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Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei!

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Contents

  Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 06:10 +0100
    Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 06:39 +0100
    Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-11-13 09:32 +0100
      Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 09:53 +0100
        Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-11-13 10:51 +0100
          Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 14:48 +0100
            Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 15:05 +0100
            Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 15:16 +0100
      Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-11-13 12:42 +0100
        Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-11-13 16:22 +0100
        Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 19:41 +0100
          Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 19:54 +0100
            Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 19:44 +0000
              Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-13 22:45 +0100
                Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-13 23:59 +0100
                  Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-14 09:57 +0100
                    Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-14 12:05 +0100
                  Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-14 11:27 +0100
                  Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-14 19:02 -0500
              Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-14 13:22 +0100
        Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 19:46 +0000
          Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-13 20:51 +0100
            Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 21:40 +0100
              Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-14 08:42 +0100
              Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-14 01:56 -0800
    Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-13 02:38 -0800

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#474628 — Re: TP: Weihnachten ist Corona vorbei!

Am 12.11.20 um 21:15 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Heute erschien bei Telepolis folgender schöner Artkilel:

Die einen sagen so, die anderen so.

> <https://www.heise.de/-4958631>
> 
>    Keine Angst vor Corona-Toten!

Der Titel ist an Zynismus und Menschenverachtung nicht zu überbieten.

Da kann es auch keine Ausrede "wir brauchen doch Teaser" geben! Es
kann nicht die geringste Rechtfertigung in der späteren textlichen
Begründung im Artikel geben: Der Titel ist abgrundtief böse, er ist
menschenverachtend.

Zum ersten Mal in meinem Leben denke ich: Vielleicht ist die These,
dass nationalsozialistisches Gedankengut vererbt wird, vielleicht
doch richtig.

Mt

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#474630

Am 13.11.20 um 06:19 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:

>>> <https://www.heise.de/-4958631>
>>>
>>>    Keine Angst vor Corona-Toten!

>> Der Titel ist an Zynismus und Menschenverachtung nicht zu überbieten.

>> Da kann es auch keine Ausrede "wir brauchen doch Teaser" geben! Es
>> kann nicht die geringste Rechtfertigung in der späteren textlichen
>> Begründung im Artikel geben: Der Titel ist abgrundtief böse, er ist
>> menschenverachtend.

> Wolfram Meerhöfer. Hats Karrieremäßig vom Universitäts-Professor zum
> Schullehrer geschafft. Nicht umgekehrt!

Völlig Banane.

Der hat das nicht in seinem Blog veröffentlicht. Sondern das
macht sich der Heise-Verlag zu eigen. Da sitzen die Täter,
die haben kein Problem damit, dass unter ihrem Namen so eine
Headline veröffentlicht wird.

Mt

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#474649

Am 13.11.2020 um 08:19 schrieb Dietz Proepper:

> Martin Ebert wrote:
>>> <https://www.heise.de/-4958631>
>>>    Keine Angst vor Corona-Toten!  
>>
>> Der Titel ist an Zynismus und Menschenverachtung nicht zu überbieten.
> 
> 1. Schritt: Virtue signalling.
> 
>> Da kann es auch keine Ausrede "wir brauchen doch Teaser" geben! Es
>> kann nicht die geringste Rechtfertigung in der späteren textlichen
>> Begründung im Artikel geben: Der Titel ist abgrundtief böse, er ist
>> menschenverachtend.
> 
> 2. Schritt: pauschale Abwertung der Gegenposition.
> 
>> Zum ersten Mal in meinem Leben denke ich: Vielleicht ist die These,
>> dass nationalsozialistisches Gedankengut vererbt wird, vielleicht
>> doch richtig.
> 
> 3. Schritt: Godwin.
> 
> Schlecht geschlafen?

Nö, in Bezug auf Corona ist M.E. immer so.

Aber, er ist damit nicht allein: Es gibt zum Thema nie eine inhaltliche
Auseinandersetzung. Zudem ist es bezeichnend, daß seit Beginn
Mathematiker / Statistiker gegen diesen Zahlen-Mumpitz Sturm laufen.

> (Abgesehen davon halte ich die Thesen dort tendenziell auch für etwas
> gewagt, aber dieses Mimimi mit "der hat keine Empathie mit den Toten"
> ist doch wirklich langsam nur noch peinlich, oder?)

ACK

Vorsorglich: Natürlich kann die Corona-Gefahr riesig sein, ich bin
schließlich  kein Mediziner. Allerdings "fehlen" mir die Massen an Toten
oder wenigstens Schwerstkranken, die immer suggeriert werden. Jenes: Die
fehlen, weil wir alles richtig gemacht haben, ist ebenfalls albern, weil:

Die Argumente, mit denen uns seit 9 Monaten "Corona" verkauft wird, sind
statistisch alle Quatsch.

Ergänzend möchte ich nur noch auf die bis zu 25.000 Grippetote, 20.000
Opfer der Krankenhauskeime et al p.a. verweisen.

Veith
-- 
Gestern: "Die Russen haben die Wahl gehackt!"
Heute: "Wahlbetrug gibt es in den USA nicht!"
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#474653

Am 13.11.2020 um 09:32 schrieb Peter Veith:
> Vorsorglich: Natürlich kann die Corona-Gefahr riesig sein,

Die Gefahr durch Corona *ist* real. Aber nicht unmittelbar durch das 
Virus selbst sondern mittelbar durch die schiere Zahl der Fälle, welche 
tatsächlich Überlastung und Zusammenbruch des Gesundheitssystems 
hevorrufen kann. Sollte dieser Fall eintreten, dann wird es *sehr* unschön.

> ich bin
> schließlich  kein Mediziner. Allerdings "fehlen" mir die Massen an Toten
> oder wenigstens Schwerstkranken, die immer suggeriert werden. Jenes: Die
> fehlen, weil wir alles richtig gemacht haben, ist ebenfalls albern, weil:

Die Krisenkommunikation der Politik ist einfach völliger Müll.


-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#474666

Am 13.11.2020 um 09:53 schrieb Lars Gebauer:

> Am 13.11.2020 um 09:32 schrieb Peter Veith:
>> Vorsorglich: Natürlich kann die Corona-Gefahr riesig sein,
> 
> Die Gefahr durch Corona *ist* real. Aber nicht unmittelbar durch das 
> Virus selbst sondern mittelbar durch die schiere Zahl der Fälle, welche 
> tatsächlich Überlastung und Zusammenbruch des Gesundheitssystems 
> hevorrufen kann. Sollte dieser Fall eintreten, dann wird es *sehr* unschön.

*Potentielle* Risiken sind real, wohin man schaut, Grippe- und sonstige
Viren inklusive.

*Wenn* eine oder mehrere dieser Risiken eintreten, braucht es ein
redundanten Gesundheitssystem, sprich: Für den Alltag
überdimensioniertes und nicht betriebswirtschaftlich optimiertes System.

Also etwas, was Bertelsmann zuwiderlauft, etwas was die Troika den
südeuropäischen Ländern gerade weggenommen und die USA nie hatten.
_Daher_ kommt die BRD noch relativ gut durch jede Grippe-Saison, trotz
25.000 Tote. Nun hat es statt dessen mit Corona zu kämpfen, mit derzeit
11.000 Tote.

Eine "Überlastung" des Gesundheitssystems ist immer theoretisch gegeben,
bei Betrachtung potentieller Gefahren, eine Binsenweisheit. Leider
bringt es bisher keine Volkswirtschaft zustande gegen alles abzusichern
(und will / soll es auch gar nicht).

Anders gesprochen, im Werkunterricht der 5. Klasse wurde mir bereits
beigebracht: Immer so sicher wie nötig, nicht so sicher wie möglich.
Also, wenn ich eine Fußgängerbrücke baue, baue ich sie für Fußgänger.
Sollen dann doch mal Panzer drüber fahren, Pech gehabt ... daher Pontons
als Backup einlagern ;)

>> schließlich  kein Mediziner. Allerdings "fehlen" mir die Massen an Toten
>> oder wenigstens Schwerstkranken, die immer suggeriert werden. Jenes: Die
>> fehlen, weil wir alles richtig gemacht haben, ist ebenfalls albern, weil:
> 
> Die Krisenkommunikation der Politik ist einfach völliger Müll.

Es besteht *nur* aus plumper und damit wirksamer Propaganda, sie
beleidigt lediglich meinen Intellekt.

Veith
-- 
Gestern: "Die Russen haben die Wahl gehackt!"
Heute: "Wahlbetrug gibt es in den USA nicht!"
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#474702

Am 13.11.2020 um 14:28 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 13 Nov 2020 13:42:54 Wolfgang Kynast wrote:
>> On Fri, 13 Nov 2020 10:51:48 +0100, "Peter Veith" posted:
>>> _Daher_ kommt die BRD noch relativ gut durch jede Grippe-Saison,
>>> trotz 25.000 Tote. Nun hat es statt dessen mit Corona zu kämpfen,
>>> mit derzeit 11.000 Tote.
> 
>> Die Zahlen sind nicht vergleichbar. Einmal Übersterblichkeit,
>> einmal MIT-Corona. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
> 
> Hast Du es denn verstanden? Wieviele Menschen sind denn *mit*, aber
> nicht *an* Covid verstorben?

Oh das ist doch einfach:

Die Grippe-Toten sind Tote, die per Übersterblichkeit ermittelt wurden. Ok?

Die Corona-Toten sind Tote, die per Übersterblichkeit ermittelt wurden. Ok?

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#474709

Am 13.11.2020 um 14:52 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Lars Gebauer wrote:
>> Die Grippe-Toten sind Tote, die per Übersterblichkeit ermittelt wurden. Ok?
>>
>> Die Corona-Toten sind Tote, die per Übersterblichkeit ermittelt wurden. Ok?
> 
> Die Krebs-Toten sind Tote, die per Übersterblichkeit ermittelt wurden. Ok?

Nicht notwendig. Bei denen geht's genauer.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#474713

Am 13.11.2020 um 15:00 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 13 Nov 2020 14:48:02 Lars Gebauer wrote:
>> Am 13.11.2020 um 14:28 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Hast Du es denn verstanden? Wieviele Menschen sind denn *mit*,
>>> aber nicht *an* Covid verstorben?
> 
>> Oh das ist doch einfach:
>> Die Grippe-Toten sind Tote, die per Übersterblichkeit ermittelt
>> wurden. Ok?
> 
> Nein, nicht ok.

Wird aber so gemacht. Tatsächlich dürfte die Zahl derer, die mit Grippe 
sterben, nochmal deutlich höher sein. Denn die Übersterblichkeit 
ermittelt ja nur die, die oberhalb des Erwartungswertes liegen.

>> Die Corona-Toten sind Tote, die per Übersterblichkeit ermittelt
>> wurden. Ok?
> 
> Nein, auch nicht ok,

Klar nicht. Sonst geht die Rechnung ja nicht auf.

> Zudem hattet ihr in Deutschland ja bisher nur 1-2 Wochen mit
> einigermaßen kritischem Infektionsgeschehen. Übersterblichkeit ist
> aber ein Konzept für längere Zeiträume.

Nichtsdestotrotz gibt es gute vorläufige Abschätzungen.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#474683

Am 13.11.2020 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich:

> On Fri, 13 Nov 2020 09:32:15 Peter Veith wrote:
>> Allerdings "fehlen" mir die Massen an Toten [...]
> 
> Also mir eigentlich nicht.

Billige Polemik, die Anzahl der relativ sicher zu Zählenden *mit* und an
Corona verstorbenen ist immer noch vergleichsweise sehr gering.

>> [...] oder wenigstens Schwerstkranken, die immer suggeriert
>> werden.
> 
> Suggeriert? Unsere Intensivstationen sind (nahezu) voll mit denen.

Wo?
Regional sieht es zwar unterschiedlich aus, aber nur eine Frage der
Logistik. National wurde etwas "aufgeholt", auch durch Unterstützung für
andere EU-Bruderstaaten, aber seeehr weit weg von "(nahezu) voll mit denen".

>> Die Argumente, mit denen uns seit 9 Monaten "Corona" verkauft
>> wird, sind statistisch alle Quatsch.
> 
> Erzähl' mir mehr davon.

Ja, klar.

>> Ergänzend möchte ich nur noch auf die bis zu 25.000 Grippetote,
>> 20.000 Opfer der Krankenhauskeime et al p.a. verweisen.
>  
> Ich hielt Dich und Wolfgang eigentlich immer für getrennte
> Identitäten *grübel*

Ok, nette sachliche Diskussion und so viel über Inhalte. Danke für
deinen substantiellen Beitrag.

Veith
-- 
Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels (Iron Skys)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#474718

Am 13.11.2020 um 13:00 schrieb Stefan Froehlich:

> Hallo? Hier schreit die gesamte
> Medizin "Feuer am Dach",

In Österreich vielleicht und Drosten und Lauterbach hierzulande.

> und Du schreibst munter von Verschwörung
> und Krankenhauskeimen? 

Die 20.000 Tote p.a. aufgrund von Krankenhauskeimen sind eine
Verschwörung? Gugg an.

> Schuss noch immer nicht gehört?

Veith
-- 
Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels (Iron Skys)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#474748

Am 13.11.20 um 19:07 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

>> Du hast die Zahlen gelesen, die ich in den letzten Tagen gepostet
>> habe? Im übrigen gibt es keinen praktisch relevanten Unteschied
>> zwischen mit und an Covid verstorbenen.
> 
> Völlig korrekt. Das müssten nur noch die Verkehrspolitiker verstehen und
> alle mutmaßlich Verkehrstoten auf Coronainfektionen untersuchen lassen. Bei der von
> der WHO angenommenen Dunkelziffer müsste sich damit die Zahl der
> Verkehrstoten wirksam reduzieren lassen.
> 

In Frankreich ist gerade jeder 4. Tote an/mit/durch/trotz Corona verblichen.

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#474752

Am 13.11.2020 um 19:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> In Frankreich ist gerade jeder 4. Tote an/mit/durch/trotz Corona 
> verblichen.

De Leute sterben trotz Corona?! - Herrje, noch nichtmal darauf ist Verlaß.
-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#474762

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 13.11.2020 um 19:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> In Frankreich ist gerade jeder 4. Tote an/mit/durch/trotz Corona 
>> verblichen.
> 
> De Leute sterben trotz Corona?! - Herrje, noch nichtmal darauf ist Verlaß.

Wenn ich dich und Wolfgang lese, drängt sich der Eindruck ja auf daß ein
Coronainfekt lebensverlängernd sein muß...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#474779

Am 13.11.20 um 22:40 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 13 Nov 2020 22:32:23 Wolfgang Kynast wrote:
>> On Fri, 13 Nov 2020 19:44:22 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>> posted:
>>> Wenn ich dich und Wolfgang lese, drängt sich der Eindruck ja auf daß ein
>>> Coronainfekt lebensverlängernd sein muß...
>   
>> lies lieber hier
>> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
> 
> Hübsche Grafik! Gibt's da auch einen Button, mit dem man den
> Effekt vom Lockdown aufheben kann?

Welcher Lockdown?
Der fängt doch erst eine Woche später an, als die rote Linie aufhört.

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#474785

Am 13.11.20 um 23:14 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 13 Nov 2020 22:45:27 Carlo XYZ wrote:
>> Am 13.11.20 um 22:40 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 13 Nov 2020 22:32:23 Wolfgang Kynast wrote:
>>>> lies lieber hier
>>>> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
>   
>>> Hübsche Grafik! Gibt's da auch einen Button, mit dem man den
>>> Effekt vom Lockdown aufheben kann?
>   
>> Welcher Lockdown?
>> Der fängt doch erst eine Woche später an, als die rote Linie aufhört.
> 
> Komisch, mir war so, als hätte es im März/April auch einen gegeben.

Korrektur: Der _interessante_ Lockdown fing erst Ende Oktober an.

Mir ist unklar, was an der Grafik sonst interessieren sollte.
Geht's etwa immer noch darum, dass jemand die Ansicht vertritt,
ohne 1. Lockdown wäre die Kurve nicht wesentlich anders verlaufen?

Ich meine, sogar Lars hat inzwischen "die Kurve gekriegt" und
behauptet, dass er damals[tm] pro lokale Absperrungen gewesen
wäre. (Einen Beleg in Form eines Postings sehe ich nicht.
Aber google groups finde ich neuerdings fast unbrauchbar.)

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#474805

Am 14.11.20 um 09:30 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Fri, 13 Nov 2020 23:59:23 +0100, "Carlo XYZ" posted:
> 
>> Am 13.11.20 um 23:14 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 13 Nov 2020 22:45:27 Carlo XYZ wrote:
>>>> Am 13.11.20 um 22:40 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Fri, 13 Nov 2020 22:32:23 Wolfgang Kynast wrote:
>>>>>> lies lieber hier
>>>>>> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
>>>    
>>>>> Hübsche Grafik! Gibt's da auch einen Button, mit dem man den
>>>>> Effekt vom Lockdown aufheben kann?
>>>    
>>>> Welcher Lockdown?
>>>> Der fängt doch erst eine Woche später an, als die rote Linie aufhört.
>>>
>>> Komisch, mir war so, als hätte es im März/April auch einen gegeben.
>>
>> Korrektur: Der _interessante_ Lockdown fing erst Ende Oktober an.
>>
>> Mir ist unklar, was an der Grafik sonst interessieren sollte.
> 
> Wo sind die "11000 Corona-Toten zu sehen?

Beispielsweise hier:

<https://www.theguardian.com/world/2020/nov/13/covid-world-map-which-countries-have-the-most-coronavirus-cases-and-deaths>

Mal abgesehen davon, dass ich in der Richtung nichts behauptet habe.

> Ich finde diese totale Faktenresistenz von euch Besessenen einfach nur
> abartig.

Mir scheint eher, dass du dir die "Fakten" so zurechtlegst,
dass sie in dein Weltbild passen. Aber deswegen verbiete ich
dir noch lange nicht den Mund.

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#474820

Am 14.11.2020 um 09:57 schrieb Carlo XYZ:
> Am 14.11.20 um 09:30 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Fri, 13 Nov 2020 23:59:23 +0100, "Carlo XYZ" posted:
>>
>>> Am 13.11.20 um 23:14 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Fri, 13 Nov 2020 22:45:27 Carlo XYZ wrote:
>>>>> Am 13.11.20 um 22:40 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>> On Fri, 13 Nov 2020 22:32:23 Wolfgang Kynast wrote:
>>>>>>> lies lieber hier
>>>>>>> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html 
>>>>>>>
>>>>>> Hübsche Grafik! Gibt's da auch einen Button, mit dem man den
>>>>>> Effekt vom Lockdown aufheben kann?
>>>>> Welcher Lockdown?
>>>>> Der fängt doch erst eine Woche später an, als die rote Linie aufhört.
>>>>
>>>> Komisch, mir war so, als hätte es im März/April auch einen gegeben.
>>>
>>> Korrektur: Der _interessante_ Lockdown fing erst Ende Oktober an.
>>>
>>> Mir ist unklar, was an der Grafik sonst interessieren sollte.
>>
>> Wo sind die "11000 Corona-Toten zu sehen?
> 
> Beispielsweise hier:
> 
> <https://www.theguardian.com/world/2020/nov/13/covid-world-map-which-countries-have-the-most-coronavirus-cases-and-deaths> 
> 
> 
> Mal abgesehen davon, dass ich in der Richtung nichts behauptet habe.
> 
>> Ich finde diese totale Faktenresistenz von euch Besessenen einfach nur
>> abartig.
> 
> Mir scheint eher, dass du dir die "Fakten" so zurechtlegst,
> dass sie in dein Weltbild passen. Aber deswegen verbiete ich
> dir noch lange nicht den Mund.

Wolfgang Kynast völlig realitätsfremd. Keifende alte Mann. Lügt. 
Beleidigt. Aber Realität völlig anders.
Lebt vielleicht wirklich in seine eigene Scheinwelt. Vermag Wirklichkeit 
nicht erkennen. Habe Mitleid. Er kann nicht anders.

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#474814

Am 14.11.2020 um 10:16 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 13 Nov 2020 23:59:23 Carlo XYZ wrote:
>> Mir ist unklar, was an der Grafik sonst interessieren sollte.
>> Geht's etwa immer noch darum, dass jemand die Ansicht vertritt,
>> ohne 1. Lockdown wäre die Kurve nicht wesentlich anders verlaufen?
> 
> Zum einen: Ja. Guck Dir einfach Wolfgang an, der meint offenbar
> immer noch, Covid wäre einfach im Sand verlaufen, wenn man bloß
> weitergelebt hätte wie bisher.

Ich wüßte zwar nicht, wann Wolfgang das je gemeint hätte - aber sei es drum.

>> Ich meine, sogar Lars hat inzwischen "die Kurve gekriegt" und
>> behauptet, dass er damals[tm] pro lokale Absperrungen gewesen
>> wäre.

Ja, sogar mehrfach. Ich war für ein rasche Beendigung der meisten 
Maßnahmen und weitgehender Normalisierung. Und im Falle eines lokalen 
Ausbruchs für konsequente Maßnahmen bis hin zur lokalen Abriegelung.

Aus dem simplen Grund, weil ich schon damals ahnte, daß die Akzeptanz 
auch sinnvoller Maßnahmen leiden würde. Und daß selbst härtere Maßnahmen 
akzeptiert werden würden, könne man sie auch tatsächlich begründen.

>> (Einen Beleg in Form eines Postings sehe ich nicht.  Aber
>> google groups finde ich neuerdings fast unbrauchbar.)

Ich suche ganz bestimmt nicht danach. Wer's glauben will, soll's 
glauben, wer nicht, dann eben nicht.

> Bei Lars weiss ich nie genau, was er gerade behauptet, behauptet zu
> haben.

Das ist mir klar. 1. liest Du sehr selektiv und 2. auch noch 
vorurteilsbehaftet. (Das habe ich schon ein paarmal geschrieben - aber 
besser geworden ist nichts.) Du liest nur was Du willst, verstehst nur 
was Du willst - und wirst dann natürlich unsicher, wenn ich mal das 
scheinbare Gegenteil schreibe.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#474889

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Fri, 13 Nov 2020 23:59:23 Carlo XYZ wrote:
>> Am 13.11.20 um 23:14 schrieb Stefan Froehlich:
>> > On Fri, 13 Nov 2020 22:45:27 Carlo XYZ wrote:
>> >> Am 13.11.20 um 22:40 schrieb Stefan Froehlich:
>> >>> On Fri, 13 Nov 2020 22:32:23 Wolfgang Kynast wrote:
>> >>>
>> >>>> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
> 
>> >>> Hübsche Grafik! Gibt's da auch einen Button, mit dem man den
>> >>> Effekt vom Lockdown aufheben kann?
> 
>> >> Welcher Lockdown?
>> >> Der fängt doch erst eine Woche später an, als die rote Linie aufhört.
> 
>> > Komisch, mir war so, als hätte es im März/April auch einen gegeben.
>  
>> Korrektur: Der _interessante_ Lockdown fing erst Ende Oktober an.
> 
> Ich finde den ersten ja deutlich interessanter, denn:
> 
>> Mir ist unklar, was an der Grafik sonst interessieren sollte.
>> Geht's etwa immer noch darum, dass jemand die Ansicht vertritt,
>> ohne 1. Lockdown wäre die Kurve nicht wesentlich anders verlaufen?
> 
> Zum einen: Ja. Guck Dir einfach Wolfgang an, der meint offenbar
> immer noch, Covid wäre einfach im Sand verlaufen, wenn man bloß
> weitergelebt hätte wie bisher.
> 
> Zum anderen: Der erste Lockdown kam bei euch relativ spät, daher
> erkennt man dort auch etwas. Und genau dieses "etwas" ist eine sehr
> gute Rechtfertigung dafür, den zweiten Lockdown früher anzusetzen,
> damit man eben nichts mehr erkennt. Drei oder vier Wochen später
> brächte keine gesellschaftlichen oder wirtschaftlichen Nutzen, sehr
> wohl aber einen massiven Schaden.
> 
> Sieht man keine Übersterblichkeit, wurde das Ziel erreicht.
> Gratulation (und Hut ab).
> 
> Zum Gegenchecken, dass man hier keine weissen Elefanten durch
> Klatschen verscheucht, dient eben a) der erste Lockdown und b) das
> Ergebnis der Nachbarländer. Nach 8 Monaten Pandemie starben 20% der
> österreichischen Covid-Toten in den letzten 7 Tagen. Kann man so
> machen, muss man aber nicht.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=TKuWjRYywmg>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#474830

Am 14.11.2020 um 12:06 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 13.11.2020 um 19:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> In Frankreich ist gerade jeder 4. Tote an/mit/durch/trotz Corona
>>>> verblichen.
>>>
>>> De Leute sterben trotz Corona?! - Herrje, noch nichtmal darauf ist
>>> Verlaß.
>>
>> Wenn ich dich und Wolfgang lese, drängt sich der Eindruck ja auf daß
>> ein Coronainfekt lebensverlängernd sein muß...
> 
> Wenn man Dich und manche anderen hier liest, dann drängt sich der
> Eindruck ja auf, dass wir alle wegen Corona störrrben werden.

Ach komm. Eigentlich beneidet mich Joachim doch nur.

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"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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