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[Corona] langfristige Immunität

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  [Corona] langfristige Immunität Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-13 21:54 +0100
    Re: [Corona] langfristige Immunität Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-11-14 00:12 +0100
      Re: [Corona] langfristige Immunität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 06:54 +0000
        Re: [Corona] langfristige Immunität Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-14 07:59 +0100
          Re: [Corona] langfristige Immunität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 07:09 +0000
        Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-14 06:55 -0800
          Re: [Corona] langfristige Immunität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-14 17:51 +0100
            Re: [Corona] langfristige Immunität "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 18:06 +0100
              Re: [Corona] langfristige Immunität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-15 05:53 +0000
                Re: [Corona] langfristige Immunität Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-14 23:17 -0800
                Re: [Corona] langfristige Immunität Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-15 16:14 +0100
                  Re: [Corona] langfristige Immunität Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-15 07:30 -0800
          Re: [Corona] langfristige Immunität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 19:08 +0000
            Re: [Corona] langfristige Immunität Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-14 14:54 -0800
            Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-14 15:49 -0800
            Re: [Corona] langfristige Immunität "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-15 17:11 +0100
              Re: [Corona] langfristige Immunität Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-11-16 21:28 +0000
              Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-17 15:31 -0800
                Re: [Corona] langfristige Immunität Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-18 01:48 -0800
            Re: [Corona] langfristige Immunität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-15 18:06 +0000
            Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-15 18:02 -0800
              Re: [Corona] langfristige Immunität Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-11-16 10:56 +0100
                Re: [Corona] langfristige Immunität "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 11:10 +0100
                  Re: [Corona] langfristige Immunität "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 11:18 +0100
                    Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 09:04 -0800
                    Re: [Corona] langfristige Immunität "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 18:25 +0100
                      Re: [Corona] langfristige Immunität "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 19:29 +0100
                        Re: [Corona] langfristige Immunität Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-16 11:01 -0800
                    Re: [Corona] langfristige Immunität Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-16 13:57 -0500
                  Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 09:02 -0800
                Re: [Corona] langfristige Immunität Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-16 09:01 -0500
                  Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 09:08 -0800
                Re: [Corona] langfristige Immunität "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-16 09:14 -0800
          Re: [Corona] langfristige Immunität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 19:26 +0000

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#474773 — [Corona] langfristige Immunität

Die Uniklinik Freiburg geht davon aus, dass man eine länger anhaltende
Immunität nach einer Corona-Infektion erhält

<https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/2258-immunologisches-gedaechtnis-nach-ausgeheilter-sars-cov-2-infektion.html>

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#474786

Am 13.11.2020 um 21:54 schrieb Martin Τrautmann:
> Die Uniklinik Freiburg geht davon aus, dass man eine länger anhaltende
> Immunität nach einer Corona-Infektion erhält
>
> <https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/2258-immunologisches-gedaechtnis-nach-ausgeheilter-sars-cov-2-infektion.html>
>

D.h. ein Corona-Genesener braucht keine Impfung mehr.
Es müsste also vor einer Impfung getestet werden, ob betreffender
überhaupt eine Impfung benötigt.

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#474791

Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
> Am 13.11.2020 um 21:54 schrieb Martin Τrautmann:
>> Die Uniklinik Freiburg geht davon aus, dass man eine länger anhaltende
>> Immunität nach einer Corona-Infektion erhält
>> 
>> <https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/2258-immunologisches-gedaechtnis-nach-ausgeheilter-sars-cov-2-infektion.html>
>> 
> 
> D.h. ein Corona-Genesener braucht keine Impfung mehr.
> Es müsste also vor einer Impfung getestet werden, ob betreffender
> überhaupt eine Impfung benötigt.
> 

Natürlich ist das so. Und simpel. 

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please forgive my iPhone typos

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#474792

On Sat, 14 Nov 2020 06:54:19 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
> Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>> Am 13.11.2020 um 21:54 schrieb Martin Τrautmann:
>>> Die Uniklinik Freiburg geht davon aus, dass man eine länger anhaltende
>>> Immunität nach einer Corona-Infektion erhält
>>> 
>>> <https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/2258-immunologisches-gedaechtnis-nach-ausgeheilter-sars-cov-2-infektion.html>
>>> 
>> 
>> D.h. ein Corona-Genesener braucht keine Impfung mehr.
>> Es müsste also vor einer Impfung getestet werden, ob betreffender
>> überhaupt eine Impfung benötigt.
>> 
>
> Natürlich ist das so. Und simpel. 

Mittels Schnelltest? Kostet eine blinde Impfung deutlich mehr als ein
Test? Schadet sie?

Mir wäre neu, dass z.B. bei Masern-Impfungen getestet würde, ob das Kind
evtl. schon Masern gehabt hätte.

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#474795

Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
> On Sat, 14 Nov 2020 06:54:19 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>> Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>>> Am 13.11.2020 um 21:54 schrieb Martin Τrautmann:
>>>> Die Uniklinik Freiburg geht davon aus, dass man eine länger anhaltende
>>>> Immunität nach einer Corona-Infektion erhält
>>>> 
>>>> <https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/2258-immunologisches-gedaechtnis-nach-ausgeheilter-sars-cov-2-infektion.html>
>>>> 
>>> 
>>> D.h. ein Corona-Genesener braucht keine Impfung mehr.
>>> Es müsste also vor einer Impfung getestet werden, ob betreffender
>>> überhaupt eine Impfung benötigt.
>>> 
>> 
>> Natürlich ist das so. Und simpel. 
> 
> Mittels Schnelltest? Kostet eine blinde Impfung deutlich mehr als ein
> Test? Schadet sie?

Nein. Mittels Serologie. Messung der Antikörper- Titer im Serum. Simpel,
dauert 1 Tag bis das Ergebnis da ist,


Wenn du bereits sensibilisiert bist ist die Wahrscheinlichkeit dass eine
neue Auseinandersetzung mit dem Antigen wie bei einer Impfung zu einer
schweren Reaktion bis sogar allergischen Schock führt, natürlich etwas
höher. 
Noch nicht hoch, aber höher.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#474839

2020-11-14 15:56:00 +0100

> ...

> > D.h. ein Corona-Genesener braucht keine Impfung mehr. 
> > Es müsste also vor einer Impfung getestet werden, ob betreffender 
> > überhaupt eine Impfung benötigt. 
> >
> Natürlich ist das so. Und simpel. 

Und Maske braucht er auch nicht mehr?

Wenn überhaupt die Impfung einen objektiven Nutzen hat,
dann ist die Maske nach der Imfpung überflüssig, bez.
hat GesslerHutFunktion (Nach Ablauf der Zeit, die es
braucht, damit die Impfung wirksam wird.).

Quid pro Quo. Es braucht wenig, um den Entschluss, sich
bei der Impfung vorzudrängen, etwas auszubremsen.

Überhaupt, Impfung: Bis heute keine Pneumokokken bei
meinem HausArzt. Und in den Nachrichten war jetzt zu
erfahren, dass Grippe-ImpfStoff auch knapp ist. In der
nächsten Woche werde ich es genau wissen.

Herwig

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#474849

On 11/14/20 5:49 PM, Christian Treffler wrote:
> herwig...@t-online.de schrieb:
> 
>> Und in den Nachrichten war jetzt zu
>> erfahren, dass Grippe-ImpfStoff auch knapp ist.
> 
> Die bayerische Staatsregierung hat überraschend eine halbe Million Dosen
> in ihrer "Bayern-Reserve" gefunden.

Hinten im Lager noch ein paar Kartons gefunden? Sollen besser genau 
hinschauen, nicht das das Restbestände vom letzten Jahr sind.

  Gerrit

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#474854

Am 14.11.20 um 17:51 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/14/20 5:49 PM, Christian Treffler wrote:
>> herwig...@t-online.de schrieb:
>>
>>> Und in den Nachrichten war jetzt zu
>>> erfahren, dass Grippe-ImpfStoff auch knapp ist.
>>
>> Die bayerische Staatsregierung hat überraschend eine halbe Million Dosen
>> in ihrer "Bayern-Reserve" gefunden.
> 
> Hinten im Lager noch ein paar Kartons gefunden? Sollen besser genau 
> hinschauen, nicht das das Restbestände vom letzten Jahr sind.
> 
>   Gerrit
> 

Ich könnte mich gerade schon wieder aufregen darüber. Die reizende Frau 
Dr. Melanie Huml verteidigt das gerade.

Eine "eiserne Reserbe" für später anzulegen, ist für vieles sinnvoll. 
Für Geld, für Notfall-Lebensmittel, Heizöl, wirklich vieles.

Aber doch nicht für saisonale Impfstoffe!

Jeden, den man jetzt impft mit so einer zurückgehaltenen Spritze hätte 
man auch schon vor 2 Monaten damit impfen können. Er wäre 2 Monate 
länger geschützt gewesen. Die Impfung verliert ja nicht ihre Wirkung bis 
zum April, eine derartige seriöse Studie ist mir zumindest nicht 
bekannt. Das Problem war immer nur das Auftauchen neuer Serotypen in der 
Saison. Dagegen hilft der alte Impfstoff auch wenn er erst im Dezember 
verimpft wird auch nicht besser.


Und die Impfdosen werden auch nicht mehr davon.

Wie gesagt, Ravioli-Dosen kann man gut zurückhalten für wenn es mal 
ernst wird. Grippeschutzimpfungsdosen - not so much.

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#474897

Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
> Am 14.11.20 um 18:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> ...
>> Ich könnte mich gerade schon wieder aufregen darüber. Die reizende Frau 
>> Dr. Melanie Huml verteidigt das gerade.
>> ...
> 
> Wirklich Frau Dr.? (Ich finde da nix zu.)
> 
> Schöne Grüße
> Jochen
> 

Dann hat sie wohl keinen. 

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please forgive my iPhone typos

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#474900

Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 15. November 2020 um 06:53:29 UTC+1:


> >> Ich könnte mich gerade schon wieder aufregen darüber. Die reizende Frau 
> >> Dr. Melanie Huml verteidigt das gerade. 
> >> ... 
> > 
> > Wirklich Frau Dr.? (Ich finde da nix zu.) 
> > 
> > Schöne Grüße 
> > Jochen 
> >
> Dann hat sie wohl keinen.

Dir scheint es nichts auszumachen, mit falsifizierbaren Aussagen um Dich zu werfen.

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#474944

Am Sun, 15 Nov 2020 05:53:28 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
>> Am 14.11.20 um 18:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> ...
>>> Ich könnte mich gerade schon wieder aufregen darüber. Die reizende Frau 
>>> Dr. Melanie Huml verteidigt das gerade.
>>> ...
>> 
>> Wirklich Frau Dr.? (Ich finde da nix zu.)
>> 
>> Schöne Grüße
>> Jochen
>> 
> 
> Dann hat sie wohl keinen.

Das hat sie dann wohl mit Frau Giffey gemeinsam, die hat jetzt auch keinen
mehr. Ob das wohl nur in der Politiker-Kaste so ist, oder ist da allgemein
eine hohe Dunkelziffer von Pseudo-Doktoren, die ihren Grad irgendwie
erschlichen haben? Klar, bei Leuten die nicht so im Rampenlicht stehen,
forscht auch keiner weiter nach. Dr. Postel hat immerhin 15 Jahre
praktiziert.

Grüße,

Frank

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#474950

Frank Hucklenbroich schrieb am Sonntag, 15. November 2020 um 16:13:48 UTC+1:

> >> Wirklich Frau Dr.? (Ich finde da nix zu.) 
 
> > Dann hat sie wohl keinen.
> Das hat sie dann wohl mit Frau Giffey gemeinsam, die hat jetzt auch keinen 
> mehr. Ob das wohl nur in der Politiker-Kaste so ist, oder ist da allgemein 
> eine hohe Dunkelziffer von Pseudo-Doktoren, die ihren Grad irgendwie 
> erschlichen haben? Klar, bei Leuten die nicht so im Rampenlicht stehen, 
> forscht auch keiner weiter nach.

Bzw. umgekehrt werte die FU nach zweierlei Maß.

https://de.wikipedia.org/wiki/Franziska_Giffey#Überprüfung_der_Doktorarbeit

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#474862

Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote:


> 
> Immunologen und Impfstoffentwickler gehen bislang davon aus, daß
> dieser Impfstoff wohl nur schwere Verläufe verhindern wird und das
> Geimpfte weiterhin noch infektiös werden könnten.
> Nur mal so am Rande.


Urban legend. 
Die haben auch noch keinerlei harte Daten. 
Spekulative Wichtigtuerei. Niemand von denen hat Erfahrungen mit mRNA
Vakzinen. 

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please forgive my iPhone typos

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#474881

Dr. Joachim Neudert schrieb am Samstag, 14. November 2020 um 20:08:05 UTC+1:
 
> > Immunologen und Impfstoffentwickler gehen bislang davon aus, daß 
> > dieser Impfstoff wohl nur schwere Verläufe verhindern wird und das 
> > Geimpfte weiterhin noch infektiös werden könnten. 
> > Nur mal so am Rande.
> Urban legend. 
> Die haben auch noch keinerlei harte Daten. 
> Spekulative Wichtigtuerei. Niemand von denen hat Erfahrungen mit mRNA 
> Vakzinen.

Du haust hier drauf, als wüßtest Du alles und noch dazu besser.
Schlag mal im Verzeichnis Deines Vertrauens unter Konjunktiv nach.
Und Deine Professur für die hier relevanten Fachgebiete hast Du
bislang verborgen, nicht wahr?

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#474887

2020-11-15 00:50:00 +0100

> ...

> Urban legend. 
> Die haben auch noch keinerlei harte Daten. 
> Spekulative Wichtigtuerei. Niemand von denen hat Erfahrungen mit mRNA 
> Vakzinen.

Gelegenheit für Heldentum! - Naja, *dafür* müsste man sich
vordrängeln, bei der Anzahl der angedachten Impfungen.

Herwig

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#474961

Am 15.11.20 um 16:23 schrieb Dietz Proepper:
> Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote:
> 
>> Am Sat, 14 Nov 2020 19:08:04 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote:
>>>> Immunologen und Impfstoffentwickler gehen bislang davon aus, daß
>>>> dieser Impfstoff wohl nur schwere Verläufe verhindern wird und das
>>>> Geimpfte weiterhin noch infektiös werden könnten.
>>>> Nur mal so am Rande.
>>>
>>>
>>> Urban legend.
>>> Die haben auch noch keinerlei harte Daten.
>>> Spekulative Wichtigtuerei. Niemand von denen hat Erfahrungen mit
>>> mRNA Vakzinen.
>>
>> Da spricht der Optimist.
>> Ich komme mit verhalten optimistischen Einschätzungen von erfahrenen
>> Fachleuten besser klar.
> 
> Naja, vielleicht haben die Fachleute gelernt, dass übertriebener
> Optimismus oder Pessimismus mittelfristig eher schädlich ist?
> 
> *NATÜRLICH* wird es Nebenwirkungen geben.
> *NATÜRLICH* besteht die Möglichkeit, dass alle Geimpften neun Monate
> nach Impfung zu Zombies mutieren.
> *NATÜRLICH* kann sich herausstellen, dass die Effektivität deutlich
> unter der prognostizierten liegt.
> 
> (Und ebenfalls kann keinesfalls ausgeschlossen werden, dass das
> Universum in 15s einen spontanen Anfall von Existenzunlust erleidet.
> Wer weiß das schon.)
> 

Ja, da gab es so einen Mechanismus von plötzlichem Quantenzerfall...

oder die Putzfrau der nächsten Ebene zieht versehnetlich den Stecker der 
Simulation.

Irgendwann kam ich drauf, daß die Simulation ja gar nicht 
notwendigerweise das ganze Universum simulieren muß.

Sondern eigentlich nur ein einziges Gehirn...

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#475150

Dr. Joachim Neudert schrieb:
 
> Irgendwann kam ich drauf, daß die Simulation ja gar nicht 
> notwendigerweise das ganze Universum simulieren muß.
> 
> Sondern eigentlich nur ein einziges Gehirn...

Zwei. Ich hab auch noch eines. (Glaube ich zumindest.)

-- 
Gruß
Christian

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#475294

2020-11-18 00:32:00 +0100

> ...

> Irgendwann kam ich drauf, daß die Simulation ja gar nicht 
> notwendigerweise das ganze Universum simulieren muß. 
> 
> Sondern eigentlich nur ein einziges Gehirn...

Falsch. Vermöge der Verschränkung kommt bei der Simulation
eines Gehirns etwas anderes heraus als bei der Simulation
des Gehirns mit etwas Universum drum herum.

Es sei denn, Du glaubst an ein Universum, das nach der
klassischen Physik tickt. Das ist aber noch falscher.

Vielleicht ist das Ganze aber korrekt, wenn wir über das
Gehirn eines Physikers reden. Der denkt nämlich immer
richtiges, unabhängig vom Universum drum herum.

Treffer - gesunken?

Herwig

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#475357

herwig...@t-online.de schrieb am Mittwoch, 18. November 2020 um 00:31:23 UTC+1:
> 2020-11-18 00:32:00 +0100 

> Vielleicht ist das Ganze aber korrekt, wenn wir über das 
> Gehirn eines Physikers reden. Der denkt nämlich immer 
> richtiges, unabhängig vom Universum drum herum. 

Soll das auch für AM gelten?

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#474971

Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote:

> Bei Immunologie muß ich sehr früh aussteigen, das geht auf ganz
> anderen Niveau auch Virologen so. Und ich bezweifle, daß ein
> Kardiologe da beurteilen kann, ob da etwas nur Geschwätz ist oder
> vielleicht fundierte Spekulation ist.


Bevor man Kardiologe wird, muss man erst mal Facharzt für Innere Medizin
werden. 6 Jahre, Behandlung und Diagnostik aller Infektionskrankheiten
(Chirurgen beschäftigen sich nicht damit. Internisten schon. Alle Viren
rauf und runter. In der Theorie wie in der Praxis). Mit Prüfung nach 6
Jahren.
Vorher 6 Jahre Medizinstudium, auch da mit allen Infektionskrankheiten, und
der Therapie und der Theorie dazu.

Erst DANN kann man sich weiter auf Kardiologie spezialisieren- nochmal
mindestens 2 Jahre für dieses Teilgebiet.

HTH

Joachim

> Ich hab halt folgende Überlegungen angestellt:

Überleg nur.





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