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Keine Sonderrechte für Geimpfte.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 15:19 +0100
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:04 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 16:29 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:47 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:04 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:17 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:25 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:35 +0100
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:58 +0100
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:07 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:19 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:32 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-29 20:48 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-29 17:08 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:28 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 08:38 -0800
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:32 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:23 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:28 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:38 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 19:07 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:31 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-12-29 17:58 +0000
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-04 22:29 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:00 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:19 -0800
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 16:34 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 16:59 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:17 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:30 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-30 13:27 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-30 05:16 -0800
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-30 05:21 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:13 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 17:21 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 18:32 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 20:08 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 22:26 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 23:27 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 22:39 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-30 10:29 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 10:38 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:57 +0100
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 11:19 +0100
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:45 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 10:50 +0000
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-30 12:24 +0100
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 12:51 +0100
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:59 +0100
                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 14:51 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:47 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 15:41 +0100
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 16:52 +0100
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-30 10:16 -0800
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-01 06:27 +0100
                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-01 11:38 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-30 22:09 +0000
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:37 +0100
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:43 +0100
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 21:41 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-31 10:48 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:02 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 03:47 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 07:07 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 15:29 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 15:51 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 14:00 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-31 12:59 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:42 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-29 17:41 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-31 10:57 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 16:09 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 17:26 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:40 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-01 12:03 +0000
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:56 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:30 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-01 07:44 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:55 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-02 09:16 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 20:41 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-02 20:47 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-03 10:40 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-04 02:48 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:20 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 02:23 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:48 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-02 16:52 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:56 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-02 10:03 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:57 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-02 10:06 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 08:35 -0500
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 19:35 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 10:55 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:23 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 20:45 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:54 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-02 14:03 +0000
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:45 -0500
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:27 -0500
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:31 -0500
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:40 -0500
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:52 -0500
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:44 +0100
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:52 -0500
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:52 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:01 -0800
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-03 15:55 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:29 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:11 -0500
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:00 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:03 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 08:34 -0800
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:05 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:21 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:42 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:53 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:00 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:23 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 19:20 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:30 -0800
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:46 -0800
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-05 15:55 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-07 08:54 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:19 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-30 00:01 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:50 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:08 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:37 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-29 20:08 +0000
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:31 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:37 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 11:03 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-31 21:44 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-01 10:53 -0500
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:26 +0100
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-30 20:02 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 06:12 +0000
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:15 -0800
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-31 08:34 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-31 13:49 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:43 -0800
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 16:20 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 18:48 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 21:46 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-31 22:37 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 01:05 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-01 02:20 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 08:11 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:42 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-01 16:06 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:02 +0100
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:28 -0500
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 12:57 -0800
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-01-01 13:46 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-01 13:53 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:46 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:11 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:32 -0500
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 10:23 -0500
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 08:11 -0800
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 20:54 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-02 21:21 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 12:30 -0800
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 16:45 -0500
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 10:57 -0800
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-03 10:33 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 14:03 -0500
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 03:06 +0100
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-04 21:33 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-04 12:44 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 07:49 +0100
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 13:11 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:49 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:53 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:43 -0800
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-08 02:19 -0800
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 03:06 -0800
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 10:14 -0800
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 16:18 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-07 16:47 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 16:02 +0000
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-07 08:23 -0800
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-08 01:40 -0800
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 10:58 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:57 -0800
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:36 -0800
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-08 04:58 +0100
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 05:59 +0000
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 08:10 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 08:23 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-08 09:05 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 10:23 +0100
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 10:33 +0100
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:32 -0800
                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-08 12:55 +0100
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 12:14 +0100
                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 03:40 -0800
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-08 17:44 +0100
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 10:42 +0100
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:42 -0800
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 12:18 +0100
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:18 -0800
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-08 17:34 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 17:51 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-09 02:25 +0100
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-09 07:15 +0100
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-09 08:28 +0100
                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-09 08:40 +0100
                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-09 08:50 +0100
                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-10 01:08 +0100
                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 03:00 -0800
                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 03:07 -0800
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-08 07:35 +0100
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 08:20 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-08 01:57 -0800
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-08 11:01 +0100
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 03:01 -0800
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-08 12:43 +0100
                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-06 02:17 -0800
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:47 -0800
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-08 01:52 -0800
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-08 10:56 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-08 02:06 -0800
                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-08 11:09 +0100
                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-08 02:27 -0800
                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-08 11:33 +0100
                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-08 02:52 -0800
                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 03:13 -0800
                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-08 13:08 +0100
                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-08 17:41 +0100
                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 13:00 +0100
                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-10 13:43 +0100
                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 14:25 +0100
                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 15:51 +0100
                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 16:06 +0100
                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 16:18 +0100
                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 15:31 +0000
                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 16:43 +0100
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:32 +0100
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-11 07:08 +0100
                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 03:51 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 07:08 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 06:16 +0000
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 07:47 +0100
                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 07:59 +0100
                                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 08:00 +0100
                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:17 +0100
                                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-12 09:44 +0100
                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:46 +0100
                                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:49 +0100
                                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 17:46 +0100
                                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-16 20:46 +0100
                                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-16 12:03 -0800
                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 04:17 -0800
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-12 09:33 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:35 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-12 10:36 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 10:59 +0000
                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:42 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:05 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:10 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 09:46 +0100
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 12:27 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:57 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:45 +0000
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 14:36 +0000
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:26 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 10:10 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 13:13 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:50 +0000
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 15:44 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:17 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:11 +0100
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 03:55 -0800
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:12 +0100
                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 09:07 +0100
                                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 16:51 +0100
                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 17:28 +0100
                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 17:49 +0100
                                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 23:05 +0100
                                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:22 +0100
                                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 13:31 +0000
                                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:46 +0100
                                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:45 +0100
                                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:26 +0100
                                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:56 +0100
                                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:22 -0800
                                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:13 -0800
                                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
                                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:57 +0100
                                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 08:59 +0100
                                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 09:19 +0100
                                                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 09:23 +0100
                                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 09:45 +0100
                                                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
                                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-01-20 11:29 +0100
                                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 11:40 +0100
                                                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:54 +0100
                                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 12:27 +0100
                                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:58 -0500
                                                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:25 -0500
                                                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:58 -0500
                                                                                  Zucchini (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-20 15:45 +0100
                                                                                    Re: Zucchini Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 18:06 +0100
                                                                                    Re: Zucchini Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 09:10 -0800
                                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:48 +0100
                                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
                                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:21 +0100
                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-18 18:05 +0100
                                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 18:39 +0100
                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-19 14:24 +0100
                                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
                                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:58 +0100
                                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 10:51 +0100
                                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:14 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:16 +0100
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 15:27 +0100
                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-21 10:59 +0100
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 09:07 -0800
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 03:57 +0100
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:47 +0100
                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 08:57 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 09:03 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:08 +0100
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:16 +0100
                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:33 +0100
                                                          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:08 +0100
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:21 +0100
                                                            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:37 +0100
                                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 23:18 +0100
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-17 23:50 +0100
                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 09:14 -0800
                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:41 +0100
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:36 +0100
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 08:54 +0100
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:17 +0000
                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:22 +0000
                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:26 +0100
                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 16:46 +0100
                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:19 +0100
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:42 +0100
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:45 +0100
                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-15 21:05 +0100
                                                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:34 +0100
                                              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 15:54 +0000
                                                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:44 +0100
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-10 20:55 +0000
                                                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-12 04:38 -0800
                                                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 05:47 -0800
                                                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 04:02 +0100
                      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-08 11:36 +0000
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-08 17:44 +0100
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-08 15:41 -0500
                        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 04:33 -0800
                    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:24 -0800
                  Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-08 09:28 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-08 19:56 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-08 07:40 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:27 -0800
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-11 18:37 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:38 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:34 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:25 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:46 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:43 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:57 +0000
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-07 15:29 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 14:39 +0000
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:40 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 17:48 +0000
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:39 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:30 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:23 +0000
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 22:13 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-17 23:50 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-17 02:21 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-17 11:01 +0100
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:27 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 15:31 +0100
                Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-19 15:50 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:39 -0800
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:10 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 18:13 +0000
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:31 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:35 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:31 -0800
              Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-16 02:00 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:26 +0000
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:28 +0000
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-13 12:10 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:25 -0800
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 13:41 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 14:13 +0100
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-13 05:24 -0800
            Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 14:24 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 05:55 -0800
          Re: Gemeinsamkeiten bei Strom und Wasser (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte.) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 02:15 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:34 -0800
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-13 09:23 -0500
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-12 10:32 -0800
    Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 22:38 +0100
      Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:32 -0500
        Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-01 15:40 +0100
          Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:52 -0500

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#482243

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-01-07 16:18 +0100
Message-ID<4bljchx1n3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#482215
Ruediger Lahl meinte:

> as hättest du denn so
> terminlich auf die im Sommer gedruckten Einladungen drauf geschrieben?

Ich hätte sie nicht im Sommer gedruckt., Aber ich hätte den Zugriff auf 
die Adressen organisiert, so dass die Dinger gedruckt werden können, 
sobald es sinnvoll ist (d.h. wenn es einen belastbaren Liefertermin für 
den Impfstoff gibt). 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#482247

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-01-07 16:47 +0100
Message-ID<rt7ack$shq$1@dont-email.me>
In reply to#482243
Am 07.01.2021 um 16:18 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Ruediger Lahl meinte:
>> as hättest du denn so
>> terminlich auf die im Sommer gedruckten Einladungen drauf geschrieben?
> 
> Ich hätte sie nicht im Sommer gedruckt., Aber ich hätte den Zugriff auf
> die Adressen organisiert, so dass die Dinger gedruckt werden können,
> sobald es sinnvoll ist (d.h. wenn es einen belastbaren Liefertermin für
> den Impfstoff gibt).

Damit hättest Du aber die Impfbürokratie völlig aus dem Tritt gebracht.

Du hast doch gesehen, wie das läuft: Erst werden die Unterlagen 
eingereicht, dann wird geprüft, dann wird ein Termin für die Zulassung 
festgelegt, dann prüft das PEI und dann geht es los. Immer schön ein 
Schritt nach dem Anderen.

Schon das frühe Festlegen eines Starttermins war völlig voreilig und 
verantwortungslos. Du hast gesehen, wie dieser voreilige Harzer Chaos 
erzeugt hat,

| Die hohen Kühlanforderungen des Biontech/Pfizer-Impfstoffs erschweren
| den Transport und die Lagerung deutlich. Die International Air
| Transport Association gibt laut Nachrichtenagentur Reuters an, dass
| wegen Transportmängeln, zu denen auch falsche Kühlung gehört, ein
| Viertel aller Impfstoffe zerstört sind, wenn sie beim Nutzer ankommen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-und-moderna-impfstoff-vakzine-mit-kuehlvorteil-a-0706931e-eba5-407b-9ff2-a97c0cf331a8

Sowas kann in D, dank seiner Impfbeamten, nicht passieren.

Ein russisches Sprichwort sagt "Die Russen spannen lange an, fahren dann 
aber sehr schnell."

In Deutschland würde man sagen "Die Deutschen spannen lange an und 
fahren dann schön langsam und sehr vorsichtig."

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#482251

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-01-07 16:02 +0000
Message-ID<rt7bb9$hfo$1@solani.org>
In reply to#482247
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> 
> Damit hättest Du aber die Impfbürokratie völlig aus dem Tritt gebracht.
> 
> Du hast doch gesehen, wie das läuft: Erst werden die Unterlagen 
> eingereicht, dann wird geprüft, dann wird ein Termin für die Zulassung 
> festgelegt, dann prüft das PEI und dann geht es los. Immer schön ein 
> Schritt nach dem Anderen.
> 
> Schon das frühe Festlegen eines Starttermins war völlig voreilig und 
> verantwortungslos. Du hast gesehen, wie dieser voreilige Harzer Chaos 
> erzeugt hat,
> 
> | Die hohen Kühlanforderungen des Biontech/Pfizer-Impfstoffs erschweren
> | den Transport und die Lagerung deutlich. Die International Air
> | Transport Association gibt laut Nachrichtenagentur Reuters an, dass
> | wegen Transportmängeln, zu denen auch falsche Kühlung gehört, ein
> | Viertel aller Impfstoffe zerstört sind, wenn sie beim Nutzer ankommen.
> 
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-und-moderna-impfstoff-vakzine-mit-kuehlvorteil-a-0706931e-eba5-407b-9ff2-a97c0cf331a8
> 
> Sowas kann in D, dank seiner Impfbeamten, nicht passieren.
> 
> Ein russisches Sprichwort sagt "Die Russen spannen lange an, fahren dann 
> aber sehr schnell."
> 
> In Deutschland würde man sagen "Die Deutschen spannen lange an und 
> fahren dann schön langsam und sehr vorsichtig."
> 

Sicherheit geht vor! Das Vertrauen  der Bevölkerung in den Impfstoff ist
von höchster Priorität! Das muss penibel und exakt geprüft sein, die
Studien-Daten müssen genauestens auf Rohdatenebene analysiert sein!
Keinesfalls voreilige Notfallzulassungen, nur weil 43.000 Leute geimpft
wurden und keine Nebenwirkungen zu sehen waren und eine 95 % Effektivität
beobachtet wurde. Erst mal prüfen wir einen Monat länger als die FDA und
die Briten, ob das wirklich alles zuträglich ist. Und hinterher fragen wir
das Paul Ehrlich Institut, ob wir der EMA  wirklich glauben dürfen. Und
dann den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad
genau!


Ja, und wenn das alles erst mal geprüft wurde, dann kann man auf die zweite
Gabe des Impfstoffe sicher auch verzichten, was soll schon passieren. Das
hat  der Gesundheitsminister mit seinem Schwager  und der Raumpflegerin 
des Ministeriums besprochen, alle drei waren der Ansicht das geht schon.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#482253

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-07 08:23 -0800
Message-ID<f5f8f3fe-1ba6-4464-876b-a33db90f1d99n@googlegroups.com>
In reply to#482251
Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 7. Januar 2021 um 17:02:50 UTC+1:

> Und 
> dann den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad 
> genau! 

WIMRE lag man sechzig Dezigrad außerhalb des
vordefinierten Temperaturrahmens. Andere Leute
als Neudert kämen da zumindest auf die Idee,
nachzufragen.

> Ja, und wenn das alles erst mal geprüft wurde, dann kann man auf die zweite 
> Gabe des Impfstoffe sicher auch verzichten, was soll schon passieren. Das 
> hat der Gesundheitsminister mit seinem Schwager und der Raumpflegerin 
> des Ministeriums besprochen, alle drei waren der Ansicht das geht schon.

Neudert steht, offenbar mit seiner MTA, lieber auf dem Standpunkt:
"Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!"

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#482304

From"herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de>
Date2021-01-08 01:40 -0800
Message-ID<de69dc41-c484-40be-81bf-ddbbf6f50cb6n@googlegroups.com>
In reply to#482253
2021-01-08 10:40:00 +0100

> ...

> Neudert steht, offenbar mit seiner MTA, lieber auf dem Standpunkt: 
> "Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!"

Wenn Du mal in den Alpen kletterst und dabei bist, abzustürzen - und in
GriffWeite ist ein einziges Seil, das Dich retten könnte, dann glaube ich
nicht, dass Du erst nach dem SeilTageBuch fragst, um festzustellen, ob
das Seil noch hält!

Herwig

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#482310

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-01-08 10:58 +0100
Message-ID<rt9ad0$ecs$1@solani.org>
In reply to#482304
Am 08.01.21 um 10:40 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2021-01-08 10:40:00 +0100
> 
>> ...
> 

>> "Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!"
> 
> Wenn Du mal in den Alpen kletterst und dabei bist, abzustürzen - und in
> GriffWeite ist ein einziges Seil, das Dich retten könnte, dann glaube ich
> nicht, dass Du erst nach dem SeilTageBuch fragst, um festzustellen, ob
> das Seil noch hält!
> 
> Herwig
> 


Ziemlich genau so.
Pfizer/BioNTech garantieren die volle Wirksamkeit des Impfstoffs bei 
Einhaltung der Spezifikation- darunter eine doch sehr unkritische 
Lagerbarkeit von 2° bis 8° über 5 Tage.

500 Dosen vital lebensrettendes Vakzin wegzuwerfen, weil das Thermometer 
nicht beim Impfstoff lag sondern oben drüber, war hanebüchen. Das ist 
wie bei Mindesthaltbarkeitsdaten von Yoghurt. "Mindestens haltbar bis 
7.1.2020"  heißt nicht "garantiert tödlich ab 8.1.2020".


Es hatten sich dann 500 Ärzte der Uni-Klinik und Kliniksmitarbeiter in 
Mittelfranken gefunden, denen das alles klar war, die täglich 
hochriskant im Feuer stehen in der Nothilfe, und die gesagt haben: "gebt 
ihn uns, wir nehmen den auch so selber für uns. Wir wissen was wir tun."

Und beim Transport dahin wurde es dann richtig vermasselt, der 
aufgetaute Impfstoff nochmal durchgefroren, dann waren die 500 Dosen 
laut BioNTech nur noch zum Wegschmeissen gut.

Vielen Dank, liebe oberfränkischen superpedantisch-korrekten Landräte.


https://www.br.de/nachrichten/bayern/in-oberfranken-umstrittener-impfstoff-ist-endgueltig-unbrauchbar,SKl3jPx

=================

31.12.2020, 16:37 Uhr
Oberfranken: umstrittener Impfstoff endgültig unbrauchbar
Der in Oberfranken wegen mutmaßlicher Fehler beim Transport aussortierte 
Impfstoff gegen das Coronavirus ist beim Versuch, ihn in Mittelfranken 
doch noch zu verimpfen, endgültig unbrauchbar gemacht worden.
500 Dosen des Corona-Impfstoffs sind auf dem Weg von Oberfranken nach 
Mittelfranken unbrauchbar geworden. Das bestätigt der Sprecher des 
Universitätsklinikums Erlangen, Johannes Eissing, auf Nachfrage des BR.
Alle Infos zur Corona-Pandemie in Oberfranken gibt es im Ticker.
Impfdosen in Oberfranken aussortiert
Die Impfdosen waren bereits in Oberfranken wegen Problemen bei der 
Dokumentation der Kühlkette in die Kritik geraten und nicht verwendet 
worden. In den acht oberfränkischen Landkreise Forchheim, Bayreuth, 
Coburg, Lichtenfels, Kronach, Kulmbach, Hof und Wunsiedel hatte sich der 
Impfstart daraufhin verzögert.

Oberfränkische Charge für mittelfränkische Ärzte

Wie Eissing sagt, hätten sich Uni-Klinik sowie die Städte Nürnberg und 
Erlangen dennoch bereit erklärt, 500 der insgesamt 1000 in Oberfranken 
zurückgehaltenen Impfdosen zu übernehmen. Sie sollten für die Impfung 
von Ärzten und Klinik-Mitarbeitern verwendet werden, nachdem der 
Impfstoffhersteller Biontech die Güte der Charge garantiert hatte.
Messgeräte zeigen Temperaturen über acht Grad Celsius
In Oberfranken wurde die Charge zurückgehalten, weil Messgeräte 
aufgezeigt hatten, dass der Impfstoff bei der Anlieferung zeitweise über 
der empfohlen Temperatur von zwei bis acht Grad Celsius transportiert 
worden war. Als Grund für die Messtemperaturen von bis zu 14 Grad 
Celsius wurde unter anderem die fehlerhafte Platzierung der 
Messinstrumente in der Kühlbox genannt.
"Das kennen sie vom eigenen Kühlschrank. Unten ist der Impfstoff, da war 
es wahrscheinlich kalt. Deswegen sagen alle, wahrscheinlich wäre es 
möglich, ihn zu verimpfen. Das Gerät, das die Temperatur aufzeichnet, 
war relativ weit oben, da war es wärmer, aber das sind eben die 
Temperaturen, die uns vorliegen." Christian Meißner, Vorsitzender des 
Bezirksverbandes Oberfranken des Bayerischen Landkreistages
Impfstoff versehentlich eingefroren worden
Der Impfstoff sei daraufhin am Dienstag zurück in das Impfstofflager 
nach Erlangen transportiert worden, so der Sprecher der Uni-Klinik 
Erlangen, Eissing. Dabei war der Impfstoff versehentlich wieder 
eingefroren worden - ein Fehler, der die Charge diesmal tatsächlich 
unbrauchbar gemacht habe.

Biontech bestätigt Unbrauchbarkeit der Charge

Aufzeichnungen ließen vermuten, dass die Transporttemperatur zumindest 
zeitweise unter null Grad gefallen sei, bestätigt die Regierung von 
Oberfranken. In Erlangen angekommen hätten Qualitätskontrolleure die 
Unbrauchbarkeit der Charge schließlich bestätigt, so Eissing.

Spezialunternehmen sollen zum Zug kommen

Die Regierung von Oberfranken hat auf das doppelte Missgeschick 
unterdessen reagiert. Kam bislang unter anderem das Technische Hilfswerk 
beim Transport des Impfstoffes zum Zug, sollen künftige Chargen 
ausschließlich von Unternehmen gefahren werden, die sich auf den 
Transport von medizinischen Produkten spezialisiert haben.

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#482328

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-08 02:57 -0800
Message-ID<5bae64e2-c61c-4d2c-af22-882431809974n@googlegroups.com>
In reply to#482310
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:58:57 UTC+1:

> Das ist 
> wie bei Mindesthaltbarkeitsdaten von Yoghurt. "Mindestens haltbar bis 
> 7.1.2020" heißt nicht "garantiert tödlich ab 8.1.2020". 

Impfstoff ist wie Joghurt. Geht klar, Mann.

Verimpfst Du Deinen Patienten eigentlich öfters abgelaufenes Vakzin?
 
> Es hatten sich dann 500 Ärzte der Uni-Klinik und Kliniksmitarbeiter in 
> Mittelfranken gefunden, denen das alles klar war, die täglich 
> hochriskant im Feuer stehen in der Nothilfe, und die

im Chor?

> gesagt haben: "gebt 
> ihn uns, wir nehmen den auch so selber für uns. Wir wissen was wir tun." 
> 
> Und beim Transport dahin wurde es dann richtig vermasselt, der 
> aufgetaute Impfstoff nochmal durchgefroren, dann waren die 500 Dosen 
> laut BioNTech nur noch zum Wegschmeissen gut. 
> 
> Vielen Dank, liebe oberfränkischen superpedantisch-korrekten Landräte. 
> 
> 
> https://www.br.de/nachrichten/bayern/in-oberfranken-umstrittener-impfstoff-ist-endgueltig-unbrauchbar,SKl3jPx 
> 
> ================= 
> 
> 31.12.2020, 16:37 Uhr 
> Oberfranken: umstrittener Impfstoff endgültig unbrauchbar 
> Der in Oberfranken wegen mutmaßlicher Fehler beim Transport aussortierte 
> Impfstoff gegen das Coronavirus ist beim Versuch, ihn in Mittelfranken 
> doch noch zu verimpfen, endgültig unbrauchbar gemacht worden. 
> 500 Dosen des Corona-Impfstoffs sind auf dem Weg von Oberfranken nach 
> Mittelfranken unbrauchbar geworden. Das bestätigt der Sprecher des 
> Universitätsklinikums Erlangen, Johannes Eissing, auf Nachfrage des BR. 
> Alle Infos zur Corona-Pandemie in Oberfranken gibt es im Ticker. 
> Impfdosen in Oberfranken aussortiert 
> Die Impfdosen waren bereits in Oberfranken wegen Problemen bei der 
> Dokumentation der Kühlkette in die Kritik geraten und nicht verwendet 
> worden. In den acht oberfränkischen Landkreise Forchheim, Bayreuth, 
> Coburg, Lichtenfels, Kronach, Kulmbach, Hof und Wunsiedel hatte sich der 
> Impfstart daraufhin verzögert. 
> 
> Oberfränkische Charge für mittelfränkische Ärzte 
> 
> Wie Eissing sagt, hätten sich Uni-Klinik sowie die Städte Nürnberg und 
> Erlangen dennoch bereit erklärt, 500 der insgesamt 1000 in Oberfranken 
> zurückgehaltenen Impfdosen zu übernehmen. Sie sollten für die Impfung 
> von Ärzten und Klinik-Mitarbeitern verwendet werden, nachdem der 
> Impfstoffhersteller Biontech die Güte der Charge garantiert hatte. 

Auf welcher Grundlage auch immer. Denn ein Fehler im
Meßprotokoll ist für Scharfdenker noch kein Beweis dafür,
daß das, was nicht richtig gemessen wurde, im grünen Bereich lag.

Aber unter der Maßgabe - veröffentlicht war das lange - hätte ich
den Impfstoff vielleicht genommen. Es hätte m.E. zu dem Punkt eine
separate Aufklärung jedes einzelnen Impflings erfolgen müssen.

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#482324

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-08 02:36 -0800
Message-ID<16818e37-7d0d-4fd0-b62e-2a03fb842f1bn@googlegroups.com>
In reply to#482304
herwig...@t-online.de schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:40:33 UTC+1:
> 2021-01-08 10:40:00 +0100 
> 
> > ...
> > Neudert steht, offenbar mit seiner MTA, lieber auf dem Standpunkt: 
> > "Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!"
> Wenn Du mal in den Alpen kletterst und dabei bist, abzustürzen - und in 
> GriffWeite ist ein einziges Seil, das Dich retten könnte, dann glaube ich 
> nicht, dass Du erst nach dem SeilTageBuch fragst, um festzustellen, ob 
> das Seil noch hält! 

Da magst Du recht haben. Es empfiehlt sich wohl,
das Seiltagebuch frühzeitig vor Kletterbeginn
einzusehen.

Nun könntest Du mit dem Argument kommen, Warten
auf unbedenklichen Impfstoff sei vergleichbar mit
Unterlassen des Griffs nach dem Seil während des Sturzes
von der Felswand.

Kommst Du?

Gruß, ULF

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#482285

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-01-08 04:58 +0100
Message-ID<rt8l8r$sp3$1@dont-email.me>
In reply to#482251
Am 07.01.21 um 17:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:

Ich finde es erstaunlich, dass Du wider besseren Wissens
hier immer mal wieder die Proll-Sau raushängen lässt. Also
da bist Du den Anti-Corona-Leuten gar nicht so unähnlich.

> Sicherheit geht vor!

Da bitte ich aber auch drum.

> Das Vertrauen  der Bevölkerung in den Impfstoff ist von höchster 
> Priorität! Das muss penibel und exakt geprüft sein,

Exakt so ist das. Wenn das schief geht, kannst Du alle Impf-
kampagnen für die nächsten drei Generationen vergessen.

> Erst mal prüfen wir einen Monat länger als die FDA und die Briten, ob
> das wirklich alles zuträglich ist. Und hinterher fragen wir das Paul
> Ehrlich Institut, ob wir der EMA wirklich glauben dürfen. Und dann
> den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad
> genau!

Auch da bitte ich drum!
Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder
Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des
Pensionsverlustes mit aufpasst.

Und Dein EU-Bashing geht mir fürchterlich auf den Zeiger, das
muss ich auch mal sagen! Wenn wir das so durchgezogen hätten,
wie ein einzelner Kardiologe meint für richtig zu finden, dann
hätten wir allen kleinen und alle schwachen Länder gegen uns
aufgebracht. Und mit was? Mit Recht!

Mal ganz abgesehen davon, dass Du in Deiner Reichen-Provinz eins
völlig übersehen hast: Wir liegen mittendrin. Wir haben neun
Nachbarn - es ist eine ganz dumme Idee, zu glauben, dass wir
uns schützen können, während um uns herum das Chaos herrscht.

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#482289

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-01-08 05:59 +0000
Message-ID<rt8scu$3dg$1@solani.org>
In reply to#482285
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Am 07.01.21 um 17:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> Ich finde es erstaunlich, dass Du wider besseren Wissens
> hier immer mal wieder die Proll-Sau raushängen lässt. Also
> da bist Du den Anti-Corona-Leuten gar nicht so unähnlich.
> 
>> Sicherheit geht vor!
> 
> Da bitte ich aber auch drum.
> 
>> Das Vertrauen  der Bevölkerung in den Impfstoff ist von höchster 
>> Priorität! Das muss penibel und exakt geprüft sein,
> 
> Exakt so ist das. Wenn das schief geht, kannst Du alle Impf-
> kampagnen für die nächsten drei Generationen vergessen.
> 
>> Erst mal prüfen wir einen Monat länger als die FDA und die Briten, ob
>> das wirklich alles zuträglich ist. Und hinterher fragen wir das Paul
>> Ehrlich Institut, ob wir der EMA wirklich glauben dürfen. Und dann
>> den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad
>> genau!
> 
> Auch da bitte ich drum!
> Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder
> Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des
> Pensionsverlustes mit aufpasst.


Warum hast du den eigentlichen Teil und die eigentliche Aussage meines
Postings weggelassen: dass sie sich nach all ihrer Vorsicht und Langsamkeit
jetzt einfach nicht mehr darum scheren und bereit sind die vorgeschriebene
zweite Impfung aus dem Studienprotokoll zu streichen.

Wo bleibt da die von dir gewünschte Sorgfalt und Sicherheit? Es gibt
keinerlei Erkenntnisse darüber was mit Leuten die nur eine Impftdosis
erhielten ab Tag 22 passiert.

Was passiert da jetzt mit dem Vertrauen der Bevölkerung in die Prüfabläufe
und in die Sorgfalt?


-- 
please forgive my iPhone typos

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#482294

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-01-08 08:10 +0100
Message-ID<rt941v.160.1@privat.lahls.de>
In reply to#482289
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder
>> Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des
>> Pensionsverlustes mit aufpasst.
>
> Warum hast du den eigentlichen Teil und die eigentliche Aussage meines
> Postings weggelassen: dass sie sich nach all ihrer Vorsicht und Langsamkeit
> jetzt einfach nicht mehr darum scheren und bereit sind die vorgeschriebene
> zweite Impfung aus dem Studienprotokoll zu streichen.

Wahrscheinlich, weil es Blödsinn ist. Die zweite Impfung soll nicht
gestrichen werden, sondern verschoben werden, damit der jetzt noch
knappe Impfstoff für mehr Erstimpfungen reicht. Jetzt schon ist ein
Zeitfenster von bis zu 42 Tagen für die Zweitimpfung zugelassen.
Ein noch längerer Zeitraum ist anscheinend möglich, aber dafür fehlt die
Zulassung der EMA(noch).

> Was passiert da jetzt mit dem Vertrauen der Bevölkerung in die Prüfabläufe
> und in die Sorgfalt?
Gar nix. Die hören bei den Nachrichten besser zu und wissen obiges längst.
-- 
bis denne

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#482296

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-01-08 08:23 +0100
Message-ID<rt919h$6hj$2@solani.org>
In reply to#482294
Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>> Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder
>>> Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des
>>> Pensionsverlustes mit aufpasst.
>>
>> Warum hast du den eigentlichen Teil und die eigentliche Aussage meines
>> Postings weggelassen: dass sie sich nach all ihrer Vorsicht und Langsamkeit
>> jetzt einfach nicht mehr darum scheren und bereit sind die vorgeschriebene
>> zweite Impfung aus dem Studienprotokoll zu streichen.
> 
> Wahrscheinlich, weil es Blödsinn ist. Die zweite Impfung soll nicht
> gestrichen werden, sondern verschoben werden, damit der jetzt noch
> knappe Impfstoff für mehr Erstimpfungen reicht. Jetzt schon ist ein
> Zeitfenster von bis zu 42 Tagen für die Zweitimpfung zugelassen.
> Ein noch längerer Zeitraum ist anscheinend möglich, aber dafür fehlt die
> Zulassung der EMA(noch).
> 
>> Was passiert da jetzt mit dem Vertrauen der Bevölkerung in die Prüfabläufe
>> und in die Sorgfalt?
> Gar nix. Die hören bei den Nachrichten besser zu und wissen obiges längst.
> 

Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis 
erhalten haben.
In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in 
einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen  Stockheim.

Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange 
Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, wie es nun diskutiert wird, ohne 
jede wissenschaftliche oder empirische Grundlage. Es kommt nicht auf den 
Tag genau darauf an, wann sie erfolgt, auch nach 6 Wochen wird die 2. 
Impfung  das Immunsystem erfolgreich boostern. Man sollte also jetzt 
keinen Impfstoff zurückhalten (eingefroren lassen), sondern ruhig alles 
verimpfen.

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#482298

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-01-08 09:05 +0100
Message-ID<rt93l1$1oq$1@dont-email.me>
In reply to#482296
Am 08.01.2021 um 08:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis 
> erhalten haben.

Gestern schon.

> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in 
> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen  Stockheim.

Ich gehe davon aus, daß da in die Inkubation hineingeimpft wurde. D.h., 
die Leute hatten sich kurz vor der Spritze schon infiziert.

Interessant wäre zu wissen, ob auch eine therapeutische Wirkung eintritt.

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#482301

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-01-08 10:23 +0100
Message-ID<rt9brc.7ek.1@privat.lahls.de>
In reply to#482296
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl:
> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis
> erhalten haben.
> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in
> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen  Stockheim.
>
> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange
> Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen,

BionTech und die EMA wohl nicht. Deine beiden "Fälle" könnten
Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen.
Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu
verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken.
-- 
bis denne

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#482302

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-01-08 10:33 +0100
Message-ID<rt98sr$csu$1@solani.org>
In reply to#482301
Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl:
>> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis
>> erhalten haben.
>> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in
>> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen  Stockheim.
>>
>> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange
>> Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen,
> 
> BionTech und die EMA wohl nicht.


BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite 
Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten.

"BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots

German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two doses 
21 days apart
"

https://www.ft.com/content/12b887b0-accd-4990-a2f1-689193d0b398

Die Meldung kannst Du in jedem Medium nachlesen.




> Deine beiden "Fälle" könnten
> Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen.
> Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu
> verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken.

Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten 
Lieferungen, zurückhalten und  in den Schrank sperren, sondern sofort 
verimpfen.


Aber wenn dann wieder Lieferungen "just-in-time" kommen, sollten diese 
für die zweite Dosis verwendet werden. Nicht Milliuonen Leute nur einmal 
impfen, so wie das die Briten planen und unsere Politiker diskutieren, 
ohne die geringste Daten-Grundlage.


Übrigens hat eure Cassandra in geistiger Schöärfe und Klarheit diese 
Diskussion bereits am 26.12. vorhergesehen, in einem eigenen Thread:


====================

"Das BioNTech/Pfizer Vakzin wurde in der Phase III- Studie zweimal 
gegeben, Tag 0 und Tag 21, ab Tag 28 begann man Infektionen zu zählen 
und fand dann den 95% Schutz.

Wie verimpft man das nun:

Man erhält im LK Starnberg am Sonntag 100 Dosen. Impfe ich damit 50 
Leute, und in 21 Tagen mit der zweiten Hälfte (die man solange 
zurückbehält bei -80°) erneut diese 50 Leute?

Oder impfe ich am Sonntag 100 Leute, und hoffe daß "just-in-time" in 21 
Tagen wieder 100 Dosen nachgeliefert werden?


Ich bin klar für Strategie 2. Der Impfschutz  beruht nicht darauf, daß 
genau am Tag 21 die zweite Gabe erfolgt. Nicht vor 21 Tagen, das ist 
klar, aber auch nach 28 oder 47 oder 68 Tagen (Extrembeispiel) wird die 
zweite Impfung für eine gute Immunität 7 Tage nach der 2. Impfung sorgen.
Auch weil schon etwa 12 Tage nach der ersten Impfung sich eine 
nachweisbare Schutzwirkung  aufzubauen beginnt. Lieber 100 gleich 
impfen, als 50 perfekt.

Bin aber mal gespannt wie unsere Bürokraten das organisieren...

Vor allem in späteren Phasen wird das wichtig werden, momentan steigen 
ja die Lieferungen. Aber wenn im März angenommen 2 Millionen Leute die 
erste Impfung erhalten und 21 Tage später nicht wieder genausoviel 
nachgeliefert werden kann, könnten die Klagen beginnen.


Ganz einfach ist es sicher nicht.

=============================================


Ich markier den Thread mal mit einem neuen Posting für Dich.

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#482322

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-08 02:32 -0800
Message-ID<459e3974-f81b-49a1-9b3c-59e5d8bccb75n@googlegroups.com>
In reply to#482302
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:33:16 UTC+1:

> in geistiger Schöärfe und Klarheit

Er meint sich. HMMD.

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#482341

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2021-01-08 12:55 +0100
Message-ID<rt9h7t$1ju9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#482322
Am 08.01.2021 um 11:32 schrieb Ulf Kutzner:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:33:16 UTC+1:
> 
>> in geistiger Schöärfe und Klarheit
> 
> Er meint sich. HMMD.
> 

Kutzner kann er nicht meinen.

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#482335

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-01-08 12:14 +0100
Message-ID<rt9ibo.92s.1@privat.lahls.de>
In reply to#482302
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis
>>> erhalten haben.
>>> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in
>>> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen  Stockheim.
>>>
>>> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange
>>> Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen,
>>
>> BionTech und die EMA wohl nicht.
>
> BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite
> Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten.
>
> "BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots
>
> German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two doses
> 21 days apart
> "

Dann kennt BionTech wohl die eigenen Studien nicht, denn

|Die europäische Zulassungsbehörde EMA dämpfte nun die Erwartungen. Zwar
|sei eine Obergrenze für den zeitlichen Abstand zwischen den Dosen nicht
|explizit definiert, der Nachweis der Wirksamkeit basiere aber auf einer
|Studie, bei der die Verabreichung der Dosen im Abstand von 19 bis 42
|Tagen erfolgte, erklärte die EMA am Freitag gegenüber dpa. Eine
|Verabreichung etwa im Abstand von sechs Monaten stehe nicht im Einklang
|mit den Bestimmungen. Eine solche Änderung würde demnach eine Änderung
|der Zulassung sowie mehr klinische Daten zur Unterstützung einer
|solchen Änderung erfordern.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ugur-sahin-biontech-will-der-eu-mehr-impfstoffdosen-liefern-firmenchef-verwundert-ueber-europas-strategie/26762064.html

>> Deine beiden "Fälle" könnten
>> Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen.
>> Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu
>> verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken.
>
> Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten
> Lieferungen, zurückhalten und  in den Schrank sperren, sondern sofort
> verimpfen.

Ja. Und wenn dann nach 3 Wochen keine neue Lieferung für die zweite
Dosis da ist, gibt es Klagen, hat hier gerade jemand geschrieben...

Wobei die Ladungen mit dem Prinzip immer größer werden müssen, denn man
will dann ja nicht nur die ersten komplett nachimpfen, sondern auch
weiteren Leuten die Erstimpfung verpassen. Du kannnst ja mal ausrechnen,
wie sich das in Zahlen ausdrücken würde.
-- 
bis denne

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#482339

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-01-08 03:40 -0800
Message-ID<44ec55d5-f777-40cb-9e93-f86dc7f1ad93n@googlegroups.com>
In reply to#482335
Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 12:18:52 UTC+1:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: 
> 
> > Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl: 
> >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> >>> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl: 
> >>> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis 
> >>> erhalten haben. 
> >>> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in 
> >>> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim.
> >>> 
> >>> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange 
> >>> Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, 
> >> 
> >> BionTech und die EMA wohl nicht. 
> >
> > BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite 
> > Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten. 
> > 
> > "BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots 
> > 
> > German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two doses 
> > 21 days apart 
> > " 
> 
> Dann kennt BionTech wohl die eigenen Studien nicht, denn 
> 
> |Die europäische Zulassungsbehörde EMA dämpfte nun die Erwartungen. Zwar 
> |sei eine Obergrenze für den zeitlichen Abstand zwischen den Dosen nicht 
> |explizit definiert, der Nachweis der Wirksamkeit basiere aber auf einer 
> |Studie, bei der die Verabreichung der Dosen im Abstand von 19 bis 42 
> |Tagen erfolgte, erklärte die EMA am Freitag gegenüber dpa. Eine 
> |Verabreichung etwa im Abstand von sechs Monaten stehe nicht im Einklang 
> |mit den Bestimmungen. Eine solche Änderung würde demnach eine Änderung 
> |der Zulassung sowie mehr klinische Daten zur Unterstützung einer 
> |solchen Änderung erfordern. 
> 
> https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ugur-sahin-biontech-will-der-eu-mehr-impfstoffdosen-liefern-firmenchef-verwundert-ueber-europas-strategie/26762064.html 
> 
> >> Deine beiden "Fälle" könnten 
> >> Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen. 
> >> Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu 
> >> verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken. 
> > 
> > Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten 
> > Lieferungen, zurückhalten und in den Schrank sperren, sondern sofort 
> > verimpfen. 
> 
> Ja. Und wenn dann nach 3 Wochen keine neue Lieferung für die zweite 
> Dosis da ist, gibt es Klagen, hat hier gerade jemand geschrieben... 
> 
> Wobei die Ladungen mit dem Prinzip immer größer werden müssen, denn man 
> will dann ja nicht nur die ersten komplett nachimpfen, sondern auch 
> weiteren Leuten die Erstimpfung verpassen. Du kannnst ja mal ausrechnen, 
> wie sich das in Zahlen ausdrücken würde. 

- Der Impfstart erfolgte ja spärlich, daher werden es anfangs wenig Nachimpffälle sein.
- Womöglich steigert der Hersteller mit seinen Subs die Produktion.
- Womöglich liefert der Hersteller mehr nach D, nachdem erstbelieferte Staaten
  außerhalb der EU schon durchgeimpft sind.

Wo hätte denn die Zweitdosis kaltstehen sollen? Im Impfzentrum?
Hoffentlich nicht beim niedergelassenen Arzt, von denen manche
einen Dreck auf Einhaltung vorgeschriebener Transport- und Lagerbedingungen
geben.

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#482392

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-01-08 17:44 +0100
Message-ID<20210108174445.26e29f8b.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#482302
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl:
> > *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> >   
> >> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl:
> >> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1.
> >> Dosis erhalten haben.
> >> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in
> >> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen  Stockheim.
> >>
> >> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell
> >> lange Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen,  
> > 
> > BionTech und die EMA wohl nicht.  
> 
> 
> BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite 
> Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten.
> 
> "BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots
> 
> German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two
> doses 21 days apart
> "
> 
> https://www.ft.com/content/12b887b0-accd-4990-a2f1-689193d0b398
> 
> Die Meldung kannst Du in jedem Medium nachlesen.

*Jetzt* sind die Tests plötzlich wieder wichtig *duck*.

> > Deine beiden "Fälle" könnten
> > Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen.
> > Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als
> > Erst-Dosen zu verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas
> > zu strecken.  
> 
> Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten 
> Lieferungen, zurückhalten und  in den Schrank sperren, sondern sofort 
> verimpfen.

Das wäre vermutlich sinnvoll.

> Aber wenn dann wieder Lieferungen "just-in-time" kommen, sollten
> diese für die zweite Dosis verwendet werden. Nicht Milliuonen Leute
> nur einmal impfen, so wie das die Briten planen und unsere Politiker
> diskutieren, ohne die geringste Daten-Grundlage.

Und wenn man ein ganz schlauer ist, dann fängt man zwei Wochen nach den
Erstimpfungen an, entsprechende Mengen beiseite zu legen, dann hat man
noch eine Woche Zeit, falls mal die Lieferkette hakt.

Wobei - ganz pragmatisch gesehen sind vermutlich passende Kühlanlagen
günstiger und insbesondere zuverlässiger als die entsprechende Orga ...

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