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Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!"

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  Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-05 19:19 +0100
    Re: Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-05 19:30 +0100
    Re: Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-05 19:38 +0100
    Re: Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-05 21:37 +0100
      Re: Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-06 06:16 +0000
        Re: Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-06 06:21 +0000
        Re: Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-06 14:43 +0100
    Re: Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!" "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-05 16:07 -0800

#482020 — Kurz-Drama: "Das wichtigste ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung!"

USA und UK lassen den BioNTech Impfstoff auf Notfallzulassung zu, fangen 
Anfang Dezember schon das Impfen an.

Spahn und die EU: "Ganz schlecht! Nur nicht hudeln! Das höchste Gut ist 
das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung! Das muß erst mal 
ordentlich geprüft werden!"
Die EMA am 21.Dezember:  prüft die Studienlage und Rohdaten penibel: 
"Können wir zulassen, alles geprüft, es wurde  sauber gearbeitet, die 
Daten sind in Ordnung".

EU startet am 27. mit der Impfung.


Impfstoff ist nunaber knapp. Was also tun?

UK, und Spahn und viele andere mit mittlerweile Feuer am Hintern: "Ach, 
machen wir einfach anders, jeder kriegt erst nur mal eine Spritze! Was 
soll schon schiefgehen? Dann ist doppelt soviel Impfung da! Pfeif auf 
Studien und Daten und Prüfung! What could probably go worng?"

Pfizer/BioNTech: "Arrrgh, es gibt keinerlei Daten was nach Tag 22 
passiert mit Leuten, die nur 1 Dosis bekommen haben."


Das Virus: "Freu, so kann man wunderbar meine resistenten Mutanten 
selektieren!"


Ugur Sahin: (erschießt sich)

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#482021

On 1/5/21 7:19 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> USA und UK lassen den BioNTech Impfstoff auf Notfallzulassung zu, fangen 
> Anfang Dezember schon das Impfen an.
> 
> Spahn und die EU: "Ganz schlecht! Nur nicht hudeln! Das höchste Gut ist 
> das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung! Das muß erst mal 
> ordentlich geprüft werden!"
> Die EMA am 21.Dezember:  prüft die Studienlage und Rohdaten penibel: 
> "Können wir zulassen, alles geprüft, es wurde  sauber gearbeitet, die 
> Daten sind in Ordnung".
> 
> EU startet am 27. mit der Impfung.
> 
> 
> Impfstoff ist nunaber knapp. Was also tun?

Aufpassen, daß die Kühlkette beim vorhandenen nicht unterbrochen wird.


> UK, und Spahn und viele andere mit mittlerweile Feuer am Hintern: "Ach, 
> machen wir einfach anders, jeder kriegt erst nur mal eine Spritze! Was 
> soll schon schiefgehen? Dann ist doppelt soviel Impfung da! Pfeif auf 
> Studien und Daten und Prüfung! What could probably go worng?"
> 
> Pfizer/BioNTech: "Arrrgh, es gibt keinerlei Daten was nach Tag 22 
> passiert mit Leuten, die nur 1 Dosis bekommen haben."

In anderen Worten... Für diese Verwendung ist der Impfstoff gar nicht 
zugelassen. Diese Schnapsidee (kam wohl während der Feiertage auf) ist 
also nicht durchführbar.

  Gerrit

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#482022

On 1/5/21 7:33 PM, Michael Bode wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> USA und UK lassen den BioNTech Impfstoff auf Notfallzulassung zu,
>> fangen Anfang Dezember schon das Impfen an.
>>
>> Spahn und die EU: "Ganz schlecht! Nur nicht hudeln! Das höchste Gut
>> ist das Vertrauen der Bevölkerung in die Impfung! Das muß erst mal
>> ordentlich geprüft werden!"
>> Die EMA am 21.Dezember:  prüft die Studienlage und Rohdaten penibel:
>> "Können wir zulassen, alles geprüft, es wurde  sauber gearbeitet, die
>> Daten sind in Ordnung".
>>
>> EU startet am 27. mit der Impfung.
>>
>>
>> Impfstoff ist nunaber knapp. Was also tun?
> 
> Super Geschichte an sich, aber an der Stelle hakt es schon. Der
> Impfstoff ist nicht knapp. Wir haben viel zuviel davon. Knappheit
> herrscht nur an Kompetenz in den Ländern, die den Impfstoff nicht
> verabreicht bekommen.

Schild raushängen 'Wer will kann sich hier impfen lassen'. Dann gibt 
sich das mit dem 'zuviel' schnell.

  Gerrit

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#482033

On 1/5/21 9:26 PM, Ruediger Lahl wrote:

> Ich habe ja zumindest von dir gedacht, dass du das mit dem
> mRNA-Wirkstoff verstanden hast, der dafür sorgt, dass das Immunsystem
> nach der Impfung nicht nur das jetzige Virus erkennt, sondern auch
> ziemlich wilde Mutationen gut erkennen kann.

Der Impfstoff produziert das S-Protein und das Immunsystem dazu passende 
Antikörper. Wenn eine Mutation davon zu sehr abweicht passen die 
Antikörper nicht mehr. Allerdings besteht dann auch die Möglichkeit, daß 
das Virus selbst nicht mehr zu ACE2 passt womit es sich nicht mehr 
vermehren kann. Es kann also nur begrenzt mutieren, es sei denn, die 
Mutation passt zufällig zu einem anderen Rezeptor.

  Gerrit

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#482059

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
> 

>> Der Impfstoff produziert das S-Protein und das Immunsystem dazu passende
>> Antikörper. Wenn eine Mutation davon zu sehr abweicht passen die
>> Antikörper nicht mehr.
> 
> Der Impfstoff zeigt dem Immunsystem so viele Bestandteile des Virus,
> dass es eine massive Mutation braucht, bis es ihn übersieht. Weil es
> üblich ist, dass Viren mutieren, wurde das bei der Entwicklung des
> Impfstoff berücksichtigt.
> 

Da sind zwei Faktoren: erstens die Qualität zweitens die Quantität.

Die Qualität der gebildeten Antikörper bleibt eher gleich.

Die Quantität: das Immunsystem reagiert sozusagen auch exponentiell. 
Antikörper-Titer nach Hepatitis B Impfung:

Erste Impfung 1-5
Zweite Impfung 50 bis 100
Dritte Impfung über 1000

Wenn die zweite Impfung wegfällt, reichen die gebildeten Antikörper
möglicherweise nicht aus und es werden die Virus Mutanten Stimme die besser
mit dem menschlichen Immunsystem klarkommen selektiert und können  sich
dann bald durchsetzen.

Das ist Evolution.
Die Schnapsidee auf die 2. Impfung zu verzichten ist Politik.

Ich hab das hier schon vor zwei Wochen vorweg genommen als ich nach der
Impf- Strategie im eigenen Thread  gefragt habe. Impfstoff zurücklegen in
den Kühlschrank für die zweite Impfung ist Ineffektiv, man kann damit
sofort weitere Leute schützen. Die zweite Impfung kann auch paar Tage
versetzt erfolgen, sowie eben die nächste Lieferung erfolgt.

Aber auf die zweite Impfung ganz zu verzichten ist kriminell.
-- 
please forgive my iPhone typos

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#482061

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> 
> Erste Impfung 1-5
> Zweite Impfung 50 bis 100
> Dritte Impfung über 1000
> 
> Wenn die zweite Impfung wegfällt, reichen die gebildeten Antikörper
> möglicherweise nicht aus und es werden die Virus Mutanten Stimme die besser

Virus Mutanten Stämme

-- 
please forgive my iPhone typos

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#482115

Am 06.01.21 um 14:39 schrieb Juergen:
> Am Wed, 6 Jan 2021 06:16:26 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert
> 
>> Die Quantität: das Immunsystem reagiert sozusagen auch exponentiell.
>> Antikörper-Titer nach Hepatitis B Impfung:
> 
>> Erste Impfung 1-5
>> Zweite Impfung 50 bis 100
>> Dritte Impfung über 1000
> 
> Bei Cov19 braucht es keine 3. Impfung? Oder ist es noch nicht genau
> erforscht?
> Oder anders: Was ist bei Hepatits B denn die Titer-Grenze, ab der man
> nachimpft?
> 
> 
> 

Die dritte Impfung bei Hepatitis B gibt man nach einem Jahr.

So lange existieren noch keine CoV19 Impfstoffe.

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#482048

2021-01-06 01:07:00 +0100

> ...

> > Das Virus: "Freu, so kann man wunderbar meine resistenten Mutanten 
> > selektieren!"

Sic!

> Ich habe ja zumindest von dir gedacht, dass du das mit dem 
> mRNA-Wirkstoff verstanden hast, der dafür sorgt, dass das Immunsystem 
> nach der Impfung nicht nur das jetzige Virus erkennt, sondern auch 
> ziemlich wilde Mutationen gut erkennen kann.

Und ich hätte von Dir gedacht, dass Du die Mechanismen der Evolution,
die auch hier wirken, verstanden hast. Halbherzig mit Giften nach
irgendwelchen Erregern zu werfen ist nie eine gute Idee.

Herwig

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