13 +0000
            Re: "Die Stunde der Praktiker" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-11 14:02 +0100
            Re: "Die Stunde der Praktiker" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 13:30 +0000
            Re: "Die Stunde der Praktiker" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 08:57 -0800
            Re: "Die Stunde der Praktiker" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 03:40 +0100
              Re: "Die Stunde der Praktiker" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 05:18 +0000
          Re: "Die Stunde der Praktiker" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 08:53 -0800
      Re: "Die Stunde der Praktiker" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 08:44 -0800
    Re: "Die Stunde der Praktiker" "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-11 02:38 -0800

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#482927

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-01-11 14:02 +0100
Message-ID<rthi92$p3t$1@news.bawue.net>
In reply to#482921
On 1/11/21 1:13 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Am 11.01.21 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Es wurden hier schon öfter die Überlegungen dargelegt, was dann zu tun
>>> ist.
>>
>> Mag ich verpaßt haben. MID?
>>
>>> Ein Arzt muß keine Triage vornehmen, wenn er nicht will.
>>
>> Was ist die Alternative, wenn er sich mit vielen Halbtoten konfrontiert
>> sieht? First come, first serve?
> 
> 
> Exakt.
> 
> Beziehungsweise er fängt mit dem ersten Unfall-Opfer an das er auf seinem
> Weg trifft. Behandelt den so gut er kann und wenn er da Ansicht ist, da ist
> er fertig, kann er mit dem nächsten weitermachen.
> 
> Keine Triage nötig.

Das ist allerdings auch Triage, nur eben mit einem anderen 
Sortierungskriterium.

  Gerrit

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#482928

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-01-11 13:30 +0000
Message-ID<rthju8$2gh$1@solani.org>
In reply to#482921
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>> Am 11.01.21 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Es wurden hier schon öfter die Überlegungen dargelegt, was dann zu tun
>>>> ist.
>>> 
>>> Mag ich verpaßt haben. MID?
>>> 
>>>> Ein Arzt muß keine Triage vornehmen, wenn er nicht will.
>>> 
>>> Was ist die Alternative, wenn er sich mit vielen Halbtoten konfrontiert
>>> sieht? First come, first serve?
>> 
>> Exakt.
>> 
>> Beziehungsweise er fängt mit dem ersten Unfall-Opfer an das er auf seinem
>> Weg trifft. Behandelt den so gut er kann und wenn er da Ansicht ist, da ist
>> er fertig, kann er mit dem nächsten weitermachen.
>> 
>> Keine Triage nötig.
> 
> Na, da hoffen wir mal, dass da nicht zwei zur gleichen Zeit reinkommen
> und du nur einen Platz für sie zur Verfügung hast.

Wieso glaubst du ich hätte Schwierigkeiten damit? Ich erzähle euch nur wie
es jemand macht der keine Triage betreiben möchte.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#482957

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-11 08:57 -0800
Message-ID<a4164d89-b024-49c6-b951-b0ed440f24ebn@googlegroups.com>
In reply to#482921
Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 11. Januar 2021 um 13:13:25 UTC+1:

> >> Es wurden hier schon öfter die Überlegungen dargelegt, was dann zu tun 
> >> ist. 
> > 
> > Mag ich verpaßt haben. MID? 
> > 
> >> Ein Arzt muß keine Triage vornehmen, wenn er nicht will. 
> > 
> > Was ist die Alternative, wenn er sich mit vielen Halbtoten konfrontiert 
> > sieht? First come, first serve?
> Exakt. 
> 
> Beziehungsweise er fängt mit dem ersten Unfall-Opfer an das er auf seinem 
> Weg trifft. Behandelt den so gut er kann und wenn er da Ansicht ist, da ist 
> er fertig, kann er mit dem nächsten weitermachen. 
> 
> Keine Triage nötig.

Und da bin ich gespannt. Arzt versorgt Pat. mit
schmerzhaftem, aber nicht lebensbedrohlichem,
Beinbruch als wesentlicher Verletzung.
Drei Meter weiter liegt gut erkennbar jemand in akuterLebensgefahr.

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#483007

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-01-12 03:40 +0100
Message-ID<rtj278$cls$2@dont-email.me>
In reply to#482921
Am 11.01.21 um 13:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Beziehungsweise er fängt mit dem ersten Unfall-Opfer an das er auf
> seinem Weg trifft.

Notarzt wirst Du in diesem Leben nicht mehr; dafür
bist Du ungeeignet. Mit Verlaub.

Mt

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#483022

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-01-12 05:18 +0000
Message-ID<rtjbe9$cs6$1@solani.org>
In reply to#483007
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Am 11.01.21 um 13:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Beziehungsweise er fängt mit dem ersten Unfall-Opfer an das er auf
>> seinem Weg trifft.
> 
> Notarzt wirst Du in diesem Leben nicht mehr; dafür
> bist Du ungeeignet. Mit Verlaub.
> 
> Mt
> 

Sorry. Ich habe mit  vitaler Prioritätensetzung keine Probleme. Und ich
spreche nicht aus der Theorie. 

Ich habe euch nur beschrieben was ein anthroposophische Arzt machen kann,
der das nicht so gerne mag und ablehnt. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#482955

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-11 08:53 -0800
Message-ID<fcba4135-8b9d-4b95-8bec-18792b30e487n@googlegroups.com>
In reply to#482918
Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 11. Januar 2021 um 12:43:49 UTC+1:

> Es wurden hier schon öfter die Überlegungen dargelegt, was dann zu tun 
> ist. Ein Arzt muß keine Triage vornehmen, wenn er nicht will. 
> 
> Und diese Newsgroup wird der Diskussion keinen einzigen neuen Gedanken 
> dazu hinzufügen, fürchte ich.

Wieso auch? Du weißt ja schon alles, was Du wissen willst,
und Dich mit Deiner Facharztpraxis wird es kaum treffen.
Gut, ich weiß nicht, wie das in diesem ominösen Herrschinger
Krankenhaus geregelt ist, ob man da den ärztlichen Direktor anfragt
oder Kollegen aus der Dienstruhe ruft...

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#482953

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-11 08:44 -0800
Message-ID<66b36384-b946-435f-a5bb-ea2c0c57f65cn@googlegroups.com>
In reply to#482896
Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 11. Januar 2021 um 11:34:53 UTC+1:

> >> folgt strengen medizinethischen 
> >> Regeln und liegt vernünftigerweise nicht in den Händen von Medizinern, die 
> >> damit noch nie etwas zu tun hatten und sich ihr Wissen hierüber allenfalls 
> >> anlesen können." 
> > 
> > Bullshit. 99,9% der Mediziner in D hatten noch nichts mit Triage zu tun, 
> > weil die wenigsten schon mal im Krieg an der Front als Sanitäter 
> > eingesetzt waren, und wir ansonsten bislang ein ausreichendes Polster an 
> > medizinischer Überversorgung hatten, um die Notwendigkeit von Triage 
> > erst gar nicht aufkommen zu lassen.
> MANV-Szenarien werden zumindest in Rettungsdienst und Katastrophenschutz 
> regelmäßig geübt: 
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Massenanfall_von_Verletzten 
> 
> Und schon hast Du die Triage. Das Zugunglück von Eschede war der letzte 
> derartige Fall hierzulande. Dafür das Unglück von Ramstein, aber da wurde 
> nach US-Army-Regeln behandelt (scoop & run anstatt stay & play, wie es im 
> Krieg ja auch sinnvoll ist). 
> 
> Es mag sein, daß man da nicht explizit von Triage spricht, aber natürlich 
> entscheiden die Sanitäter vor Ort, wen man mit den vorhandenen begrenzten 
> Mitteln noch retten kann und wen nicht. 
> 
> Ob es noch die Verletzten-Anhängekärtchen gibt, die dreierlei Zustände 
> anzeigen können (leicht verletzt, mittelschwer, zu schwer), weiß ich nicht 
> - wir hatten die damals in unserer Sani-Tasche.
> > Und wenn wir die scheiss Pandemie 
> > nicht ausgebremst bekommen, wird es bald für einige das erste Mal sein, 
> > auch ohne daß sie damit zuvor schon mal was zu tun hatten.
> Da werden vorher die Juristen ran müssen, sonst werden die Mediziner einen 
> Teufel tun. 

Die Juristen werden sagen, daß jetzt nicht hektisch Gesetze
(jedenfalls nicht alle) geändert werden, und daß die Ärzte,
die doch sonst auf ihr Urteilsvermögen pochen, schon wissen,
in welchem Rechtsrahmen sie sich bewegen.

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#482899

From"herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de>
Date2021-01-11 02:38 -0800
Message-ID<1f8379ef-42ce-4d74-89ff-e2fb356847c6n@googlegroups.com>
In reply to#482775
2021-01-11 11:38:00 +0100

> ...

> "Die Corona-Pandemie ist auch eine Krise medizinischer Expertise. Virologen 
> erklären den Erreger, Epidemiologen sammeln Daten, Physiker simulieren die 
> Entwicklung – aber wer rettet uns eigentlich das Leben?

Wer entscheidet eigentlich, ob Leben gerettet werden sollte oder nicht?
Dieser Planet wartet darauf, dass wir bevölkerungsmässig etwas
abspecken. Ob oder ob nicht - das wird nirgends diskutiert.

Manche Religions-gesteuerte MitBürger haben das längst kapiert:
Es ist eben Gottes Strafe, da kann man nichts machen.

Herwig

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