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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 15:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:04 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 16:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:04 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:25 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:58 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:32 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-29 17:08 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:38 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:31 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-04 22:29 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:19 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 16:34 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 10:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 11:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:45 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 14:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 15:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 16:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-30 10:16 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-01 06:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-01 11:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-30 22:09 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:43 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 21:41 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 03:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 07:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 15:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 15:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 14:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-31 12:59 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-29 17:41 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 16:09 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-01 12:03 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:56 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:30 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:55 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-02 20:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-03 10:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-04 02:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 02:23 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-02 16:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:56 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-02 10:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 08:35 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 19:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 10:55 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 20:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-02 14:03 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:45 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:27 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:31 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:40 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:52 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:52 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:01 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-03 15:55 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:29 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:11 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 08:34 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:53 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 19:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:30 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:46 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-05 15:55 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-07 08:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-30 00:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:50 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:37 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-29 20:08 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:37 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 11:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-31 21:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-01 10:53 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-30 20:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 06:12 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:15 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-31 08:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-31 13:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:43 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 16:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 18:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 21:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-31 22:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 01:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-01 02:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 08:11 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-01 16:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:28 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 12:57 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-01-01 13:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-01 13:53 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:11 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 07:08 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:17 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 17:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-16 20:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-16 12:03 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 04:17 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-12 09:33 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:35 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 10:59 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 09:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 12:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:45 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 14:36 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 10:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 13:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:50 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 15:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:17 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:11 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 03:55 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:12 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 09:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 16:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 17:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 17:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 23:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:22 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 13:31 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:56 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:22 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:13 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 08:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 09:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 09:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 09:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-01-20 11:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 11:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 12:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:58 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:25 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:58 -0500
Zucchini (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-20 15:45 +0100
Re: Zucchini Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 18:06 +0100
Re: Zucchini Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 09:10 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-18 18:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 18:39 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-19 14:24 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:58 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 10:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:14 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:16 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 15:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-21 10:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 09:07 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 03:57 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 09:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:16 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:33 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:37 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 09:14 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:36 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 08:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:17 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:22 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 16:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-15 21:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 15:54 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-10 20:55 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-12 04:38 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 05:47 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 04:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-08 11:36 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-08 17:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-08 15:41 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 04:33 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:24 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-08 09:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-08 19:56 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-08 07:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:27 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-11 18:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:25 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:46 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:43 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:57 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-07 15:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 14:39 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 17:48 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:39 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:30 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:23 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 22:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-17 23:50 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-17 02:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-17 11:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 15:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-19 15:50 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:39 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 18:13 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:31 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-16 02:00 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:26 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:28 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-13 12:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:25 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 13:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 14:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-13 05:24 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 14:24 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 05:55 -0800
Re: Gemeinsamkeiten bei Strom und Wasser (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte.) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 02:15 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:34 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-13 09:23 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-12 10:32 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 22:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:32 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-01 15:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:52 -0500
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-07 16:18 +0100 |
| Message-ID | <4bljchx1n3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #482215 |
Ruediger Lahl meinte: > as hättest du denn so > terminlich auf die im Sommer gedruckten Einladungen drauf geschrieben? Ich hätte sie nicht im Sommer gedruckt., Aber ich hätte den Zugriff auf die Adressen organisiert, so dass die Dinger gedruckt werden können, sobald es sinnvoll ist (d.h. wenn es einen belastbaren Liefertermin für den Impfstoff gibt). -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-07 16:47 +0100 |
| Message-ID | <rt7ack$shq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #482243 |
Am 07.01.2021 um 16:18 schrieb Diedrich Ehlerding: > Ruediger Lahl meinte: >> as hättest du denn so >> terminlich auf die im Sommer gedruckten Einladungen drauf geschrieben? > > Ich hätte sie nicht im Sommer gedruckt., Aber ich hätte den Zugriff auf > die Adressen organisiert, so dass die Dinger gedruckt werden können, > sobald es sinnvoll ist (d.h. wenn es einen belastbaren Liefertermin für > den Impfstoff gibt). Damit hättest Du aber die Impfbürokratie völlig aus dem Tritt gebracht. Du hast doch gesehen, wie das läuft: Erst werden die Unterlagen eingereicht, dann wird geprüft, dann wird ein Termin für die Zulassung festgelegt, dann prüft das PEI und dann geht es los. Immer schön ein Schritt nach dem Anderen. Schon das frühe Festlegen eines Starttermins war völlig voreilig und verantwortungslos. Du hast gesehen, wie dieser voreilige Harzer Chaos erzeugt hat, | Die hohen Kühlanforderungen des Biontech/Pfizer-Impfstoffs erschweren | den Transport und die Lagerung deutlich. Die International Air | Transport Association gibt laut Nachrichtenagentur Reuters an, dass | wegen Transportmängeln, zu denen auch falsche Kühlung gehört, ein | Viertel aller Impfstoffe zerstört sind, wenn sie beim Nutzer ankommen. https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-und-moderna-impfstoff-vakzine-mit-kuehlvorteil-a-0706931e-eba5-407b-9ff2-a97c0cf331a8 Sowas kann in D, dank seiner Impfbeamten, nicht passieren. Ein russisches Sprichwort sagt "Die Russen spannen lange an, fahren dann aber sehr schnell." In Deutschland würde man sagen "Die Deutschen spannen lange an und fahren dann schön langsam und sehr vorsichtig." -- "Astrein!" --Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-07 16:02 +0000 |
| Message-ID | <rt7bb9$hfo$1@solani.org> |
| In reply to | #482247 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > Damit hättest Du aber die Impfbürokratie völlig aus dem Tritt gebracht. > > Du hast doch gesehen, wie das läuft: Erst werden die Unterlagen > eingereicht, dann wird geprüft, dann wird ein Termin für die Zulassung > festgelegt, dann prüft das PEI und dann geht es los. Immer schön ein > Schritt nach dem Anderen. > > Schon das frühe Festlegen eines Starttermins war völlig voreilig und > verantwortungslos. Du hast gesehen, wie dieser voreilige Harzer Chaos > erzeugt hat, > > | Die hohen Kühlanforderungen des Biontech/Pfizer-Impfstoffs erschweren > | den Transport und die Lagerung deutlich. Die International Air > | Transport Association gibt laut Nachrichtenagentur Reuters an, dass > | wegen Transportmängeln, zu denen auch falsche Kühlung gehört, ein > | Viertel aller Impfstoffe zerstört sind, wenn sie beim Nutzer ankommen. > > https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-und-moderna-impfstoff-vakzine-mit-kuehlvorteil-a-0706931e-eba5-407b-9ff2-a97c0cf331a8 > > Sowas kann in D, dank seiner Impfbeamten, nicht passieren. > > Ein russisches Sprichwort sagt "Die Russen spannen lange an, fahren dann > aber sehr schnell." > > In Deutschland würde man sagen "Die Deutschen spannen lange an und > fahren dann schön langsam und sehr vorsichtig." > Sicherheit geht vor! Das Vertrauen der Bevölkerung in den Impfstoff ist von höchster Priorität! Das muss penibel und exakt geprüft sein, die Studien-Daten müssen genauestens auf Rohdatenebene analysiert sein! Keinesfalls voreilige Notfallzulassungen, nur weil 43.000 Leute geimpft wurden und keine Nebenwirkungen zu sehen waren und eine 95 % Effektivität beobachtet wurde. Erst mal prüfen wir einen Monat länger als die FDA und die Briten, ob das wirklich alles zuträglich ist. Und hinterher fragen wir das Paul Ehrlich Institut, ob wir der EMA wirklich glauben dürfen. Und dann den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad genau! Ja, und wenn das alles erst mal geprüft wurde, dann kann man auf die zweite Gabe des Impfstoffe sicher auch verzichten, was soll schon passieren. Das hat der Gesundheitsminister mit seinem Schwager und der Raumpflegerin des Ministeriums besprochen, alle drei waren der Ansicht das geht schon. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-07 08:23 -0800 |
| Message-ID | <f5f8f3fe-1ba6-4464-876b-a33db90f1d99n@googlegroups.com> |
| In reply to | #482251 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 7. Januar 2021 um 17:02:50 UTC+1: > Und > dann den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad > genau! WIMRE lag man sechzig Dezigrad außerhalb des vordefinierten Temperaturrahmens. Andere Leute als Neudert kämen da zumindest auf die Idee, nachzufragen. > Ja, und wenn das alles erst mal geprüft wurde, dann kann man auf die zweite > Gabe des Impfstoffe sicher auch verzichten, was soll schon passieren. Das > hat der Gesundheitsminister mit seinem Schwager und der Raumpflegerin > des Ministeriums besprochen, alle drei waren der Ansicht das geht schon. Neudert steht, offenbar mit seiner MTA, lieber auf dem Standpunkt: "Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!"
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| From | "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 01:40 -0800 |
| Message-ID | <de69dc41-c484-40be-81bf-ddbbf6f50cb6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #482253 |
2021-01-08 10:40:00 +0100 > ... > Neudert steht, offenbar mit seiner MTA, lieber auf dem Standpunkt: > "Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!" Wenn Du mal in den Alpen kletterst und dabei bist, abzustürzen - und in GriffWeite ist ein einziges Seil, das Dich retten könnte, dann glaube ich nicht, dass Du erst nach dem SeilTageBuch fragst, um festzustellen, ob das Seil noch hält! Herwig
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 10:58 +0100 |
| Message-ID | <rt9ad0$ecs$1@solani.org> |
| In reply to | #482304 |
Am 08.01.21 um 10:40 schrieb herwig...@t-online.de: > 2021-01-08 10:40:00 +0100 > >> ... > >> "Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!" > > Wenn Du mal in den Alpen kletterst und dabei bist, abzustürzen - und in > GriffWeite ist ein einziges Seil, das Dich retten könnte, dann glaube ich > nicht, dass Du erst nach dem SeilTageBuch fragst, um festzustellen, ob > das Seil noch hält! > > Herwig > Ziemlich genau so. Pfizer/BioNTech garantieren die volle Wirksamkeit des Impfstoffs bei Einhaltung der Spezifikation- darunter eine doch sehr unkritische Lagerbarkeit von 2° bis 8° über 5 Tage. 500 Dosen vital lebensrettendes Vakzin wegzuwerfen, weil das Thermometer nicht beim Impfstoff lag sondern oben drüber, war hanebüchen. Das ist wie bei Mindesthaltbarkeitsdaten von Yoghurt. "Mindestens haltbar bis 7.1.2020" heißt nicht "garantiert tödlich ab 8.1.2020". Es hatten sich dann 500 Ärzte der Uni-Klinik und Kliniksmitarbeiter in Mittelfranken gefunden, denen das alles klar war, die täglich hochriskant im Feuer stehen in der Nothilfe, und die gesagt haben: "gebt ihn uns, wir nehmen den auch so selber für uns. Wir wissen was wir tun." Und beim Transport dahin wurde es dann richtig vermasselt, der aufgetaute Impfstoff nochmal durchgefroren, dann waren die 500 Dosen laut BioNTech nur noch zum Wegschmeissen gut. Vielen Dank, liebe oberfränkischen superpedantisch-korrekten Landräte. https://www.br.de/nachrichten/bayern/in-oberfranken-umstrittener-impfstoff-ist-endgueltig-unbrauchbar,SKl3jPx ================= 31.12.2020, 16:37 Uhr Oberfranken: umstrittener Impfstoff endgültig unbrauchbar Der in Oberfranken wegen mutmaßlicher Fehler beim Transport aussortierte Impfstoff gegen das Coronavirus ist beim Versuch, ihn in Mittelfranken doch noch zu verimpfen, endgültig unbrauchbar gemacht worden. 500 Dosen des Corona-Impfstoffs sind auf dem Weg von Oberfranken nach Mittelfranken unbrauchbar geworden. Das bestätigt der Sprecher des Universitätsklinikums Erlangen, Johannes Eissing, auf Nachfrage des BR. Alle Infos zur Corona-Pandemie in Oberfranken gibt es im Ticker. Impfdosen in Oberfranken aussortiert Die Impfdosen waren bereits in Oberfranken wegen Problemen bei der Dokumentation der Kühlkette in die Kritik geraten und nicht verwendet worden. In den acht oberfränkischen Landkreise Forchheim, Bayreuth, Coburg, Lichtenfels, Kronach, Kulmbach, Hof und Wunsiedel hatte sich der Impfstart daraufhin verzögert. Oberfränkische Charge für mittelfränkische Ärzte Wie Eissing sagt, hätten sich Uni-Klinik sowie die Städte Nürnberg und Erlangen dennoch bereit erklärt, 500 der insgesamt 1000 in Oberfranken zurückgehaltenen Impfdosen zu übernehmen. Sie sollten für die Impfung von Ärzten und Klinik-Mitarbeitern verwendet werden, nachdem der Impfstoffhersteller Biontech die Güte der Charge garantiert hatte. Messgeräte zeigen Temperaturen über acht Grad Celsius In Oberfranken wurde die Charge zurückgehalten, weil Messgeräte aufgezeigt hatten, dass der Impfstoff bei der Anlieferung zeitweise über der empfohlen Temperatur von zwei bis acht Grad Celsius transportiert worden war. Als Grund für die Messtemperaturen von bis zu 14 Grad Celsius wurde unter anderem die fehlerhafte Platzierung der Messinstrumente in der Kühlbox genannt. "Das kennen sie vom eigenen Kühlschrank. Unten ist der Impfstoff, da war es wahrscheinlich kalt. Deswegen sagen alle, wahrscheinlich wäre es möglich, ihn zu verimpfen. Das Gerät, das die Temperatur aufzeichnet, war relativ weit oben, da war es wärmer, aber das sind eben die Temperaturen, die uns vorliegen." Christian Meißner, Vorsitzender des Bezirksverbandes Oberfranken des Bayerischen Landkreistages Impfstoff versehentlich eingefroren worden Der Impfstoff sei daraufhin am Dienstag zurück in das Impfstofflager nach Erlangen transportiert worden, so der Sprecher der Uni-Klinik Erlangen, Eissing. Dabei war der Impfstoff versehentlich wieder eingefroren worden - ein Fehler, der die Charge diesmal tatsächlich unbrauchbar gemacht habe. Biontech bestätigt Unbrauchbarkeit der Charge Aufzeichnungen ließen vermuten, dass die Transporttemperatur zumindest zeitweise unter null Grad gefallen sei, bestätigt die Regierung von Oberfranken. In Erlangen angekommen hätten Qualitätskontrolleure die Unbrauchbarkeit der Charge schließlich bestätigt, so Eissing. Spezialunternehmen sollen zum Zug kommen Die Regierung von Oberfranken hat auf das doppelte Missgeschick unterdessen reagiert. Kam bislang unter anderem das Technische Hilfswerk beim Transport des Impfstoffes zum Zug, sollen künftige Chargen ausschließlich von Unternehmen gefahren werden, die sich auf den Transport von medizinischen Produkten spezialisiert haben.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 02:57 -0800 |
| Message-ID | <5bae64e2-c61c-4d2c-af22-882431809974n@googlegroups.com> |
| In reply to | #482310 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:58:57 UTC+1: > Das ist > wie bei Mindesthaltbarkeitsdaten von Yoghurt. "Mindestens haltbar bis > 7.1.2020" heißt nicht "garantiert tödlich ab 8.1.2020". Impfstoff ist wie Joghurt. Geht klar, Mann. Verimpfst Du Deinen Patienten eigentlich öfters abgelaufenes Vakzin? > Es hatten sich dann 500 Ärzte der Uni-Klinik und Kliniksmitarbeiter in > Mittelfranken gefunden, denen das alles klar war, die täglich > hochriskant im Feuer stehen in der Nothilfe, und die im Chor? > gesagt haben: "gebt > ihn uns, wir nehmen den auch so selber für uns. Wir wissen was wir tun." > > Und beim Transport dahin wurde es dann richtig vermasselt, der > aufgetaute Impfstoff nochmal durchgefroren, dann waren die 500 Dosen > laut BioNTech nur noch zum Wegschmeissen gut. > > Vielen Dank, liebe oberfränkischen superpedantisch-korrekten Landräte. > > > https://www.br.de/nachrichten/bayern/in-oberfranken-umstrittener-impfstoff-ist-endgueltig-unbrauchbar,SKl3jPx > > ================= > > 31.12.2020, 16:37 Uhr > Oberfranken: umstrittener Impfstoff endgültig unbrauchbar > Der in Oberfranken wegen mutmaßlicher Fehler beim Transport aussortierte > Impfstoff gegen das Coronavirus ist beim Versuch, ihn in Mittelfranken > doch noch zu verimpfen, endgültig unbrauchbar gemacht worden. > 500 Dosen des Corona-Impfstoffs sind auf dem Weg von Oberfranken nach > Mittelfranken unbrauchbar geworden. Das bestätigt der Sprecher des > Universitätsklinikums Erlangen, Johannes Eissing, auf Nachfrage des BR. > Alle Infos zur Corona-Pandemie in Oberfranken gibt es im Ticker. > Impfdosen in Oberfranken aussortiert > Die Impfdosen waren bereits in Oberfranken wegen Problemen bei der > Dokumentation der Kühlkette in die Kritik geraten und nicht verwendet > worden. In den acht oberfränkischen Landkreise Forchheim, Bayreuth, > Coburg, Lichtenfels, Kronach, Kulmbach, Hof und Wunsiedel hatte sich der > Impfstart daraufhin verzögert. > > Oberfränkische Charge für mittelfränkische Ärzte > > Wie Eissing sagt, hätten sich Uni-Klinik sowie die Städte Nürnberg und > Erlangen dennoch bereit erklärt, 500 der insgesamt 1000 in Oberfranken > zurückgehaltenen Impfdosen zu übernehmen. Sie sollten für die Impfung > von Ärzten und Klinik-Mitarbeitern verwendet werden, nachdem der > Impfstoffhersteller Biontech die Güte der Charge garantiert hatte. Auf welcher Grundlage auch immer. Denn ein Fehler im Meßprotokoll ist für Scharfdenker noch kein Beweis dafür, daß das, was nicht richtig gemessen wurde, im grünen Bereich lag. Aber unter der Maßgabe - veröffentlicht war das lange - hätte ich den Impfstoff vielleicht genommen. Es hätte m.E. zu dem Punkt eine separate Aufklärung jedes einzelnen Impflings erfolgen müssen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 02:36 -0800 |
| Message-ID | <16818e37-7d0d-4fd0-b62e-2a03fb842f1bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #482304 |
herwig...@t-online.de schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:40:33 UTC+1: > 2021-01-08 10:40:00 +0100 > > > ... > > Neudert steht, offenbar mit seiner MTA, lieber auf dem Standpunkt: > > "Zu warm transportiert, zu kalt transportiert - Hauptsache verimpfen!" > Wenn Du mal in den Alpen kletterst und dabei bist, abzustürzen - und in > GriffWeite ist ein einziges Seil, das Dich retten könnte, dann glaube ich > nicht, dass Du erst nach dem SeilTageBuch fragst, um festzustellen, ob > das Seil noch hält! Da magst Du recht haben. Es empfiehlt sich wohl, das Seiltagebuch frühzeitig vor Kletterbeginn einzusehen. Nun könntest Du mit dem Argument kommen, Warten auf unbedenklichen Impfstoff sei vergleichbar mit Unterlassen des Griffs nach dem Seil während des Sturzes von der Felswand. Kommst Du? Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 04:58 +0100 |
| Message-ID | <rt8l8r$sp3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #482251 |
Am 07.01.21 um 17:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: Ich finde es erstaunlich, dass Du wider besseren Wissens hier immer mal wieder die Proll-Sau raushängen lässt. Also da bist Du den Anti-Corona-Leuten gar nicht so unähnlich. > Sicherheit geht vor! Da bitte ich aber auch drum. > Das Vertrauen der Bevölkerung in den Impfstoff ist von höchster > Priorität! Das muss penibel und exakt geprüft sein, Exakt so ist das. Wenn das schief geht, kannst Du alle Impf- kampagnen für die nächsten drei Generationen vergessen. > Erst mal prüfen wir einen Monat länger als die FDA und die Briten, ob > das wirklich alles zuträglich ist. Und hinterher fragen wir das Paul > Ehrlich Institut, ob wir der EMA wirklich glauben dürfen. Und dann > den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad > genau! Auch da bitte ich drum! Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des Pensionsverlustes mit aufpasst. Und Dein EU-Bashing geht mir fürchterlich auf den Zeiger, das muss ich auch mal sagen! Wenn wir das so durchgezogen hätten, wie ein einzelner Kardiologe meint für richtig zu finden, dann hätten wir allen kleinen und alle schwachen Länder gegen uns aufgebracht. Und mit was? Mit Recht! Mal ganz abgesehen davon, dass Du in Deiner Reichen-Provinz eins völlig übersehen hast: Wir liegen mittendrin. Wir haben neun Nachbarn - es ist eine ganz dumme Idee, zu glauben, dass wir uns schützen können, während um uns herum das Chaos herrscht.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 05:59 +0000 |
| Message-ID | <rt8scu$3dg$1@solani.org> |
| In reply to | #482285 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 07.01.21 um 17:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Ich finde es erstaunlich, dass Du wider besseren Wissens > hier immer mal wieder die Proll-Sau raushängen lässt. Also > da bist Du den Anti-Corona-Leuten gar nicht so unähnlich. > >> Sicherheit geht vor! > > Da bitte ich aber auch drum. > >> Das Vertrauen der Bevölkerung in den Impfstoff ist von höchster >> Priorität! Das muss penibel und exakt geprüft sein, > > Exakt so ist das. Wenn das schief geht, kannst Du alle Impf- > kampagnen für die nächsten drei Generationen vergessen. > >> Erst mal prüfen wir einen Monat länger als die FDA und die Briten, ob >> das wirklich alles zuträglich ist. Und hinterher fragen wir das Paul >> Ehrlich Institut, ob wir der EMA wirklich glauben dürfen. Und dann >> den Landrat, der prüft das Thermometer in der Box auf Zehntel Grad >> genau! > > Auch da bitte ich drum! > Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder > Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des > Pensionsverlustes mit aufpasst. Warum hast du den eigentlichen Teil und die eigentliche Aussage meines Postings weggelassen: dass sie sich nach all ihrer Vorsicht und Langsamkeit jetzt einfach nicht mehr darum scheren und bereit sind die vorgeschriebene zweite Impfung aus dem Studienprotokoll zu streichen. Wo bleibt da die von dir gewünschte Sorgfalt und Sicherheit? Es gibt keinerlei Erkenntnisse darüber was mit Leuten die nur eine Impftdosis erhielten ab Tag 22 passiert. Was passiert da jetzt mit dem Vertrauen der Bevölkerung in die Prüfabläufe und in die Sorgfalt? -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 08:10 +0100 |
| Message-ID | <rt941v.160.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #482289 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >> Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder >> Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des >> Pensionsverlustes mit aufpasst. > > Warum hast du den eigentlichen Teil und die eigentliche Aussage meines > Postings weggelassen: dass sie sich nach all ihrer Vorsicht und Langsamkeit > jetzt einfach nicht mehr darum scheren und bereit sind die vorgeschriebene > zweite Impfung aus dem Studienprotokoll zu streichen. Wahrscheinlich, weil es Blödsinn ist. Die zweite Impfung soll nicht gestrichen werden, sondern verschoben werden, damit der jetzt noch knappe Impfstoff für mehr Erstimpfungen reicht. Jetzt schon ist ein Zeitfenster von bis zu 42 Tagen für die Zweitimpfung zugelassen. Ein noch längerer Zeitraum ist anscheinend möglich, aber dafür fehlt die Zulassung der EMA(noch). > Was passiert da jetzt mit dem Vertrauen der Bevölkerung in die Prüfabläufe > und in die Sorgfalt? Gar nix. Die hören bei den Nachrichten besser zu und wissen obiges längst. -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 08:23 +0100 |
| Message-ID | <rt919h$6hj$2@solani.org> |
| In reply to | #482294 |
Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >>> Das ist übrigens eine Stärke des föderalen Systems - dass auf jeder >>> Ebene geprüft wird, weil auf jeder Ebene jemand bei Gefahr des >>> Pensionsverlustes mit aufpasst. >> >> Warum hast du den eigentlichen Teil und die eigentliche Aussage meines >> Postings weggelassen: dass sie sich nach all ihrer Vorsicht und Langsamkeit >> jetzt einfach nicht mehr darum scheren und bereit sind die vorgeschriebene >> zweite Impfung aus dem Studienprotokoll zu streichen. > > Wahrscheinlich, weil es Blödsinn ist. Die zweite Impfung soll nicht > gestrichen werden, sondern verschoben werden, damit der jetzt noch > knappe Impfstoff für mehr Erstimpfungen reicht. Jetzt schon ist ein > Zeitfenster von bis zu 42 Tagen für die Zweitimpfung zugelassen. > Ein noch längerer Zeitraum ist anscheinend möglich, aber dafür fehlt die > Zulassung der EMA(noch). > >> Was passiert da jetzt mit dem Vertrauen der Bevölkerung in die Prüfabläufe >> und in die Sorgfalt? > Gar nix. Die hören bei den Nachrichten besser zu und wissen obiges längst. > Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis erhalten haben. In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim. Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, wie es nun diskutiert wird, ohne jede wissenschaftliche oder empirische Grundlage. Es kommt nicht auf den Tag genau darauf an, wann sie erfolgt, auch nach 6 Wochen wird die 2. Impfung das Immunsystem erfolgreich boostern. Man sollte also jetzt keinen Impfstoff zurückhalten (eingefroren lassen), sondern ruhig alles verimpfen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 09:05 +0100 |
| Message-ID | <rt93l1$1oq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #482296 |
Am 08.01.2021 um 08:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis > erhalten haben. Gestern schon. > In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in > einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim. Ich gehe davon aus, daß da in die Inkubation hineingeimpft wurde. D.h., die Leute hatten sich kurz vor der Spritze schon infiziert. Interessant wäre zu wissen, ob auch eine therapeutische Wirkung eintritt. -- "Astrein!" --Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 10:23 +0100 |
| Message-ID | <rt9brc.7ek.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #482296 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl: > Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis > erhalten haben. > In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in > einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim. > > Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange > Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, BionTech und die EMA wohl nicht. Deine beiden "Fälle" könnten Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen. Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken. -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 10:33 +0100 |
| Message-ID | <rt98sr$csu$1@solani.org> |
| In reply to | #482301 |
Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl: >> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis >> erhalten haben. >> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in >> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim. >> >> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange >> Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, > > BionTech und die EMA wohl nicht. BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten. "BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two doses 21 days apart " https://www.ft.com/content/12b887b0-accd-4990-a2f1-689193d0b398 Die Meldung kannst Du in jedem Medium nachlesen. > Deine beiden "Fälle" könnten > Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen. > Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu > verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken. Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten Lieferungen, zurückhalten und in den Schrank sperren, sondern sofort verimpfen. Aber wenn dann wieder Lieferungen "just-in-time" kommen, sollten diese für die zweite Dosis verwendet werden. Nicht Milliuonen Leute nur einmal impfen, so wie das die Briten planen und unsere Politiker diskutieren, ohne die geringste Daten-Grundlage. Übrigens hat eure Cassandra in geistiger Schöärfe und Klarheit diese Diskussion bereits am 26.12. vorhergesehen, in einem eigenen Thread: ==================== "Das BioNTech/Pfizer Vakzin wurde in der Phase III- Studie zweimal gegeben, Tag 0 und Tag 21, ab Tag 28 begann man Infektionen zu zählen und fand dann den 95% Schutz. Wie verimpft man das nun: Man erhält im LK Starnberg am Sonntag 100 Dosen. Impfe ich damit 50 Leute, und in 21 Tagen mit der zweiten Hälfte (die man solange zurückbehält bei -80°) erneut diese 50 Leute? Oder impfe ich am Sonntag 100 Leute, und hoffe daß "just-in-time" in 21 Tagen wieder 100 Dosen nachgeliefert werden? Ich bin klar für Strategie 2. Der Impfschutz beruht nicht darauf, daß genau am Tag 21 die zweite Gabe erfolgt. Nicht vor 21 Tagen, das ist klar, aber auch nach 28 oder 47 oder 68 Tagen (Extrembeispiel) wird die zweite Impfung für eine gute Immunität 7 Tage nach der 2. Impfung sorgen. Auch weil schon etwa 12 Tage nach der ersten Impfung sich eine nachweisbare Schutzwirkung aufzubauen beginnt. Lieber 100 gleich impfen, als 50 perfekt. Bin aber mal gespannt wie unsere Bürokraten das organisieren... Vor allem in späteren Phasen wird das wichtig werden, momentan steigen ja die Lieferungen. Aber wenn im März angenommen 2 Millionen Leute die erste Impfung erhalten und 21 Tage später nicht wieder genausoviel nachgeliefert werden kann, könnten die Klagen beginnen. Ganz einfach ist es sicher nicht. ============================================= Ich markier den Thread mal mit einem neuen Posting für Dich.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 02:32 -0800 |
| Message-ID | <459e3974-f81b-49a1-9b3c-59e5d8bccb75n@googlegroups.com> |
| In reply to | #482302 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:33:16 UTC+1: > in geistiger Schöärfe und Klarheit Er meint sich. HMMD.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2021-01-08 12:55 +0100 |
| Message-ID | <rt9h7t$1ju9$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #482322 |
Am 08.01.2021 um 11:32 schrieb Ulf Kutzner: > Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 10:33:16 UTC+1: > >> in geistiger Schöärfe und Klarheit > > Er meint sich. HMMD. > Kutzner kann er nicht meinen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 12:14 +0100 |
| Message-ID | <rt9ibo.92s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #482302 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl: >>> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis >>> erhalten haben. >>> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in >>> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim. >>> >>> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange >>> Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, >> >> BionTech und die EMA wohl nicht. > > BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite > Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten. > > "BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots > > German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two doses > 21 days apart > " Dann kennt BionTech wohl die eigenen Studien nicht, denn |Die europäische Zulassungsbehörde EMA dämpfte nun die Erwartungen. Zwar |sei eine Obergrenze für den zeitlichen Abstand zwischen den Dosen nicht |explizit definiert, der Nachweis der Wirksamkeit basiere aber auf einer |Studie, bei der die Verabreichung der Dosen im Abstand von 19 bis 42 |Tagen erfolgte, erklärte die EMA am Freitag gegenüber dpa. Eine |Verabreichung etwa im Abstand von sechs Monaten stehe nicht im Einklang |mit den Bestimmungen. Eine solche Änderung würde demnach eine Änderung |der Zulassung sowie mehr klinische Daten zur Unterstützung einer |solchen Änderung erfordern. https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ugur-sahin-biontech-will-der-eu-mehr-impfstoffdosen-liefern-firmenchef-verwundert-ueber-europas-strategie/26762064.html >> Deine beiden "Fälle" könnten >> Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen. >> Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu >> verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken. > > Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten > Lieferungen, zurückhalten und in den Schrank sperren, sondern sofort > verimpfen. Ja. Und wenn dann nach 3 Wochen keine neue Lieferung für die zweite Dosis da ist, gibt es Klagen, hat hier gerade jemand geschrieben... Wobei die Ladungen mit dem Prinzip immer größer werden müssen, denn man will dann ja nicht nur die ersten komplett nachimpfen, sondern auch weiteren Leuten die Erstimpfung verpassen. Du kannnst ja mal ausrechnen, wie sich das in Zahlen ausdrücken würde. -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 03:40 -0800 |
| Message-ID | <44ec55d5-f777-40cb-9e93-f86dc7f1ad93n@googlegroups.com> |
| In reply to | #482335 |
Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 8. Januar 2021 um 12:18:52 UTC+1: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl: > >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >>> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl: > >>> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. Dosis > >>> erhalten haben. > >>> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in > >>> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim. > >>> > >>> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell lange > >>> Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, > >> > >> BionTech und die EMA wohl nicht. > > > > BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite > > Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten. > > > > "BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots > > > > German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two doses > > 21 days apart > > " > > Dann kennt BionTech wohl die eigenen Studien nicht, denn > > |Die europäische Zulassungsbehörde EMA dämpfte nun die Erwartungen. Zwar > |sei eine Obergrenze für den zeitlichen Abstand zwischen den Dosen nicht > |explizit definiert, der Nachweis der Wirksamkeit basiere aber auf einer > |Studie, bei der die Verabreichung der Dosen im Abstand von 19 bis 42 > |Tagen erfolgte, erklärte die EMA am Freitag gegenüber dpa. Eine > |Verabreichung etwa im Abstand von sechs Monaten stehe nicht im Einklang > |mit den Bestimmungen. Eine solche Änderung würde demnach eine Änderung > |der Zulassung sowie mehr klinische Daten zur Unterstützung einer > |solchen Änderung erfordern. > > https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ugur-sahin-biontech-will-der-eu-mehr-impfstoffdosen-liefern-firmenchef-verwundert-ueber-europas-strategie/26762064.html > > >> Deine beiden "Fälle" könnten > >> Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen. > >> Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als Erst-Dosen zu > >> verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas zu strecken. > > > > Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten > > Lieferungen, zurückhalten und in den Schrank sperren, sondern sofort > > verimpfen. > > Ja. Und wenn dann nach 3 Wochen keine neue Lieferung für die zweite > Dosis da ist, gibt es Klagen, hat hier gerade jemand geschrieben... > > Wobei die Ladungen mit dem Prinzip immer größer werden müssen, denn man > will dann ja nicht nur die ersten komplett nachimpfen, sondern auch > weiteren Leuten die Erstimpfung verpassen. Du kannnst ja mal ausrechnen, > wie sich das in Zahlen ausdrücken würde. - Der Impfstart erfolgte ja spärlich, daher werden es anfangs wenig Nachimpffälle sein. - Womöglich steigert der Hersteller mit seinen Subs die Produktion. - Womöglich liefert der Hersteller mehr nach D, nachdem erstbelieferte Staaten außerhalb der EU schon durchgeimpft sind. Wo hätte denn die Zweitdosis kaltstehen sollen? Im Impfzentrum? Hoffentlich nicht beim niedergelassenen Arzt, von denen manche einen Dreck auf Einhaltung vorgeschriebener Transport- und Lagerbedingungen geben.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-08 17:44 +0100 |
| Message-ID | <20210108174445.26e29f8b.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #482302 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 08.01.21 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl: > > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > >> Am 08.01.21 um 08:10 schrieb Ruediger Lahl: > >> Heute wurden Infektionen berichtet bei Leuten, die erst die 1. > >> Dosis erhalten haben. > >> In einem Pflegeheim "Sonnenheim" in Küps, Landkreis Kronach. Und in > >> einem zweiten Pflegeheim im nahe gelegenen Stockheim. > >> > >> Ich halte es für grob fahrlässig, auf die zweite Dosis generell > >> lange Zeit (> 42 Tage) verzichten zu wollen, > > > > BionTech und die EMA wohl nicht. > > > BioNTech und Pfizer haben massiv Bedenken geäussert, auf die zweite > Dosis systematisch längere Zeit zu verzichten. > > "BioNTech warns ‘no data’ to support UK plan to space out Covid shots > > German manufacturer says vaccine was only tested on basis of two > doses 21 days apart > " > > https://www.ft.com/content/12b887b0-accd-4990-a2f1-689193d0b398 > > Die Meldung kannst Du in jedem Medium nachlesen. *Jetzt* sind die Tests plötzlich wieder wichtig *duck*. > > Deine beiden "Fälle" könnten > > Voransteckungen oder eben 5% Impfversager sein. Wir werden sehen. > > Jedenfalls noch kein Grund jetzt die Zweit-Dosen nicht als > > Erst-Dosen zu verwenden und den Zeitraum für die zweite Dosis etwas > > zu strecken. > > Nochmal: Die "Zweit-Dosen" sollte man nicht abzwacken von den ersten > Lieferungen, zurückhalten und in den Schrank sperren, sondern sofort > verimpfen. Das wäre vermutlich sinnvoll. > Aber wenn dann wieder Lieferungen "just-in-time" kommen, sollten > diese für die zweite Dosis verwendet werden. Nicht Milliuonen Leute > nur einmal impfen, so wie das die Briten planen und unsere Politiker > diskutieren, ohne die geringste Daten-Grundlage. Und wenn man ein ganz schlauer ist, dann fängt man zwei Wochen nach den Erstimpfungen an, entsprechende Mengen beiseite zu legen, dann hat man noch eine Woche Zeit, falls mal die Lieferkette hakt. Wobei - ganz pragmatisch gesehen sind vermutlich passende Kühlanlagen günstiger und insbesondere zuverlässiger als die entsprechende Orga ...
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