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„Ich bin ein Impf-Fan“

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  „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 19:19 +0100
    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-15 19:44 +0100
      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 19:55 +0100
    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-15 21:03 +0100
    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-15 21:07 +0100
    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 10:10 +0100
      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 10:31 +0100
        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 10:41 +0100
        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 10:50 +0100
      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 10:43 +0100
        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 10:57 +0100
          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 11:09 +0100
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-11-17 12:22 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 12:30 +0100
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-11-18 11:41 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-17 13:02 +0100
        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-16 14:58 +0100
      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 12:28 +0100
        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 12:53 +0100
          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 13:06 +0100
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 12:25 +0000
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 13:35 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 13:27 +0000
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 14:38 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 14:50 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 15:19 +0100
                      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 15:42 +0100
                        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 07:59 -0800
                          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 17:08 +0100
                            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 08:34 -0800
                              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 17:38 +0100
                                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 10:20 -0800
                              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-16 11:42 -0800
                        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-17 09:03 +0100
                          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 09:56 +0100
                            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 11:52 +0100
                              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 12:25 +0100
                                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 12:43 +0100
                          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-17 01:14 -0800
                          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-17 07:04 -0800
                        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-17 01:19 -0800
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-17 12:02 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 16:43 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 19:24 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-18 09:52 +0100
        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 13:25 +0100
          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 15:06 +0100
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 15:44 +0100
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 09:37 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 10:59 +0100
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 11:58 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:10 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 11:02 +0100
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-17 06:22 -0800
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-17 09:52 +0100
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-17 10:29 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 10:58 +0100
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-17 11:19 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 11:29 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-17 11:39 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:39 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-17 13:54 +0100
                      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:57 +0100
                      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 14:02 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 14:01 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-17 06:16 -0800
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-17 02:30 -0800
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-17 02:42 -0800
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-17 19:07 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-18 09:42 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-18 09:49 +0100
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 10:56 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-17 02:27 -0800
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 12:06 +0100
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-17 12:16 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:08 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-17 13:11 +0100
                      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:19 +0100
                        Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:40 +0100
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:17 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 13:35 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-17 14:14 +0100
          Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-16 16:37 +0100
            Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 16:39 +0100
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-16 08:02 -0800
              Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 17:04 +0100
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 17:09 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 17:26 +0100
                    Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-16 10:57 -0800
                Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-16 17:21 +0100
                  Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-16 17:28 +0100
      Re: „Ich bin ein Impf-Fan“ "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 07:48 -0800

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#475060

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 16.11.2020 um 12:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 16.11.20 um 12:50 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 16.11.20 um 12:28 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Und dafür ist zuerst einmal wichtig daß aufgehört wird, /über/ andere 
>>>> Menschen zu entscheiden. Viel zielführender ist es /mit/ anderen 
>>>> Menschen zu entscheiden.
>>> 
>>> https://twitter.com/Ekki_OA/status/1328015943021293575
>> 
>> Super... genau auf den Punkt gebracht.
> 
> Du und Hanno, Ihr fahrt nachts ohne Licht?
> 
> Hätte ich nicht gedacht. Ok, Hanno, dem traue ich ja jede Dummheit zu 
> aber von Dir hätte ich soviel Irrsinn nicht erwartet.
> 

Nice try, aber ich denke, du hast es schon richtig verstanden.

Ohne Licht fahren ist eine Sache. Aber etwas was übrigens sehr gut
funktioniert ist die (verhinderte) Blendung des Gegenverkehrs. Das macht
keiner lange im Straßenverkehr. Tit-for-tat, wie du mir so ich dir,
funktioniert da ausgezeichnet.

(Besonders gut mit meinen Xenonlicht-Phasern... )

-- 
please forgive my iPhone typos

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#475061

Am 16.11.2020 um 13:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 16.11.2020 um 12:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 16.11.20 um 12:50 schrieb Hanno Foest:
>>>> https://twitter.com/Ekki_OA/status/1328015943021293575
>>>
>>> Super... genau auf den Punkt gebracht.
>>
>> Du und Hanno, Ihr fahrt nachts ohne Licht?
>>
>> Hätte ich nicht gedacht. Ok, Hanno, dem traue ich ja jede Dummheit zu
>> aber von Dir hätte ich soviel Irrsinn nicht erwartet.
> 
> Nice try, aber ich denke, du hast es schon richtig verstanden.

Natürlich. Du wirst Deinen Grund haben, es Dir zu eigen zu machen.


-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#475070

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Ohne Licht fahren ist eine Sache. Aber etwas was übrigens sehr gut
>> funktioniert ist die (verhinderte) Blendung des Gegenverkehrs. Das
>> macht keiner lange im Straßenverkehr. Tit-for-tat, wie du mir so ich
>> dir, funktioniert da ausgezeichnet.
>> 
>> (Besonders gut mit meinen Xenonlicht-Phasern... )
> 
> Wie altmodisch - heute trägt man LED ;-).
> 
> 

Frag mich nächstes Jahr um diese Zeit nochmal.
Wie geht es denn mit deinem PHEV Hybriden mittlerweile? Willst du
Erfahrungen teilen?

-- 
please forgive my iPhone typos

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#475071

Am 16.11.20 um 14:28 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>>>> (Besonders gut mit meinen Xenonlicht-Phasern... )
>>>
>>> Wie altmodisch - heute trägt man LED ;-).
>>
>> Frag mich nächstes Jahr um diese Zeit nochmal.
>> Wie geht es denn mit deinem PHEV Hybriden mittlerweile? Willst du
>> Erfahrungen teilen?
> 
> Ist halt ein Auto. Fährt schön und recht sparsam.
> 


hihi... geht es etwas präziser?

(Also bisserl mehr missionarischen Eifer hätte ich erwartet. Das mit der 
Heizung ist ärgerlich, aber sonst muß es doch perfekt sein im Alltag?)

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#475072

Am 16.11.20 um 14:44 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>>>> Erfahrungen teilen?
>>>
>>> Ist halt ein Auto. Fährt schön und recht sparsam.
>>
>> hihi... geht es etwas präziser?
> 
> Mann, ich muss arbeiten ;-).
> 
>> (Also bisserl mehr missionarischen Eifer hätte ich erwartet.
> 
> Ach, aus dem Alter bin ich raus.
> 
>> Das mit
>> der Heizung ist ärgerlich, aber sonst muß es doch perfekt sein im
>> Alltag?)
> 
> Naja, mein Spritverbrauch ist ziemlich genau auf 1/4 gefallen, wer
> behauptet, Asiaten könnten keine Autos bauen hat einen an der Klatsche
> und es war eine gute Idee.
> 

Thumbs up!

1/4 ist das, was ich auch realisiert habe. Ohne wirkliche Mühen und ohne 
wirkliche Einschränkungen.

Möglicherweise schon diese oder nächste Woche kommt wohl der nächste 
dazu in den ger.ct Club der PHEV-Fahrer.

Und dann war da doch noch mein pensionierter Kollege im Allgäu, der doch 
den BMW X3 PHEV geordert hatte?

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#475077

Am 16.11.20 um 14:56 schrieb Hanno Foest:
> Am 16.11.20 um 14:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> 1/4 ist das, was ich auch realisiert habe. Ohne wirkliche Mühen und 
>> ohne wirkliche Einschränkungen.
> 
> Für weniger CO2 in der Gesamt-Ökobilanz hätten es allerdings 1/8 sein 
> müssen... so war es leider ein Netto-Verlust für die Umwelt.
> 
> Hanno
> 
Ich glaube, Du hast das schon mal erwähnt.

Na ja, in einem Jahr kann ich den Fehler ja korrigieren. Dr M5 hat 600 
PS, in der leistungsgesteigerten Version 625 PS. Ist das OK?

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#475081

Am 16.11.20 um 15:32 schrieb Hanno Foest:
> Am 16.11.20 um 15:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>>> 1/4 ist das, was ich auch realisiert habe. Ohne wirkliche Mühen und 
>>>> ohne wirkliche Einschränkungen.
>>>
>>> Für weniger CO2 in der Gesamt-Ökobilanz hätten es allerdings 1/8 sein 
>>> müssen... so war es leider ein Netto-Verlust für die Umwelt.
>>>
>> Ich glaube, Du hast das schon mal erwähnt.
> 
> Ach, ich hab sicher nicht alle deiner Postings erwischt, bei denen das 
> nötig gewesen wäre.
> 
>> Na ja, in einem Jahr kann ich den Fehler ja korrigieren. Dr M5 hat 600 
>> PS, in der leistungsgesteigerten Version 625 PS. Ist das OK?
> 
> Wenn du meinst, das als Potenzprothese nötig zu haben?


JAAA!

Du, ich bin gerade 60 geworden. Alles was da hilft kommt gerade recht. 
Hilft das auch, meinst Du?

(Zumindest haben wir, meine Frau und ich, es am Samstag nochmal auf den 
Kofel bei Oberammergau raufgeschafft. Vor 3 Monaten ist da der 
Bergfreund meines Kumpels aus Oberau abgestürzt und tot aufgefunden 
worden. Das hat er uns erst gesagt als wir unten am Kletterteil standen. 
  Er selber konnte nicht mit, wegen einer Online-Weiterbildung, hat er 
gsagt. Kraxeln an Stahlseilsicherung. Ufff... )


> 
> Hanno (71 PS)
> 
> PS (scnr): 
> https://www.der-postillon.com/2012/06/mann-fahrt-kleinwagen-um-seinen.html

Warte bis Du 60 wirst...   ;-)
> 

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#475106

2020-11-16 17:00:00 +0100

> ...

> Du, ich bin gerade 60 geworden. Alles was da hilft kommt gerade recht.

Eine sehr dehnbare Interpretation von "gerade"! Ich bin auch gerade 6*
geworden ...

> ...

> (Zumindest haben wir, meine Frau und ich, es am Samstag nochmal auf den 
> Kofel bei Oberammergau raufgeschafft. Vor 3 Monaten ist da der 
> Bergfreund meines Kumpels aus Oberau abgestürzt und tot aufgefunden 
> worden. Das hat er uns erst gesagt als wir unten am Kletterteil standen. 
> Er selber konnte nicht mit, wegen einer Online-Weiterbildung, hat er 
> gsagt. Kraxeln an Stahlseilsicherung. Ufff... )

Es war vermutlich nicht so heiss wie im August.

Wie kann man denn da abstürzen? 2011 haben wir da eine LaborWanderung
raufgemacht - und alle Kollegen haben es geschaft und überlebt!

Herwig

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#475110

Am 16.11.20 um 16:59 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2020-11-16 17:00:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Du, ich bin gerade 60 geworden. Alles was da hilft kommt gerade recht.
> 
> Eine sehr dehnbare Interpretation von "gerade"! Ich bin auch gerade 6*
> geworden ...
> 
>> ...
> 
>> (Zumindest haben wir, meine Frau und ich, es am Samstag nochmal auf den
>> Kofel bei Oberammergau raufgeschafft. Vor 3 Monaten ist da der
>> Bergfreund meines Kumpels aus Oberau abgestürzt und tot aufgefunden
>> worden. Das hat er uns erst gesagt als wir unten am Kletterteil standen.
>> Er selber konnte nicht mit, wegen einer Online-Weiterbildung, hat er
>> gsagt. Kraxeln an Stahlseilsicherung. Ufff... )
> 
> Es war vermutlich nicht so heiss wie im August.
> 
> Wie kann man denn da abstürzen? 

https://www.sueddeutsche.de/bayern/oberammergau-kofel-wanderer-absturz-tod-1.4960858

https://www.merkur.de/lokales/garmisch-partenkirchen/bergsteigerin-77-stuerzt-kofel-meter-tiefe-3785618.html

Wahrscheinlich warst Du ganz woanders? An dem Kofel, den ich meine, ist 
man mit einem Schritt im Tal. Und oben rauf kommt man nur kletternd. 
Runter dito.

https://www.bergtour-online.de/bergtouren/bergwanderungen/schwer/kofel/

"Technik: steile Passagen, die u.U. mit Drahtseilen versichert sind; 
Trittsicherheit und Schwindelfreiheit erforderlich"


https://www.merkur.de/lokales/garmisch-partenkirchen/oberammergau-sperrt-alle-zustiege-zum-kofel-8663441.html

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#475117

2020-11-16 17:35:00 +0100 

> ...

> Wahrscheinlich warst Du ganz woanders? An dem Kofel, den ich meine, ist 
> man mit einem Schritt im Tal. Und oben rauf kommt man nur kletternd. 
> Runter dito. 

Mit StahlSeilSicherung. OK, man muss die Hände aus der HosenTasche
nehmen, und betrunken sollte man auch nicht sein. Für ein paar
Dutzend Sekunden.

Reinhold Messner wollte mal mit Natasja Kinski auf den Kofel - ist
das seinerzeit zustande gekommen? Und der Streibl hat es auch
mal geschafft. Er liegt jetzt in RufWeite vom Gipfel.

Herwig

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#475118

Am 16.11.20 um 17:34 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2020-11-16 17:35:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Wahrscheinlich warst Du ganz woanders? An dem Kofel, den ich meine, ist
>> man mit einem Schritt im Tal. Und oben rauf kommt man nur kletternd.
>> Runter dito.
> 
> Mit StahlSeilSicherung. OK, man muss die Hände aus der HosenTasche
> nehmen, und betrunken sollte man auch nicht sein. Für ein paar
> Dutzend Sekunden.
> 
> Reinhold Messner wollte mal mit Natasja Kinski auf den Kofel - ist
> das seinerzeit zustande gekommen? Und der Streibl hat es auch
> mal geschafft. Er liegt jetzt in RufWeite vom Gipfel.
> 
> Herwig
> 
> 

Was mich mal interessieren würde: wie ist im Vergleich das Ettaler Mandl?

Nachdem es da glaube ich na ja im Dutzender Bereich Todesstürze gab, hab 
ich mir das immer verkniffen.

Ist der Gegenhang, auch Oberammergau.

Kennt jemand beide Gipfel selbst (bestiegen, nicht gelesen) und kann was 
dazu sagen?

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#475131

2020-11-16 19:21:00 +0100 

> ...

> Was mich mal interessieren würde: wie ist im Vergleich das Ettaler Mandl? 
> 
> Nachdem es da glaube ich na ja im Dutzender Bereich Todesstürze gab, hab 
> ich mir das immer verkniffen. 
> 
> Ist der Gegenhang, auch Oberammergau. 
> 
> Kennt jemand beide Gipfel selbst (bestiegen, nicht gelesen) und kann was 
> dazu sagen?

Ettaler Mandl ist im Google-Flusi als 3D-Objekt modeliert und hat
deshalb keine KollisionsErkennung. Beim Absturz kratert man deshalb
erst sehr viel tiefer ein.

Kann jemand das KollisionsVerhalten vom Ettaler Mandl mal mit
dem MSFS 2020 überprüfen?

Herwig

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#475139

herwig...@t-online.de schrieb am Montag, 16. November 2020 um 17:34:45 UTC+1:
> 2020-11-16 17:35:00 +0100 
> 
> > ...
> > Wahrscheinlich warst Du ganz woanders? An dem Kofel, den ich meine, ist 
> > man mit einem Schritt im Tal. Und oben rauf kommt man nur kletternd. 
> > Runter dito.
> Mit StahlSeilSicherung. OK, man muss die Hände aus der HosenTasche 
> nehmen, und betrunken sollte man auch nicht sein. Für ein paar 
> Dutzend Sekunden. 


Den Trinkrhythmus müßte sich jemand wahrscheinlich erst antrainieren.

Gruß, ULF

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#475157

Am Mon, 16 Nov 2020 15:42:23 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> (Zumindest haben wir, meine Frau und ich, es am Samstag nochmal auf den 
> Kofel bei Oberammergau raufgeschafft. Vor 3 Monaten ist da der 
> Bergfreund meines Kumpels aus Oberau abgestürzt und tot aufgefunden 
> worden. Das hat er uns erst gesagt als wir unten am Kletterteil standen. 
>   Er selber konnte nicht mit, wegen einer Online-Weiterbildung, hat er 
> gsagt. Kraxeln an Stahlseilsicherung. Ufff... )

Ich las vor ein paar Jahren mal einen launigen Zeitungsbericht, da hatte
jemand alle in jenem Jahr bei Freizeitaktivitäten tödlich verunglückten
Leute in den Alpen zusammengerechnet, un kam dann zu dem Schluß, daß der
Alpenraum um Dimensionen gefährlicher sei als so Reiseziele wie Ägypten, wo
die Leute Angst vor Terroristen haben.

Ich kann mich an die genaue Zahl nicht mehr erinnern, es waren aber sicher
einige dutzend (beim Kraxeln abgestürzten, Lawinenopfer, etc.). Jedes Jahr.

Grüße,

Frank

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#475177

Am 17.11.20 um 09:03 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 16 Nov 2020 15:42:23 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> (Zumindest haben wir, meine Frau und ich, es am Samstag nochmal auf den
>> Kofel bei Oberammergau raufgeschafft. Vor 3 Monaten ist da der
>> Bergfreund meines Kumpels aus Oberau abgestürzt und tot aufgefunden
>> worden. Das hat er uns erst gesagt als wir unten am Kletterteil standen.
>>    Er selber konnte nicht mit, wegen einer Online-Weiterbildung, hat er
>> gsagt. Kraxeln an Stahlseilsicherung. Ufff... )
> 
> Ich las vor ein paar Jahren mal einen launigen Zeitungsbericht, da hatte
> jemand alle in jenem Jahr bei Freizeitaktivitäten tödlich verunglückten
> Leute in den Alpen zusammengerechnet, un kam dann zu dem Schluß, daß der
> Alpenraum um Dimensionen gefährlicher sei als so Reiseziele wie Ägypten, wo
> die Leute Angst vor Terroristen haben.
> 
> Ich kann mich an die genaue Zahl nicht mehr erinnern, es waren aber sicher
> einige dutzend (beim Kraxeln abgestürzten, Lawinenopfer, etc.). Jedes Jahr.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Das ist so. Jedes Jahr kommen etwa 250 Menschen in den Alpen zu Tode.

No risc, no fun. Es war uns diesmal fast zuviel, gebe ich zu...

Auf dem Kofel war ich etwa 6 oder 7 mal in meinem Leben, erstmals 1981. 
Aber man wird ja nicht fitter und reaktionsschneller oder präziser in 
seinen Bewegungen. Ein Problem war z.B. die Altersweitsichtigkeit. Ich 
hab mir die linke Hand D4 und D5 ordentlich aussen aufgerissen, weil ich 
3 cm zu weit ans Seil gegriffen habe und an den Fels kam. Und ich nahm 
mir vor, mich weiter nicht auf das Augen-Nahfeld  zu verlassen, sondern 
nur auf den Griff: Wir hatten IMMER eine Hand fest am Seil. Wenn man 
wechselt, also niemals beide Hände in der Luft ohne Seilkontakt. Sondern 
erst die zweite Hand sicher ans Stahlseil, bevor die erst losläßt. Man 
kann auch in die Luft greifen...

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#475204

Am 17.11.20 um 11:40 schrieb Dietz Proepper:
> *Seufz*.
> 
>> Ich hab mir die linke Hand D4 und D5
>> ordentlich aussen aufgerissen, weil ich 3 cm zu weit ans Seil
>> gegriffen habe und an den Fels kam. Und ich nahm mir vor, mich weiter
>> nicht auf das Augen-Nahfeld  zu verlassen, sondern nur auf den Griff:
>> Wir hatten IMMER eine Hand fest am Seil.
> Ähem. Das ist eigentlich ein Grundprinzip. Deswegen hast Du ja auch
> zwei Sicherungshaken.
> 

Sicherheitshaken? Was für Sicherheitshaken?

(Hint: ein Klettersteiggeschirr habe ich da nur bei einer ca. 7-jährigen 
gesehen. Die es perfekt machte. Auf den Kofel kraxeln die bayerischen 
Leute traditionell noch ohne Klettersteiggeschirr, das gilt als 
Sicherungsseil und noch nicht als Via ferrata oder Klettersteig)

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#475212

Am 17.11.20 um 12:04 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 17 Nov 2020 11:52:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 17.11.20 um 11:40 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Und ich nahm mir vor, mich weiter nicht auf das Augen-Nahfeld
>>>> zu verlassen, sondern nur auf den Griff: Wir hatten IMMER eine
>>>> Hand fest am Seil.
> 
> Das ist auch ohne Altersweitsichtigkeit dringend geboten.
> 
>>> Ähem. Das ist eigentlich ein Grundprinzip. Deswegen hast Du ja
>>> auch zwei Sicherungshaken.
> 
>> Sicherheitshaken? Was für Sicherheitshaken?
> 
> Die Dinger, mit denen man das Klettergeschirr am Stahlseil
> festgemacht ist.

Das war mir schon klar...

> 
>> (Hint: ein Klettersteiggeschirr habe ich da nur bei einer ca.
>> 7-jährigen gesehen. Die es perfekt machte. Auf den Kofel kraxeln
>> die bayerischen Leute traditionell noch ohne Klettersteiggeschirr,
>> das gilt als Sicherungsseil und noch nicht als Via ferrata oder
>> Klettersteig)
> 
> Auch ein Sicherungsseil ist nicht dazu gedacht, dass man sich nur
> mit der Hand daran festhält. Ok, besser eine Hand als gar keine,
> aber im Zweifelsfall hältst Du Dich damit eher nicht. Jegliches
> Stahlseil in den Bergen ist zum Einhängen von Klettergeschirr
> gedacht - wiewohl ich das zugegebenermaßen auch schon mehr als
> einmal tapfer ignoriert habe (aber ich war mir immerhin meines
> Leichtsinns bewusst).
> 

Wir uns doch auch...

Wir waren ja gar nicht auf Bergtour losgezogen. Wir hatten eine kleine 
Wanderung bei Spatzenhausen bei Murnau geplant. Aber auf dem Weg dahin 
leuchteten die Berge so toll, und wir hatten das Gefühl dieses Jahr noch 
nicht genug in den Bergen gewesen zu sein. Jetzt oder nie, war dann der 
Entschluß. Wir hatten auch gar keine Bergstiefel dabei, sondern nur 
(sehr gute feste) kurze Bergschuhe (mit Vibram-Sohle und Goretex, von 
Meindl und Lowa, in meinem Fall mit einem Stahlseil von der Schnürung 
zur Ferse hinter), beim kraxeln haben die Profis eh'nur Halbschuhartige 
Spezial Kletterschuhe, das war also kein Nachteil wenn der Knöchel frei 
beweglich ist in dem Fall.
Und die Brotzeit im Rucksack war auch eher nur für einen ausgedehnten 
Spaziergang gedacht.

Aber schee war's!

Moment, ich geb's mal temporär frei für alle, nicht nur die Komoot-Freunde:

https://www.komoot.de/tour/284535671



> Servus,
>     Stefan
> 

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#475215

> 
> Aber schee war's!
> 
> Moment, ich geb's mal temporär frei für alle, nicht nur die Komoot-Freunde:
> 
> https://www.komoot.de/tour/284535671

So. Jetzt freigegeben. Ich musste erst noch ein Foto etwas edieren, und 
ein fremdes Kind unkenntlich machen (war nur ganz klein im Hintergrund 
zufällig drauf, aber Weirdos existieren).
Geht ja niemanden etwas an im Internet.

> 
> 
> 
>> Servus,
>>     Stefan
>>
> 

Gruß

Joachim

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#475179

Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 17. November 2020 um 09:03:03 UTC+1:

> Ich las vor ein paar Jahren mal einen launigen Zeitungsbericht, da hatte 
> jemand alle in jenem Jahr bei Freizeitaktivitäten tödlich verunglückten 
> Leute in den Alpen zusammengerechnet, un kam dann zu dem Schluß, daß der 
> Alpenraum um Dimensionen gefährlicher sei als so Reiseziele wie Ägypten, wo 
> die Leute Angst vor Terroristen haben. 
> 
> Ich kann mich an die genaue Zahl nicht mehr erinnern, es waren aber sicher 
> einige dutzend (beim Kraxeln abgestürzten

Der hier https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Zeidler fiel mir
durch Pietätlosigkeit auf und fiel etwas später in/bei Meran vom
Berg.

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#475254

2020-11-17 16:04:00 +0100

> ...

> Ich las vor ein paar Jahren mal einen launigen Zeitungsbericht, da hatte 
> jemand alle in jenem Jahr bei Freizeitaktivitäten tödlich verunglückten 
> Leute in den Alpen zusammengerechnet, un kam dann zu dem Schluß, daß der 
> Alpenraum um Dimensionen gefährlicher sei als so Reiseziele wie Ägypten, wo 
> die Leute Angst vor Terroristen haben. 
> 
> Ich kann mich an die genaue Zahl nicht mehr erinnern, es waren aber sicher 
> einige dutzend (beim Kraxeln abgestürzten, Lawinenopfer, etc.). Jedes Jahr. 

Ja. In meinem KollegenKreis sind mir zwei Abstürze bekannt.

Eine BetriebsRätin aus ÜberSee am ChiemSee. Nach dem, was ich weiss,
war es "nur" ein rutschiger GrasHang, aber weiter unten wurde es steiler.

Und eine andere Kollegin, deren Bruder abhanden kam, und der nicht gefunden
wurde. Sie ist dann selbst in die Berge gefahren und hat mit Instinkt und
Kenntnis der DenkVorgänge ihres Bruders dessen Leiche tatsächlich
gefunden.

Nun ist es mir reichlich egal, wenn jemand durch LeichtSinn ums
Leben kommt - aber wenn jemand, der üblicherweise mit
äusserster Umsicht klettert, in Schwierigkeiten kommt, dann wird
einem mulmig.

Da war zum Beispiel die Ika Gers, die meiner Erinnerung nach auch
hier in ger.ct mal etwas gepostet hat. AlpenKrimiSchreiberin
(Komissar HolzHammer und seine Methoden), und letztes
Jahr an Krebs gestorben. Die ist an der ReiterAlpe in der Ramsau
aufgestiegen, und zwar in einer leicht begehbaren Rinne. Da es dann
doch nicht problemlos weiterging, ist sie wieder runter und wieder
rauf, und das Ganze noch ein paarmal. Bis ihr aufging, dass sie
sich in einer ganz anderen Rinne aufhielt, die weiter unten in
einen senkrechten Hang überging. Und dann kam die Dunkelheit.
Gelände zu steil zum Biwakieren. Also Anruf bei der Berchtesgadener
BergWacht. Die haben sie dann wenig später "runtergesprochen".

Wenn man selber umsichtiges Klettern propagiert, und dann passiert
einem so etwas, das ist schon peinlich. Sie hat der Bergwacht dann
auch eine ordentliche Spende rüberwachsen lassen.

Sie liegt jetzt auf dem FriedWaldFriedHof "KastanienWiese" bei
Glanegg bei Salzburg. Nur ich und ihr Ehemann kennen die genauen
GPS-Koordinaten - in einem FriedWald gibt es keine GrabMarkierungen.

Wenn man "richtig" abstürzt, natürlich auch nicht.

So häufig wie ein alpinistischer Tod ist, können wahrscheinlich
einige in dieser NG mit weiteren Fällen aus dem BekanntenKreis
aufwarten.

Ob ich schon mal in Gefahr war, abzustürzen? Bin viel zu feige
dazu. Am nächsten dran war ich 1990 in Lanzarote, weil ich die
Risco di Famara durchsteigen wollte, auf dem Weg, der diese
auf halber Höhe kreuzt. Der Weg war aber in einem so schlechten
Zustand, dass ich umgekehrt bin.

Und 2006 war die angedachte WatzMannÜberschreitung.
Da habe ich es am HochEck gut sein lassen, obwohl die
Bedingungen hervorragend waren - sogar Mädchen waren
auf dem Grat zum HauptGipfel unterwegs, einige
davon durch die Ostwand aufgestiegen!

Hinweis: HochEck über WatzMannHaus ist ganz leicht
und empfehlenswert, und vom KönigsSee etwas mehr
als zwei HöhenKilometer. In normalen Jahren kann man
im WatzMannHaus übernachten - im Moment natürlich
nicht. Womit wir wieder in der Nähe unseres
Standart-Themas wären.

WatzmannHaus zum ger.ct-Treffen - das wäre was!

Herwig

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