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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 15:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:04 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 16:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 16:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:04 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:25 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:58 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:32 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-29 17:08 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:38 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:31 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-04 22:29 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:19 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-29 16:34 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 10:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 11:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:45 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 14:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 15:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-30 16:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-30 10:16 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-01 06:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-01 11:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-30 22:09 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 12:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 12:43 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-30 21:41 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 11:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 03:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 07:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-30 15:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 15:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-30 14:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-31 12:59 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-12-29 17:41 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 16:09 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-01 12:03 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:56 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:30 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:55 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-02 20:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-03 10:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-04 02:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 02:23 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-02 16:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 02:56 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-02 10:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 08:35 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 19:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 10:55 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-01-02 11:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-02 20:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 14:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-02 14:03 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:45 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:27 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:31 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:40 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 12:52 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:52 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 19:52 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:01 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-03 15:55 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-02 11:29 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 09:11 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 17:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 08:34 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 17:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 17:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 18:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 18:53 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:00 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-29 19:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-29 19:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 10:30 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:46 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-05 15:55 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2021-01-07 08:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-30 00:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:50 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-29 21:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-29 12:37 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-12-29 20:08 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-30 10:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:37 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-31 11:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2020-12-31 21:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-01 10:53 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-01 12:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-30 20:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 06:12 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 14:15 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-31 08:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-31 13:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 07:43 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 16:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-31 18:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-31 21:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-12-31 22:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 01:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-01 02:20 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-01 08:11 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-01 16:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-02 13:28 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 12:57 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-01-01 13:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-01 13:53 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-01 15:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-02 15:11 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 07:08 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:17 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-12 09:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 17:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-16 20:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-16 12:03 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 04:17 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-12 09:33 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-12 09:35 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 10:59 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 09:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 12:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:45 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 14:36 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 10:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 13:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 12:50 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 15:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-16 01:17 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:11 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 03:55 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:12 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 09:07 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 16:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 17:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 17:49 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 23:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:22 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 13:31 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:56 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:22 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-19 08:13 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 08:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 09:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 09:23 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 09:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-01-20 11:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 11:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 12:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 08:58 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:25 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-20 11:58 -0500
Zucchini (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-20 15:45 +0100
Re: Zucchini Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-20 18:06 +0100
Re: Zucchini Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-20 09:10 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-20 11:48 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-20 15:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 14:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-01-18 18:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 18:39 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-01-19 14:24 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-20 08:58 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-20 10:51 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-19 21:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-17 11:14 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-01-17 23:16 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-18 15:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. marc@invalid.invalid - 2021-01-21 10:59 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 09:07 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 03:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:47 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 08:57 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 09:03 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:16 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:33 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-14 07:08 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-14 08:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:37 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 23:18 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 09:14 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:36 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-11 08:54 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 19:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:17 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:22 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:26 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 16:46 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:19 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:42 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-10 18:45 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-15 21:05 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-16 18:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 15:54 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-10 18:44 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-10 20:55 +0000
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-12 05:47 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-12 04:02 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-08 11:36 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-01-08 17:44 +0100
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 04:33 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:24 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-08 09:28 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-08 19:56 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-08 07:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-08 02:27 -0800
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Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:34 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:25 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:46 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:43 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 13:57 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-07 15:29 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 14:39 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-07 18:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-07 17:48 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-07 19:39 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-01-08 06:30 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 20:06 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-16 19:23 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-16 22:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-17 23:50 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-17 02:21 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-17 11:01 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-19 15:27 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 15:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-19 15:50 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-07 07:39 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-12 18:13 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-12 19:31 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:35 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:31 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-16 02:00 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:26 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 05:28 +0000
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-13 12:10 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:25 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 13:41 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 14:13 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-13 05:24 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-13 14:24 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 05:55 -0800
Re: Gemeinsamkeiten bei Strom und Wasser (was: Keine Sonderrechte für Geimpfte.) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-14 02:15 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-13 03:34 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-13 09:23 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-12 10:32 -0800
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 22:38 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:32 -0500
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-01 15:40 +0100
Re: Keine Sonderrechte für Geimpfte. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-01 09:52 -0500
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 08:34 +0100 |
| Message-ID | <ahb0chx3v4.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #481206 |
Michael Bode meinte: >>> Mittwoch, 30. Dezember, 12.20 Uhr: Am Mittwoch sind 107 500 >>> Impfdosen in Bayern eingetroffen, doch zum Beginn des neuen Jahres >>> ist mit Impfverzögerungen zu rechnen. >> >> Wieso habt ihr überhaupt so viel mehr Impfstoff bekommen? > > Damit sie die Häfte wegschmeißen können. Die Hälfte? 80%. Die Bayern impfen doch immer eine volle 5er-Dosis. > -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 13:49 +0100 |
| Message-ID | <rskhcb$19fu$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #481479 |
Am 31.12.2020 um 08:34 schrieb Diedrich Ehlerding: > Michael Bode meinte: > >>>> Mittwoch, 30. Dezember, 12.20 Uhr: Am Mittwoch sind 107 500 >>>> Impfdosen in Bayern eingetroffen, doch zum Beginn des neuen Jahres >>>> ist mit Impfverzögerungen zu rechnen. >>> >>> Wieso habt ihr überhaupt so viel mehr Impfstoff bekommen? >> >> Damit sie die Häfte wegschmeißen können. > > Die Hälfte? 80%. Die Bayern impfen doch immer eine volle 5er-Dosis. >> Biste da sicher? Hier wurde gesagt, Stralsund liegt in Vorpommern. Ist das Bayern?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 07:43 -0800 |
| Message-ID | <8bf0cef6-a3ad-41c5-a3fd-3b9447018f03n@googlegroups.com> |
| In reply to | #481479 |
Diedrich, der Pöbler, log am Donnerstag, 31. Dezember 2020 um 08:35:10 UTC+1: > > Damit sie die Häfte wegschmeißen können. > Die Hälfte? 80%. Die Bayern impfen doch immer eine volle 5er-Dosis. Kein weiterer Kommentar.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 16:20 +0100 |
| Message-ID | <slrnrurr1h.fpq.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #481206 |
On Tue, 29 Dec 2020 15:19:01 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: > Fluglinien, Kinos, Restaurants, Fitnessclubs sollen nicht den > Impfstatus zur Bedingung für das Eintreten machen dürfen. Das wollen SPD > und auch die Union. > > Ouh. > > Haben sich die Verantwortlichen überlegt was das bedeutet? Die Intention > ist ja klar und gut, niemanden benachteiligen der sich frei so > entscheidet (wenn erst mal genug Impfstoff da ist). Eben - derzeit ist die Impfung ein Privileg. Keiner hat derzeit ein vorrangiges Anrecht darauf, mit der Intention, zusätzlich zu den gesundheitlichen weitere Vorteile zu verschaffen. Stell dir den Schwarzmarkt vor, was mit solchen Vorteilen für ein Run zu erwarten sein könnte. > Aber das bedeutet auch: Kein Schutz mehr für Ungeimpfte vor den anderen > Ungeimpften und Infektiösen. Erst noch mal zur ausdrücklichen Wiederholung: Auch mit Impfung kann man noch andere Leute anstecken. Ab wann ist das mit wirksamer Impfung unwahrscheinlich? Schon nach 7 Tagen oder erst nach 14 Tagen? Oder erst weitere 7 Tage nach der zweiten Impfung? Auf jeden Fall rechne ich mit mehreren Tagen nach der ersten Impfung - und natürlich unbegrenzt bei den ein bis fünf oder je nach Wirkstoff 40 %, wo die Impfung nicht wirkt. Ein Impfung ist also keine absolute Garantie vor Übertragungsschutz, nur ein drastisch reduzierte Wahrscheinlichkeit. Sobald wir aber eine Grenze von z.B. 50 % erreicht haben kann ich mir solche Sonderrechte vorstellen - wer sich dann nicht impfen lässt, wer auch keinen natürlichen Impfschutz nach Infektion und positivem Testergebnis erworben hat, der wird manche Dinge nicht machen dürfen - egal ob Flugreisen oder Saunabesuche. Die Masernimpfung macht es vor - für den Schulbesuch ist die nun Pflicht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 18:48 +0100 |
| Message-ID | <rsl2tr$57b$1@solani.org> |
| In reply to | #481541 |
Am 31.12.20 um 16:20 schrieb Martin Τrautmann: >> Aber das bedeutet auch: Kein Schutz mehr für Ungeimpfte vor den anderen >> Ungeimpften und Infektiösen. > Erst noch mal zur ausdrücklichen Wiederholung: Auch mit Impfung kann man > noch andere Leute anstecken. Das ist nicht im geringsten erwiesen. Aber: genau dann sind die Ungeimpften doch gefährdet, wenn man sie unkontrolliert in die Kneipen voller (evtl ansteckender) Geimpfter reinläßt!
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 21:46 +0100 |
| Message-ID | <slrnruse53.fpq.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #481561 |
On Thu, 31 Dec 2020 18:48:43 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 31.12.20 um 16:20 schrieb Martin Τrautmann: >>> Aber das bedeutet auch: Kein Schutz mehr für Ungeimpfte vor den anderen >>> Ungeimpften und Infektiösen. >> Erst noch mal zur ausdrücklichen Wiederholung: Auch mit Impfung kann man >> noch andere Leute anstecken. > > Das ist nicht im geringsten erwiesen. warum solle eine Impfung das verhindern? Für mich ist das logischer Menschenverstand, wenn man sich kurz vor oder nach der Impfung infiziert. Dass ist das Immunsystem noch nicht hinreichend aktiv. Man entwickelt sich zur Virenschleuder, selbst wenn man symptomlos bleibt. Infektion und Impfung sind dann zwei parallele, von einander unabhängige Prozesse. Erst mit Wirsamkeit der Impfung entwickelt man die Immunität, die eine Infektion von einem selbst und damit folgend die Immunität anderer verhindert. Ist das nicht offensichlich so? Von daher ist nicht im geringsten widerlegt, dass man zumindest anfangs trotz Impfung noch andere infizieren kann. > Aber: genau dann sind die Ungeimpften doch gefährdet, wenn man sie > unkontrolliert in die Kneipen voller (evtl ansteckender) Geimpfter reinläßt! Naja, volle Kneipten mit Geimpften, davon sind wir noch weit entfernt - ausser du meinst die Ü80-Heimparty.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 22:37 +0100 |
| Message-ID | <cts1ch-va691.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #481567 |
Am 31.12.20 um 21:46 schrieb Martin Τrautmann: > Für mich ist das logischer Menschenverstand, wenn man sich kurz vor oder > nach der Impfung infiziert. Dass ist das Immunsystem noch nicht > hinreichend aktiv. Man entwickelt sich zur Virenschleuder, selbst wenn > man symptomlos bleibt. Nicht zwingend. Einige klassische Impfstoffe funktionieren so gut (bzw. die Erreger vermehren sich hinreichend langsam), das sogar eine Impfung kurz nach der mutmaßlichen Infektion noch Erfolgschancen hat. > Erst mit Wirsamkeit der Impfung entwickelt man die Immunität, die eine > Infektion von einem selbst und damit folgend die Immunität anderer > verhindert. > > Ist das nicht offensichlich so? Nein. Die Impfung erzeugt zunächst eine simulierte Infektion. Das Immunsystem fährt hoch und schüttet Antikörper aus, welche das Virus bekämpfen. Zunächst unspezifische, später zunehmend auch hochwirksame, spezifisch auf den Erreger abgestimmte Antikörper. War die Reaktion ausreichend heftig (um das sicher zu stellen, impft man zweimal), bildet sich parallel auch ein Immungedächtnis. Nach der Impfung ebbt die Immunreaktion langsam wieder ab, und nach einigen Wochen bis wenigen Monaten sind keine aktiven Antikörper mehr im Blut. Kommt es dann erneut zu einer Infektion, kann das Immunsystem dank seines Gedächtnis zwar schneller und gezielter reagieren als bei der ersten Exposition, es braucht aber immer noch einige Tage, um die Antikörper-Produktion wieder hoch zu fahren. Dies gibt dem Virus die Chance, vorher noch schnell ein wenig zu streuen. Die Frage, ob bei Covid19 das Virus oder das durch die Impfung trainierte Immunsystem schneller an der Front steht, ist derzeit noch ungeklärt.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 01:05 +0100 |
| Message-ID | <slrnruspr6.fpq.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #481570 |
On Thu, 31 Dec 2020 22:37:16 +0100, Hergen Lehmann wrote:
> Am 31.12.20 um 21:46 schrieb Martin Τrautmann:
>
>> Für mich ist das logischer Menschenverstand, wenn man sich kurz vor oder
>> nach der Impfung infiziert. Dass ist das Immunsystem noch nicht
>> hinreichend aktiv. Man entwickelt sich zur Virenschleuder, selbst wenn
>> man symptomlos bleibt.
>
> Nicht zwingend. Einige klassische Impfstoffe funktionieren so gut (bzw.
> die Erreger vermehren sich hinreichend langsam), das sogar eine Impfung
> kurz nach der mutmaßlichen Infektion noch Erfolgschancen hat.
Definiere kurz.
Zwei Prozesse
1 Infektion - Virenvermehrung - Virenverbreitung
vvvvvvvvvvvvvvvv
^^^^^^^^^^^
2 Impfung - Antikörper - Virenabwehr
Du kannst jetzt beide Prozesse zu einander verschieben und bekommst bei
fast allen Konstellationen den Fall, dass man über Virenverbreitung
andere infizieren kann, obwohl man bereits geimpft wurde.
Wie kurz ist also der Zeitraum, bis die Impfung wirkt?
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html
beschreibt, dass möglicherweise schon am Tag der Ansteckung eine
infizierte Person andere anstecken kann. Als mittlere Inkubationszeit
werden aber 5-6 Tage vermutet.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 02:20 +0100 |
| Message-ID | <kv92ch-g7891.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #481571 |
Am 01.01.21 um 01:05 schrieb Martin Τrautmann: > 1 Infektion - Virenvermehrung - Virenverbreitung > vvvvvvvvvvvvvvvv > > ^^^^^^^^^^^ > 2 Impfung - Antikörper - Virenabwehr > > Du kannst jetzt beide Prozesse zu einander verschieben und bekommst bei > fast allen Konstellationen den Fall, dass man über Virenverbreitung > andere infizieren kann, obwohl man bereits geimpft wurde. Wenn die Antikörperbildung aufgrund der Impfung deutlich schneller ist als die natürliche Virenvermehrung, würde man nicht ansteckend, auch wenn die Impfung erst nach der mutmaßlichen Infektion noch ganz schnell nachgeholt wird. Bei SARS-CoV-2 wird das aber nicht funktionieren, dazu ist dessen Inkubationszeit viel zu kurz. > Wie kurz ist also der Zeitraum, bis die Impfung wirkt? > > https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html > beschreibt, dass möglicherweise schon am Tag der Ansteckung eine > infizierte Person andere anstecken kann. Als mittlere Inkubationszeit > werden aber 5-6 Tage vermutet. Bei <1Tag hat das Immunsystem keinerlei Chance zu verhindern, das der Infizierte erst mal ansteckend wird. Es sei denn, die Ansteckung würde zufällig zum idealen Zeitpunkt nach der Impfung erfolgen, wo noch reichlich Antikörper im Blut sind. Sollten es doch eher die 5-6 Tage sein, bestünden Chancen, das die Impfung nicht nur das Erkrankungsrisiko, sondern auch eine Weitergabe der Infektion wirksam vermindert. Man wird sehen, was bei entsprechenden Studien heraus kommt. P.S.: Mann! Seit 17Uhr herrscht hier in der ~1km entfernten Sozialbau-Siedlung der dritte Weltkrieg mit durchgehendem Maschinengewehrfeuer, schweren Explosionen und den typischen grell-grünlichen Blitzen. Erst jetzt ebbt es langsam ab. Scheinbar haben die sich alle reichhaltig in Polen eingedeckt und die Quarantänepflicht ignoriert. :-(
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 08:11 +0100 |
| Message-ID | <slrnrutipa.fpq.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #481572 |
On Fri, 1 Jan 2021 02:20:20 +0100, Hergen Lehmann wrote: > Am 01.01.21 um 01:05 schrieb Martin Τrautmann: > >> 1 Infektion - Virenvermehrung - Virenverbreitung >> vvvvvvvvvvvvvvvv >> >> ^^^^^^^^^^^ >> 2 Impfung - Antikörper - Virenabwehr >> >> Du kannst jetzt beide Prozesse zu einander verschieben und bekommst bei >> fast allen Konstellationen den Fall, dass man über Virenverbreitung >> andere infizieren kann, obwohl man bereits geimpft wurde. > > Wenn die Antikörperbildung aufgrund der Impfung deutlich schneller ist > als die natürliche Virenvermehrung, würde man nicht ansteckend, auch > wenn die Impfung erst nach der mutmaßlichen Infektion noch ganz schnell > nachgeholt wird. Nur bei gleichzeitiger Infektion und Impfung. Ich kann den Infektionszeitpunkt ja beliebig weit nach vorne verschieben. > Bei SARS-CoV-2 wird das aber nicht funktionieren, dazu ist dessen > Inkubationszeit viel zu kurz. Dann also erst recht.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 15:42 +0100 |
| Message-ID | <1gic6oga4ab6f$.1pvdbqrngwr2c$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #481570 |
Am Thu, 31 Dec 2020 22:37:16 +0100 schrieb Hergen Lehmann: > Am 31.12.20 um 21:46 schrieb Martin Τrautmann: > >> Für mich ist das logischer Menschenverstand, wenn man sich kurz vor oder >> nach der Impfung infiziert. Dass ist das Immunsystem noch nicht >> hinreichend aktiv. Man entwickelt sich zur Virenschleuder, selbst wenn >> man symptomlos bleibt. > > Nicht zwingend. Einige klassische Impfstoffe funktionieren so gut (bzw. > die Erreger vermehren sich hinreichend langsam), das sogar eine Impfung > kurz nach der mutmaßlichen Infektion noch Erfolgschancen hat. So ist es bei Tetanus, und bei Tollwut soll es ähnlich sein. Da muss man sich sehr zeitnah nach einer möglichen Infektion impfen lassen, um nicht zu erkranken. Grüße, Frank
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 16:06 +0100 |
| Message-ID | <idq3chxigc.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #481606 |
Frank Hucklenbroich meinte: >> die Erreger vermehren sich hinreichend langsam), das sogar eine >> Impfung kurz nach der mutmaßlichen Infektion noch Erfolgschancen hat. > > So ist es bei Tetanus, und bei Tollwut soll es ähnlich sein. > > Da muss man sich sehr zeitnah nach einer möglichen Infektion impfen > lassen, um nicht zu erkranken. Wenn ich mich recht erinnere, ist das, was nach einer Infektion verabreicht wird, eine passive Immunisierung, die Fundstellen sprechen von Immunglobulin. Die (vorsorgliche) Impfung im Fall Tetanus und Tollwut ist eine aktive Immunisierung -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 15:02 +0100 |
| Message-ID | <4b4h4gejhjs4$.gb3zmeezrmq0.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #481608 |
Am Fri, 01 Jan 2021 16:06:58 +0100 schrieb Diedrich Ehlerding: > Frank Hucklenbroich meinte: > >>> die Erreger vermehren sich hinreichend langsam), das sogar eine >>> Impfung kurz nach der mutmaßlichen Infektion noch Erfolgschancen hat. >> >> So ist es bei Tetanus, und bei Tollwut soll es ähnlich sein. >> >> Da muss man sich sehr zeitnah nach einer möglichen Infektion impfen >> lassen, um nicht zu erkranken. > > Wenn ich mich recht erinnere, ist das, was nach einer Infektion > verabreicht wird, eine passive Immunisierung, die Fundstellen sprechen > von Immunglobulin. Die (vorsorgliche) Impfung im Fall Tetanus und > Tollwut ist eine aktive Immunisierung Ja. Und bei der Tollwut gibt es eine sehr schmerzhafte Impfung, und die muss nach dem Biss noch vor dem Ausbruch der Krankheit erfolgen, sonst endet das beim Menschen wohl zu 100% tödlich. Vor dem Besuch des Affentempels in Lobpuri, Thailand (eine Mini-Ausgabe des Angkor-Wat im Khmer-Stil) hat man uns deshalb eindringlich angeraten, einen lokalen Führer anzuheuern, der mit einem dicken Holzknüppel die Affen in Schach hält. Der hielt einem dann für eine Handvoll Bath die agressiven Tiere vom Leib, und setzte einem die freundlichen für ein Foto auf die Schulter. Da erspart der Knüppel dann die Spritze. Grüße, Frank
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 13:28 -0500 |
| Message-ID | <rsqe15$2qi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481701 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Fri, 01 Jan 2021 16:06:58 +0100 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Frank Hucklenbroich meinte: >> >>>> die Erreger vermehren sich hinreichend langsam), das sogar eine >>>> Impfung kurz nach der mutmaßlichen Infektion noch Erfolgschancen hat. >>> >>> So ist es bei Tetanus, und bei Tollwut soll es ähnlich sein. >>> >>> Da muss man sich sehr zeitnah nach einer möglichen Infektion impfen >>> lassen, um nicht zu erkranken. >> >> Wenn ich mich recht erinnere, ist das, was nach einer Infektion >> verabreicht wird, eine passive Immunisierung, die Fundstellen sprechen >> von Immunglobulin. Die (vorsorgliche) Impfung im Fall Tetanus und >> Tollwut ist eine aktive Immunisierung > > Ja. Und bei der Tollwut gibt es eine sehr schmerzhafte Impfung, und > die muss nach dem Biss noch vor dem Ausbruch der Krankheit erfolgen, > sonst endet das beim Menschen wohl zu 100% tödlich. Vor dem Besuch > des Affentempels in Lobpuri, Thailand (eine Mini-Ausgabe des > Angkor-Wat im Khmer-Stil) hat man uns deshalb eindringlich angeraten, > einen lokalen Führer anzuheuern, der mit einem dicken Holzknüppel die > Affen in Schach hält. Der hielt einem dann für eine Handvoll Bath die > agressiven Tiere vom Leib, und setzte einem die freundlichen für ein > Foto auf die Schulter. Da erspart der Knüppel dann die Spritze. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Corona-Impfstoff ist da, wird nun alles gut? Auch wenn | "Querdenker"-Demos anderes vermuten lassen, gilt für die meisten | Menschen hierzulande das Wort der Ständigen Impfkommission - es sind | wohlwollende Halbgötter in Weiß, die vorgeben, wer und wann eine Spritze | bekommen darf oder zumindest sollte. | | In den USA geht man andere Wege. Um sicherzustellen, dass auch jeder | impfwillige Einwohner die nötige Dosis erhält, ist das dortige | Gesundheitsministerium eine Partnerschaft mit dem Datamining-Unternehmen | Palantir eingegangen. Die Firma entwickelt eine Software-Plattform, die | über die Verteilung der Ressourcen und die Logistik entscheidet. Das | System solle "einfach, fair und gerecht" sein, so der Projektleiter. Wie | genau es funktioniert, weiß man nicht. | | Wahrscheinlich wäre die Wahl jedes anderen Unternehmens besser geeignet | gewesen. Palantir hat nicht gerade die beste Erfolgsbilanz, was soziale | Gerechtigkeit anbelangt. Unter anderem wurde das Unternehmen dafür | bekannt, den US-Einwanderungsbehörden mit rechtlich fragwürdigen | Methoden bei der Suche nach illegalen Immigranten zu helfen. Die | Befürchtung ist nun, dass der Einsatz von intransparenten Algorithmen | bestehende Ungerechtigkeiten im Gesundheitssystem weiter zementieren | könnte. | | *Algorithmen bevorzugen weiße gegenüber nicht-weißen Patienten* | | Das ist keine theoretische Skepsis. In einer im vergangenen Jahr im | Fachjournal Science veröffentlichten Studie untersuchten die Autoren | zehn Algorithmen, die im US-Gesundheitssystem eingesetzt werden. Alle | von ihnen bevorzugten weiße Patienten gegenüber Kranken mit anderer | Hautfarbe. Das liegt nicht nur an den Daten, mit denen das System | gefüttert wird. Sondern auch an falschen Annahmen der Programmierer und | einer falschen Modellierung der Welt. Die Entwickler gingen davon aus, | dass Menschen, die mehr Geld für Gesundheitsvorsorge ausgeben, | automatisch kränker seien und folglich mehr Unterstützung benötigen | würden. Tatsächlich ist es jedoch so, dass die Gruppe, die mehr ausgibt, | auch mehr ausgeben kann, weil sie mehr Vermögen besitzt und deshalb mit | höherer Wahrscheinlichkeit weiß ist. Als Ergebnis weist der Algorithmus | schwarzen Menschen mit der gleichen Erkrankung weniger Zuzahlungen zu | als weißen Patienten. | | Eine hauptsächliche Anziehungskraft von Algorithmen bestehe darin, dass | sie es den Mächtigen erlauben, unpopuläre Ergebnisse, für die sie | üblicherweise selbst geradestehen müssten, auf Blackboxes zu schieben, | kommentierte der Tech-Kritiker Roger McNamee kürzlich auf Twitter. Von | einer Blackbox spricht man dann, wenn die Entscheidungsvorgänge | innerhalb eines Computerprogramms für Außenstehende nicht | nachvollziehbar sind. Die vermeintlich neutrale Mathematik dient also | nicht nur der automatisierten Entscheidungsfindung, sondern auch der | Verschleierung von Verantwortung. | | *Stanford-Algorithmus ignoriert Ärzte* | | Immer wieder gab es in den vergangenen Jahren Berichte, dass Menschen | aufgrund ihrer Herkunft, Hautfarbe oder Soziodemografie durch die | Entscheidungen eines Algorithmus benachteiligt wurden. Nun sollen sollen | sie also einer undurchsichtigen Formel ihr Leben anvertrauen. Das könnte | die grassierende Wissenschaftsskepsis noch verstärken. Auch am | Universitätsklinikum von Stanford entscheidet ein Algorithmus, wer den | Impfstoff schnell und wie bekommt und wer warten muss. Wochenlang | arbeiteten Medizinethiker und Epidemiologen an dem besten Programm. Eine | Rolle bei der Zuteilung spielten unter anderem das Alter sowie die | Häufigkeit von Covid-Infektionen in dem entsprechenden Tätigkeitsfeld. | | Ausgerechnet die Ärzte, die am häufigsten in der Corona-Intensivpflege | eingesetzt waren und damit auch die größte Exposition zu infizierten | Patienten hatten, wurden von dem vermeintlich so fairen und unabhängigen | Programm ignoriert. Gerade mal sieben von insgesamt 1300 durften sich | eine der ersten 5000 Impfdosen spritzen lassen. Ein Großteil des Vakzins | ging an Verwaltungsangestellte oder an Mediziner, die ihre Sprechstunde | hauptsächlich via Zoom abhalten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/digital/usa-palantir-corona-impfung-diskriminierung-kapitalismus-1.5158261> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 12:57 -0800 |
| Message-ID | <7aceb8e5-c8c9-4f88-a943-5525c418476bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #481561 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 31. Dezember 2020 um 18:48:44 UTC+1: > Am 31.12.20 um 16:20 schrieb Martin Τrautmann: > > Erst noch mal zur ausdrücklichen Wiederholung: Auch mit Impfung kann man > > noch andere Leute anstecken. > > Das ist nicht im geringsten erwiesen. Wenn Neudert das Gegenteil mutmaßt, muß das Gegenteil als richtig angesehen werden.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 13:46 +0100 |
| Message-ID | <1p2bu4u.9ia5kp1sr8osoN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #481569 |
Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: > Mit steigender Impfquote erhöht sich nämlich das Risiko für noch > nicht Geimpfte. Weil nämlich dann garantiert jemand wieder die > Pandemie für beendet erklären wird. Ebenso wird mit steigender Impfquote das Befolgen der Infektionsschutzregeln abnehmen, was für Ungeimpfte erhöhte Unsicherheit bedeutet, weil nicht zu unterscheiden ist, ob jemand geimpft oder ignorant ist. -- Munterbleiben HC
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 13:53 +0100 |
| Message-ID | <i58k9sFgnr7U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #481597 |
hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) writes: > Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: > >> Mit steigender Impfquote erhöht sich nämlich das Risiko für noch >> nicht Geimpfte. Weil nämlich dann garantiert jemand wieder die >> Pandemie für beendet erklären wird. > > Ebenso wird mit steigender Impfquote das Befolgen der > Infektionsschutzregeln abnehmen, was für Ungeimpfte erhöhte Unsicherheit > bedeutet, weil nicht zu unterscheiden ist, ob jemand geimpft oder > ignorant ist. In Thüringen haben sie noch zigtausende Impfdosen übrig, die sie offenbar nicht brauchen. Ich nehme ihnen gerne zwei ab. Dann gäbe es wieder einen weniger, um den man sich Gedanken machen muss. Deal?
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-01 15:46 +0100 |
| Message-ID | <14m3jz8mnthor$.7zeakxek9fag$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #481561 |
Am Fri, 01 Jan 2021 01:17:03 +0100 schrieb Michael Bode: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> Am 31.12.20 um 16:20 schrieb Martin Τrautmann: >>>> Aber das bedeutet auch: Kein Schutz mehr für Ungeimpfte vor den anderen >>>> Ungeimpften und Infektiösen. >>> Erst noch mal zur ausdrücklichen Wiederholung: Auch mit Impfung kann man >>> noch andere Leute anstecken. >> >> Das ist nicht im geringsten erwiesen. >> >> Aber: genau dann sind die Ungeimpften doch gefährdet, wenn man sie >> unkontrolliert in die Kneipen voller (evtl ansteckender) Geimpfter >> reinläßt! > > Es geht ja einigen auch darum, die Corona-Einschränkungen für immer und ewig zur > Normalität zu erklären. Den Eindruck kann man manchmal bekommen. Da gibt es so manche Spaßtaliban, die wollen keine Reisen, kein Fussball, keine Restaurants, keine Kneipen und keine Parties. Hängt vielleicht auch mit der typisch deutschen Neidkultur zusammen, wenn ich mir keinen Spaß leisten kann, dürfen andere das auch nicht haben. Grüße, Frank
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 15:11 +0100 |
| Message-ID | <lcwvxn4eqj4k$.1bburg7ac4qka$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #481561 |
Am 1 Jan 2021 17:51:18 GMT schrieb Stefan Ram: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes: >>Es geht ja einigen auch darum, die Corona-Einschränkungen für immer und ewig zur >>Normalität zu erklären. > > Es gibt auch Corona-Freiheiten, wie die Entlastung von der > "Pflicht" zum die-Hand-geben. Diese neuen Freiheiten können > von mir aus gerne bewahrt werden! Viele begrüßen es auch, bei vollem Lohnausgleich zu Hause hocken zu dürfen, und würden diesen Zustand gerne verlängert wissen. Und dann sind da noch gewisse Politiker, die sich freuen, in einer Art und Weise durchregieren zu können, wie es sonst nur im Krieg möglich ist. Die einen tun sich als besonders harte Hunde hervor, die anderen beschwören Lockerungen, und erstaunlicherweise schlägt sich beides überhaupt nicht in den Infektionszahlen nieder, die sind in Bayern genauso hoch wie in NRW. Was machen die nur, wenn die Pandemie vorbei ist und sie keine Bühne mehr für für ihre "das Ende ist nah"-Auftritte bekommen? Heute der nun wieder: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-lauterbach-erwartet-die-schlimmsten-drei-monate-17127311.html Lauterbach erwartet "die schlimmsten drei Monate"! Schockschwerenot! Das hören wir jetzt seit März 2019 quasi wöchentlich von der Kanzlerin, Herrn Wieler, Herrn Montgomery, Herrn Drosten, Herrn Söder, und einigen anderen. Immer ist es gerade besonders schlimm, und das Volk muss sich jetzt gerade besonders doll anstrengen, weil das Jüngste Gericht mal wieder vor der Türe steht. Vielleicht hätte man lieber mal zeitnah genug Impfstoff bestellt? UK: 1.000.000 Geimpfte (ja, trotz oder mit NHS?) Deutschland: 130.000 Geimpfte (und laut Sahin gibt es erst Ende Januar mehr Nachschub, weil Spahn zu wenig bestellt hat) Aber Hauptsache, Herr Lauterbach beschwört weiter den Untergang! Grüße, Frank
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-01-02 09:32 -0500 |
| Message-ID | <rsq05i$rkd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #481704 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > > Heute der nun wieder: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-lauterbach-erwartet-die-schlimmsten-drei-monate-17127311.html > > Lauterbach erwartet "die schlimmsten drei Monate"! Schockschwerenot! > Das hören wir jetzt seit März 2019 quasi wöchentlich von der > Kanzlerin, Herrn Wieler, Herrn Montgomery, Herrn Drosten, Herrn > Söder, und einigen anderen. Immer ist es gerade besonders schlimm, > und das Volk muss sich jetzt gerade besonders doll anstrengen, weil > das Jüngste Gericht mal wieder vor der Türe steht. Vielleicht hätte > man lieber mal zeitnah genug Impfstoff bestellt? > +--- <hier abknabbern> --- | Fast 30.000 Corona-Fälle an einem einzigen Tag: Noch im Oktober hat es | wohl kaum jemanden gegeben in Deutschland, der eine solche Zahl | überhaupt für möglich gehalten hätte. | | In den Bereich des Möglichen ist sie seither fraglos gerutscht, und | dennoch: Die 29.875 neuen Infektionen, die dem RKI am Donnerstag | gemeldet wurden, sind eine faustdicke Überraschung. Oder besser: ein | regelrechter Schock. | | Denn kaum mehr als eine Woche ist es her, da durfte sich das Land auf | dem richtigen Weg sehen. Ja, der von Bund und Ländern erklärtermaßen | avisierte Inzidenzwert von 50 Fällen je 100.000 Einwohner in sieben | Tagen blieb in weiter Ferne – wie nicht anders zu erwarten angesichts | der in Relation zum ambitionierten Ziel grotesk zarten | Lockdown-Maßnahmen. Und ja, an eine systematische Nachverfolgung, um | Infektionsketten verlässlich zu zerschlagen, ist gar nicht zu denken. | | *Dritte Welle bahnt sich bereits an* | | Dennoch schien sich Deutschland ganz kommod im Kontrollverlust | eingerichtet zu haben. Die Fallzahlen gingen langsam zurück, immerhin, | und die Intensivstationen füllten sich nicht ganz so schnell wie | ursprünglich befürchtet. | | Dass sich nun eine dritte Welle anbahnt, ehe die zweite überhaupt | gebrochen war, ist so unerwartet wie unerklärt. Warum genau jetzt? Warum | mit dieser Wucht? Wir wissen es nicht. | | Wie schon so oft. Schon die Dynamik der ersten Corona-Welle im Februar | hat niemand kommen sehen, selbst das RKI nicht – sonst hätte der | Karneval in Heinsberg und anderswo schon nicht mehr stattgefunden. | | Der Tönnies-Ausbruch im Juni kam ebenso ungeahnt über uns, und der große | Einfluss, den die Reiserückkehrer von Mitte Juli an auf das | Infektionsgeschehen gehabt hatten, auch. | | Damit nicht genug: Wir wissen nicht, wie viele Menschen sich wo und bei | welcher Gelegenheit anstecken, und die Partialkenntnisse, die wir haben, | führen zuweilen mehr in die Irre, als dass sie für Erhellung sorgen. | | Was, zum Beispiel, nutzt die Information, dass unter den Fällen, bei | denen ein Infektionsort als gesichert gilt, auffallend häufig die eigene | Familie genannt wird – wenn zugleich in der Fußnote anzufügen ist, dass | die Behörden in fünf von sechs Fällen keinen blassen Schimmer haben, was | der Ort der Infektion gewesen sein könnte? | | *Ungelenke Krisenkommunikation* | | Wir wissen, das kommt noch hinzu, weniger, als wir wissen könnten. Die | Behörden nehmen es hin, dass in einer Vielzahl von Fällen nicht | angegeben wird, ob ein Infizierter in einem Heim oder einem Krankenhaus | arbeitet oder untergebracht ist. | | Und das RKI, zu Pandemie-Beginn ungeübt und bis heute ungelenk in der | Kommunikation mit der Öffentlichkeit, setzt die Bürger auf Info-Diät: | Mit zu viel Informationen, so der offenkundige Glaube in der Behörde, | könne die Bevölkerung nicht richtig umgehen. | | Ein Beispiel: Eine sehr wichtige Angabe ist neben den schieren | Fallzahlen das Alter der Betroffenen. Wenn die Zahl der positiv | getesteten Kinder und Jugendlichen steigt, dann kann dies ein Indiz | sein, dass Kitas und Schulen zu Infektionsherden werden. | | Noch wichtiger ist die Zahl der infizierten Hochbetagten, weil sie | andeutet, ob es gelingt, vor allem Altenheime besser zu schützen. Und | weil es hier einen direkten Zusammenhang mit den zu erwartenden | Todeszahlen gibt. | | Das RKI aber veröffentlicht hier nur wöchentliche Updates – mit der | Begründung, dass die täglichen Zahlen zu sehr schwankten, um | aussagekräftig zu sein. (Was nicht stimmt, wie ein Blick auf die täglich | veröffentlichten Daten einzelner Bundesländer wie etwa Berlin zeigt.) | | *Wirtschaft fordert politische Verlässlichkeit ein* | | Die Unwissenheit wäre gar nicht weiter bemerkenswert, würde sie nicht | konträr laufen zur menschlichen Natur. Viele, Repräsentanten der | Wirtschaft vorneweg, fordern politische Verlässlichkeit ein: Maßnahmen, | welcher Art auch immer, sollen weit im Voraus angekündigt werden und | dann auch lange Bestand haben, und das am liebsten bundesweit einheitlich. | | Damit geplant werden kann, und zwar nicht nur Urlaube und Familienfeste, | sondern auch Bestellungen und Lieferungen, Investitionen und | Einstellungen. | | Gerade eine Politik, die wirtschaftliche und sonstige private Interessen | bei der Pandemie-Bekämpfung nicht aus dem Blick verliert, wird genau das | nicht bieten können: Sie wird wendig bleiben müssen und bereit, aus | Fehlern und mühsamen Erkenntnisgewinnen rasch Konsequenzen zu ziehen. | | Was vielleicht noch schwerer wiegt, ist das tief sitzende, verständliche | Bedürfnis, aus Kosten-Nutzen-Abwägungen heraus die Meinungsbildung | irgendwann abzuschließen. | | Dass viele Bürger das schon vollzogen haben, lässt sich jeden Tag aufs | Neue in den sozialen Medien nachlesen. | | In der Lüften-versus-Luftfilter-Kontroverse beispielsweise sind die | Fronten bis tief in die Wissenschaft hinein ebenso verhärtet wie im | großen Schulstreit. Untersuchungen, die das eine oder sein Gegenteil | behaupten, können jeweils beide Seiten hervorziehen, und zwar zuhauf. | | Wissend geben sich alle, dabei ist gewiss nur, dass es Gewissheit nicht | gibt – und auf absehbare Zeit nicht geben kann. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.welt.de/wirtschaft/article222329360/Dritte-Welle-Bei-Corona-sind-wir-blind.html> M.f.G. P.S.: Erwähnte ich schon mal, dass wir IMHO definitiv bessere Risiko- & Krisenkommunikatoren brauchen? Ich mag zwar als Spin-Doctor diesbezüglich nicht ganz unparteiisch sein, aber deswegen muss meine Einschätzung ja nicht falsch sein... ε-(´・｀) ﾌ -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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