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Re: Ischgl reloaded

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  Re: Ischgl reloaded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-27 17:19 +0100
    Re: Ischgl reloaded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-27 17:48 +0100
      Re: Ischgl reloaded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-27 17:50 +0100
        Re: Ischgl reloaded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-12-27 20:18 +0000
          Re: Ischgl reloaded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-27 13:17 -0800
          Re: Ischgl reloaded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-27 14:57 -0800
            Re: Ischgl reloaded Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-28 12:49 +0100
        Re: Ischgl reloaded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-28 10:41 +0100
          Re: Ischgl reloaded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 10:47 +0100
            Re: Ischgl reloaded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 04:41 -0800
            Re: Ischgl reloaded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-28 14:08 +0100
              Re: Ischgl reloaded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-28 14:17 +0100
                Re: Ischgl reloaded Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-28 17:25 +0100
          Re: Ischgl reloaded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-28 11:27 +0100
          Re: Ischgl reloaded Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-28 12:52 +0100
          Re: Ischgl reloaded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-28 13:16 +0100
            Re: Ischgl reloaded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-28 13:26 +0100
          Re: Ischgl reloaded "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 22:39 -0800
            Re: Ischgl reloaded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-31 06:09 -0800
        Re: Ischgl reloaded Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-28 11:51 +0100
          Re: Ischgl reloaded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-12-28 12:03 +0100
            Re: Ischgl reloaded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-12-28 04:45 -0800
            Re: Ischgl reloaded Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-28 15:45 +0100
            Re: Ischgl reloaded "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 22:42 -0800
          Re: Ischgl reloaded Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-28 12:15 +0100
            Re: Ischgl reloaded "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-12-30 22:44 -0800
              Re: Ischgl reloaded Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-12-31 13:43 +0100

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#481021

Am 28.12.20 um 11:51 schrieb Sebastian Wolf:
> Tourismus ernährt sehr viele Menschen. IT vernichtet Arbeit für sehr 
> viele Menschen. Was ist besser?
> 
> 
>> Servus,
>>     Stefan
>>

Das ist ein sehr berechtigter Einwand, über den Stefan mal in Ruhe 
nachdenken sollte.
Waren bei ihm da keine Projekte dabei, die Abläufe vereinfacht haben, 
"effizienter", und damit auch Arbeitsplätze vernichtet haben?

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#481036

Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 28. Dezember 2020 um 12:03:56 UTC+1:

[IT]
> Das ist ein sehr berechtigter Einwand, über den Stefan mal in Ruhe 
> nachdenken sollte. 
> Waren bei ihm da keine Projekte dabei, die Abläufe vereinfacht haben, 
> "effizienter", und damit auch Arbeitsplätze vernichtet haben?

Ich schlage vor, Du stellst eine Stenotypistin ein, die dann
aus Deinem Diktiergerät abschreibt.

Einmal abgesehen von den Herz-MRT: Die willst Du ohne IT
genau wie gedengelt bekommen?

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#481053

Am 28.12.2020 um 12:13 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 28 Dec 2020 12:03:52 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 28.12.20 um 11:51 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Tourismus ernährt sehr viele Menschen. IT vernichtet Arbeit für sehr
>>> viele Menschen. Was ist besser?
> 
>> Das ist ein sehr berechtigter Einwand, über den Stefan mal in Ruhe
>> nachdenken sollte.
> 
> Keine Sorge, das gehört zu den Dingen, über die schon länger
> nachdenke, als ich hier mitlese.
> 
>> Waren bei ihm da keine Projekte dabei, die Abläufe vereinfacht
>> haben, "effizienter", und damit auch Arbeitsplätze vernichtet
>> haben?
> 
> Jeder vernichtete Arbeitsplatz ist etwas großartiges und absolut
> anzustreben! Das schafft Raum, um sinnvollere Tätigkeiten auszuüben,
> seien sie nun produktiv oder - wenn man das beliebig weiter
> durchdenkt - auch völlig unproduktiv.

Welche Arroganz! Und das dann selber schönreden. Ist typisch grüne 
Einstellung. Bin für Natur. Bin für Umwelt. Ich kann mir das leisten. 
Habe gute Arbeit. Habe gutes Einkommen. Habe natürlich kein Ahnung von 
Leben der Andere. Will das auch nicht. Interessiert Gutmensch nicht. 
Weiss aber besser als Andere was gut für die Andere. Bin bessere Mensch 
  als die andere Leute. Und bin klüger als alle andere. Habe ganz sicher 
das Recht, andere Leute Arbeit und Einkommen wegnehmen. Sollen selber 
sehen, wie ihre Familie ernähren. Ich will Berge ohne viele Touristen. 
Und Inseln ohne viele Touristen. Macht Urlaub dort viel mehr Spaß. 
Bischen teurer kann ich mir leisten.
Andere Menschen brauchen keine Urlaub. Ist dann ohnehin viel zu teuer 
für andere Menschen

> "Wir müssen die Arbeitsplätze erhalten" ist ungefähr die gleiche
> Liga an Argumentation wie "wir müssen die Risikogruppen schützen",
> man gibt vor, sich um andere Menschen zu kümmern und will sie doch
> nur einsperren/ruhigstellen, während man sich selbst um möglichst
> wenig kümmern muss (im Gegenteil, man darf sich als
> umweltschädlicher Tourist auch noch einreden, der einheimischen
> Bevölkerung etwas Gutes zu tun. Was täten die denn ohne einen, der
> man so viele Devisen dorthin trägt? Und auch als Autofahrer trägt
> man ja so viel zur Volkswirtschaft bei!).

Habe bisher nicht gedacht, dass du auch auf Ebene von Künast oder 
Pröppel. Erbärmlich. Warum so egocentric?

> Die Antwort auf "Risikogruppen schützen" heisst "Inzidenz
> niedrighalten", die Antwort auf "Arbeitsplätze erhalten" heisst
> "Verteilungsgerechtigkeit". Wenn ich mit IT zu viel verdiene, wird
> man halt die Progressionsstufen hochschrauben müssen; das ist ohne
> weiteres argumentierbar.

Welche grossmütige Aussage! Sogar bereit für Almosen an Opfer eigener 
Hochmut!

> Servus,
>     Stefan
> 

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#481476

2020-12-31 07:43:00 +0100

> ...

> Waren bei ihm da keine Projekte dabei, die Abläufe vereinfacht haben, 
> "effizienter", und damit auch Arbeitsplätze vernichtet haben?

Meine Erfahrung ist gegenläufig. FehlPlanungen und FehlOrganisation
haben viele Ressourcen vernichtet, so dass eigentlich mehr ArbeitsPlätze
entstanden.

Herwig

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#481024

Sebastian Wolf meinte:

> Tourismus ernährt sehr viele Menschen. IT vernichtet Arbeit für sehr
> viele Menschen. Was ist besser?

Arbeit ist Mittel, nicht Zweck. 

Dass die IT Arbeit "vernichtet", genauer gesagt: dazu beiträgt, 
Ergebnisse mit in Summe geringerem Aufwand zu erzielen, ist natürlich 
(wenn es den stimmt) sehr wünschenswert. Denn nicht das Malochen ist ein 
Wert an sich, sondern das, was bei der Maloche rauskommt. 

Wozu die IT  möglichereise beiträgt, ist, dass das eigentlich 
erfreuliche Ergebnis, nämlich der Produktivitätsgewinn bzw. die 
Arbeitsersparnis, sehr ungleich verteilt wird. Das ist aer kein Problem 
der IT, sondern ein Problem der Politik.


-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#481477

2020-12-31 07:45:00 +0100

> ...

> Arbeit ist Mittel, nicht Zweck. 
> 
> Dass die IT Arbeit "vernichtet", genauer gesagt: dazu beiträgt, 
> Ergebnisse mit in Summe geringerem Aufwand zu erzielen, ist natürlich 
> (wenn es den stimmt) sehr wünschenswert. Denn nicht das Malochen ist ein 
> Wert an sich, sondern das, was bei der Maloche rauskommt. 
> 
> Wozu die IT möglichereise beiträgt, ist, dass das eigentlich 
> erfreuliche Ergebnis, nämlich der Produktivitätsgewinn bzw. die 
> Arbeitsersparnis, sehr ungleich verteilt wird. Das ist aer kein Problem 
> der IT, sondern ein Problem der Politik. 

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Wobey - mit unserer beruflichen Vergangenheit können wir uns
eine andere Meinung gar nicht leisten!

Herwig

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#481520

Am 31.12.2020 um 07:44 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2020-12-31 07:45:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Arbeit ist Mittel, nicht Zweck.
>>
>> Dass die IT Arbeit "vernichtet", genauer gesagt: dazu beiträgt,
>> Ergebnisse mit in Summe geringerem Aufwand zu erzielen, ist natürlich
>> (wenn es den stimmt) sehr wünschenswert. Denn nicht das Malochen ist ein
>> Wert an sich, sondern das, was bei der Maloche rauskommt.
>>
>> Wozu die IT möglichereise beiträgt, ist, dass das eigentlich
>> erfreuliche Ergebnis, nämlich der Produktivitätsgewinn bzw. die
>> Arbeitsersparnis, sehr ungleich verteilt wird. Das ist aer kein Problem
>> der IT, sondern ein Problem der Politik.
> 
> Dem ist nichts hinzuzufügen.
> 
> Wobey - mit unserer beruflichen Vergangenheit können wir uns
> eine andere Meinung gar nicht leisten!
> 
> Herwig
> 

Ja. Andere schuld. Immer.
Wohlfeile Ausrede für aller Art Versagen. Folgen von eigene Handeln 
interessieren nicht mich. Soll anderer sich kümmern. Ist etwas zu 
einfach gedacht. Ich kassiere die Vorteile. Nachteile interessieren mich 
nicht

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