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Groups > ger.ct > #474415 > unrolled thread
| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| First post | 2020-11-12 09:46 +0100 |
| Last post | 2020-11-12 19:23 +0100 |
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Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 09:46 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 12:01 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 12:15 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 12:22 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 13:38 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 13:42 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-12 14:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 13:37 +0000
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:47 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:48 +0000
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-12 18:56 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 19:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-12 10:17 -0800
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:32 -0800
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:18 -0800
Re: Arbeitszeiten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-12 10:14 -0800
Re: Arbeitszeiten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-12 15:26 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:15 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:26 +0100
Re: Arbeitszeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-12-05 19:34 +0100
Re: Arbeitszeiten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-06 08:43 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-06 11:59 +0100
Re: Arbeitszeiten "Thomas Hochstein" <thh@thh.name> - 2020-12-06 12:06 +0100
Re: Arbeitszeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-12-06 17:41 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 17:44 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 18:06 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 21:41 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-06 17:46 +0100
Re: Arbeitszeiten "Thomas Hochstein" <thh@thh.name> - 2020-12-06 20:45 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-06 21:08 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-06 22:09 +0100
Re: Arbeitszeiten "Thomas Hochstein" <thh@thh.name> - 2020-12-07 21:04 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-07 21:21 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 10:52 +0100
Re: Arbeitszeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-12-05 18:21 +0100
Re: Arbeitszeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-07 20:27 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 12:23 +0000
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 13:31 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 13:42 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 13:44 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 13:50 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 13:16 +0000
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 14:12 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 15:48 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 14:53 +0000
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-12 18:44 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 17:49 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 20:10 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 06:27 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 10:31 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 19:37 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-13 14:49 -0500
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 21:35 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-13 22:05 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-13 16:38 -0500
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 23:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-14 17:51 -0500
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 04:48 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 12:18 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 13:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-14 12:35 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 04:51 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 12:01 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-15 22:36 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 03:26 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-14 13:50 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 05:00 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 11:59 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 19:42 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-15 22:28 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 03:38 +0100
Re: Arbeitszeiten "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-15 19:25 -0800
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 07:03 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 10:56 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-16 09:04 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 10:35 +0100
Re: Arbeitszeiten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-16 02:15 -0800
Re: Arbeitszeiten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-11-16 10:10 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-16 11:55 -0500
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-14 18:24 -0500
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:27 -0800
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 18:47 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-12 14:33 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 14:49 +0100
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:23 -0800
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-12 18:40 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 13:15 +0000
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 16:41 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 16:44 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 16:45 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 05:47 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 10:26 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 16:44 +0000
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 19:49 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 07:01 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-14 12:19 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 18:15 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-14 20:32 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 07:07 +0000
Re: Arbeitszeiten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-14 03:41 -0800
Re: Arbeitszeiten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-12 16:50 +0100
Re: Arbeitszeiten Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 19:00 +0100
Re: Arbeitszeiten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-12 10:16 -0800
Re: Arbeitszeiten Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 19:23 +0100
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| From | Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 09:27 -0800 |
| Message-ID | <e2dd26bc-0db9-43cf-8374-398ee06d7b01o@googlegroups.com> |
| In reply to | #474544 |
2020-11-12 18:28:00 +0100 > ... > Und natürlich Geld. Wer keins hatte, konnte sich keinen Arzt - so > zweifelhaft deren Dienste mitunter auch waren - leisten und blieb meist > sich selbst überlassen. Mit zu erwartendem Ergebnis. Das war noch vor zwei Generationen so. Krankheiten wurden ausgesessen. Meinen GrossVater https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_H%C3%BCner habe ich altersmässig schon überholt. In Erfahrung zu bringen woran er gestorben ist gelingt in unserer Verwandschaft nicht mehr - ausser mit der allgemeinen Floskel "nicht behandelt". Herwig
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 18:47 +0100 |
| Message-ID | <rojsfa$433$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #474578 |
On 11/12/20 6:27 PM, Herwig Huener wrote: > 2020-11-12 18:28:00 +0100 > >> ... > >> Und natürlich Geld. Wer keins hatte, konnte sich keinen Arzt - so >> zweifelhaft deren Dienste mitunter auch waren - leisten und blieb meist >> sich selbst überlassen. Mit zu erwartendem Ergebnis. > > Das war noch vor zwei Generationen so. Krankheiten wurden > ausgesessen. Meinen GrossVater > https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_H%C3%BCner habe ich > altersmässig schon überholt. In Erfahrung zu bringen woran > er gestorben ist gelingt in unserer Verwandschaft nicht > mehr - ausser mit der allgemeinen Floskel "nicht > behandelt". Ausserdem gab es damals weniger Impfungen, diverse Krankheiten haben nicht nur Kinder aussortiert. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 14:33 +0100 |
| Message-ID | <rojdip$5k8$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #474504 |
Am 12.11.2020 um 13:44 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/12/20 1:42 PM, Lars Gebauer wrote: >> Am 12.11.2020 um 13:31 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/12/20 1:23 PM, Goetz Schultz wrote: >>>> Man kann abends auch früher in Bett gehen und braucht nicht bis in >>>> die Puppen an der XBOX/PSx zu spielen. >>> >>> Kann man schon... und wenn man dann nicht einschlafen kann? >> >> Hast Du eine Grund gefunden zu "beweisen", daß etwas nicht geht. >> >>> Die Idee, daß man problemlos seinen Tagesbeginn frei wählen kann >>> indem man früher oder später ins Bett geht ist schon länger überholt. >> >> Andersrum wird ein Schuh draus: Immer zu einer bestimmten Zeit >> aufstehen. Der Zeitpunkt des zu Bett gehens ergibt sich dann nach ein >> paar Tagen von ganz alleine. Ja. So ist das > Und wenn es nicht zu inneren Uhr passt ist man morgends trotzdem noch > nicht wach. Nette Ausrede für zu spät in Bett gegangen :-) > > Warum brauchen viele wohl Kaffee mit Koffein zum Frühstück? > > Gerrit > Braucht niemand. Ist Gewohnheit. Hatte viele Jahre nie Kaffee zum Frühstück. Erst in Deutschland angewöhnt. Gab in Gemeinschaftsunterkunft kein gute Tee. Nur Kaffee
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 14:49 +0100 |
| Message-ID | <rojehj$ttb$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #474522 |
On 11/12/20 2:33 PM, Sebastian Wolf wrote: > Am 12.11.2020 um 13:44 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/12/20 1:42 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 12.11.2020 um 13:31 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 11/12/20 1:23 PM, Goetz Schultz wrote: >>>>> Man kann abends auch früher in Bett gehen und braucht nicht bis in >>>>> die Puppen an der XBOX/PSx zu spielen. >>>> >>>> Kann man schon... und wenn man dann nicht einschlafen kann? >>> >>> Hast Du eine Grund gefunden zu "beweisen", daß etwas nicht geht. >>> >>>> Die Idee, daß man problemlos seinen Tagesbeginn frei wählen kann >>>> indem man früher oder später ins Bett geht ist schon länger überholt. >>> >>> Andersrum wird ein Schuh draus: Immer zu einer bestimmten Zeit >>> aufstehen. Der Zeitpunkt des zu Bett gehens ergibt sich dann nach ein >>> paar Tagen von ganz alleine. > > Ja. So ist das > >> Und wenn es nicht zu inneren Uhr passt ist man morgends trotzdem noch >> nicht wach. > > Nette Ausrede für zu spät in Bett gegangen :-) > >> >> Warum brauchen viele wohl Kaffee mit Koffein zum Frühstück? >> >> Gerrit >> > > Braucht niemand. Ist Gewohnheit. Hatte viele Jahre nie Kaffee zum > Frühstück. Erst in Deutschland angewöhnt. Gab in Gemeinschaftsunterkunft > kein gute Tee. Nur Kaffee Tee enthält auch Koffein. Gerrit
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| From | Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 09:23 -0800 |
| Message-ID | <c5521e96-4afe-41aa-be0c-3204f4610fa7o@googlegroups.com> |
| In reply to | #474528 |
2020-11-12 18:24:00 +0100 > ... > Modafinil dagegen wirkt echt gut. Oops - jetzt hatte ich "Sildenafil" gelesen. Der Satz war immer noch in sich schlüssig. Wobey - um auf das Thema zurückzukommen - um morgens wach zu werden ist diese MedikamentenGruppe auch tauglich. Herwig
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 18:40 +0100 |
| Message-ID | <rojs1p$1i31$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #474528 |
Am 12.11.2020 um 14:49 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/12/20 2:33 PM, Sebastian Wolf wrote: >> Am 12.11.2020 um 13:44 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/12/20 1:42 PM, Lars Gebauer wrote: >>>> Am 12.11.2020 um 13:31 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 11/12/20 1:23 PM, Goetz Schultz wrote: >>>>>> Man kann abends auch früher in Bett gehen und braucht nicht bis in >>>>>> die Puppen an der XBOX/PSx zu spielen. >>>>> >>>>> Kann man schon... und wenn man dann nicht einschlafen kann? >>>> >>>> Hast Du eine Grund gefunden zu "beweisen", daß etwas nicht geht. >>>> >>>>> Die Idee, daß man problemlos seinen Tagesbeginn frei wählen kann >>>>> indem man früher oder später ins Bett geht ist schon länger überholt. >>>> >>>> Andersrum wird ein Schuh draus: Immer zu einer bestimmten Zeit >>>> aufstehen. Der Zeitpunkt des zu Bett gehens ergibt sich dann nach >>>> ein paar Tagen von ganz alleine. >> >> Ja. So ist das >> >>> Und wenn es nicht zu inneren Uhr passt ist man morgends trotzdem noch >>> nicht wach. >> >> Nette Ausrede für zu spät in Bett gegangen :-) >> >>> >>> Warum brauchen viele wohl Kaffee mit Koffein zum Frühstück? >>> >>> Gerrit >>> >> >> Braucht niemand. Ist Gewohnheit. Hatte viele Jahre nie Kaffee zum >> Frühstück. Erst in Deutschland angewöhnt. Gab in >> Gemeinschaftsunterkunft kein gute Tee. Nur Kaffee > > Tee enthält auch Koffein. Meiner nicht! > > Gerrit > > >
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 13:15 +0000 |
| Message-ID | <rojcgp$3on$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474497 |
On 12/11/2020 12:31, Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/12/20 1:23 PM, Goetz Schultz wrote:
>> On 12/11/2020 12:01, Stefan Ram wrote:
>>> Michael Zink <michael@swamp.franken.de> writes:
>>>> Ich kann jetzt keine Namen oder genaue Tätigkeiten nennen. Aber ich
>>>> habe entsprechende Äußerungen schon ein paar Mal von Personen gehört,
>>>> die ich schon als Experten ansehen würde.
>>>
>>> Etwa der Münchener Schlafforscher Tilmann Roenneberg.
>>>
>>> Aus Telepolis (Heise):
>>>
>>> |Für ältere Schüler, speziell Gymnasiasten in den letzten
>>> |Schuljahren, sollte eine Umstellung der Schulanfangszeiten
>>> |überdacht werden. Diese Forderung wurde bereits mehrfach von
>>> |Chronobiologen artikuliert und erhält nun neue argumentative
>>> |Unterfütterung. Jugendliche sind schlicht leistungsfähiger,
>>> |wenn sie morgens etwas länger schlummern dürfen, sie bekommen
>>> |nur so ausreichend Schlaf und können komplexe Lerninhalte
>>> |besser aufnehmen. Roenneberg fände besonders in den
>>> |Wintermonaten einen späteren Schulbeginn für sinnvoll:
>>>
>>>
>>
>> Man kann abends auch früher in Bett gehen und braucht nicht bis in die
>> Puppen an der XBOX/PSx zu spielen.
>
> Kann man schon... und wenn man dann nicht einschlafen kann?
>
> Die Idee, daß man problemlos seinen Tagesbeginn frei wählen kann indem
> man früher oder später ins Bett geht ist schon länger überholt.
>
> Gerrit
>
Klar, wenn man spät schlafen geht hat man Probleme den Abend danach. War
bei mir nicht anders nach den Wochenenden - deshalb war ich Montags in
der Schule wie durch den Fleischwolf gedreht.
Es gab schon immer eine Anfangszeit - entweder im Beruf, beim Bund, in
der Schule. Ich kenne es nicht anders.
--
Cheers
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 16:41 +0100 |
| Message-ID | <rojl39$ul$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #474415 |
On 11/12/20 4:39 PM, Markus Luft wrote: > Am Thu, 12 Nov 2020 12:01:00 +0000 schrieb Stefan Ram: > >> Michael Zink <michael@swamp.franken.de> writes: >>> Ich kann jetzt keine Namen oder genaue Tätigkeiten nennen. Aber ich >>> habe entsprechende Äußerungen schon ein paar Mal von Personen gehört, >>> die ich schon als Experten ansehen würde. >> >> Etwa der Münchener Schlafforscher Tilmann Roenneberg. >> >> Aus Telepolis (Heise): >> >> |Für ältere Schüler, speziell Gymnasiasten in den letzten >> |Schuljahren, sollte eine Umstellung der Schulanfangszeiten >> |überdacht werden. Diese Forderung wurde bereits mehrfach von >> |Chronobiologen artikuliert und erhält nun neue argumentative >> |Unterfütterung. Jugendliche sind schlicht leistungsfähiger, >> |wenn sie morgens etwas länger schlummern dürfen, sie bekommen >> |nur so ausreichend Schlaf und können komplexe Lerninhalte >> |besser aufnehmen. Roenneberg fände besonders in den >> |Wintermonaten einen späteren Schulbeginn für sinnvoll: > > Das Thema ist hinreichend bekannt. Es gibt AFAIK sogar einen Gentest, > mit dem man den Chronotyp bestimmen kann. Man kennt also sogar schon > die dafür verantwortlichen Gene. > Und das Pubertierende eine deutliche Verschiebung ihres Chronotyps > erfahren weiß man auch schon lange. Und das ist ja nun auch sehr > offensichtlich. Aber laut Lars ist das doch nur eine Frage davon wann man aufsteht. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 16:44 +0100 |
| Message-ID | <rojl9c$mst$1@solani.org> |
| In reply to | #474550 |
Am 12.11.20 um 16:41 schrieb Gerrit Heitsch: > Das Thema ist hinreichend bekannt. Es gibt AFAIK sogar einen Gentest, > mit dem man den Chronotyp bestimmen kann. Oh, einen Gentest kannst Du heute für nahezu alles und jeden kaufen. Da rollt der Rubel! Leider ist für ein Individuum praktisch niemals eine korrekte Vorhersage für auch nur Irgendwas damit möglich. Aber einen Gentest verkauft man Dir sicher gern.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 16:45 +0100 |
| Message-ID | <rojlbe$mst$3@solani.org> |
| In reply to | #474415 |
Am 12.11.20 um 16:39 schrieb Markus Luft: > Das Thema ist hinreichend bekannt. Es gibt AFAIK sogar einen Gentest, > mit dem man den Chronotyp bestimmen kann. Man kennt also sogar schon > die dafür verantwortlichen Gene. Oh, einen Gentest kannst Du heute für nahezu alles und jeden kaufen. Da rollt der Rubel! Leider ist für ein Individuum praktisch niemals eine korrekte Vorhersage für auch nur Irgendwas damit möglich. Aber einen Gentest verkauft man Dir sicher gern.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 05:47 +0000 |
| Message-ID | <rol6lr$rlu$1@solani.org> |
| In reply to | #474552 |
Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: > Am Thu, 12 Nov 2020 16:45:50 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 12.11.20 um 16:39 schrieb Markus Luft: >>> Das Thema ist hinreichend bekannt. Es gibt AFAIK sogar einen Gentest, >>> mit dem man den Chronotyp bestimmen kann. Man kennt also sogar schon >>> die dafür verantwortlichen Gene. >> >> >> Oh, einen Gentest kannst Du heute für nahezu alles und jeden kaufen. Da >> rollt der Rubel! >> > Das kann schon allein deshalb nicht stimmen, weil für viele Dinge die > Rolle der Gene, bzw. die dafür verantwortlichen Gene schlicht > nicht bekannt sind. Sag ich doch. Aber das hindert Geschäftemacher nicht, dir doch einen Gentest zu verkaufen. Dessen Interpretation höchst fragwürdig ist. > >> Leider ist für ein Individuum praktisch niemals eine korrekte Vorhersage >> für auch nur Irgendwas damit möglich. >> > Wenn das Phänomen multifaktorell ist, geht das prinzipiell nicht. Genau. Und oben hast du bereits "Gene", Plural, für deinen Chronotyp-Test. . Damit wird das in der Regel Zur aVorhersage bereits hinfällig wenn es mehr als ein Faktor ist. > Ist es tatsächlich nur genetisch bedingt geht das super. > Es kommt ja auch nicht darauf an, ob es genau vorherbestimmbar ist, > die Information zu einer Prädisposition ist ja auch hilfreich. > >> Aber einen Gentest verkauft man Dir sicher gern. > Für die Bestimmung meines Chronotyps brauche ich keinen. Na also. > Für die Ursachenklärung eines zunächst mysteriösen Stoffwechselproblem > brauchte ich einen, den hat meine Solidargemeinschaft bezahlt. > > -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 10:26 +0100 |
| Message-ID | <roljf6$am0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #474631 |
Am 13.11.2020 um 06:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote:
>> Das kann schon allein deshalb nicht stimmen, weil für viele Dinge die
>> Rolle der Gene, bzw. die dafür verantwortlichen Gene schlicht
>> nicht bekannt sind.
>
> Sag ich doch. Aber das hindert Geschäftemacher nicht, dir doch einen
> Gentest zu verkaufen. Dessen Interpretation höchst fragwürdig ist.
Je nun. Der Gentest ist das (schein-)wissenschaftlich unterfütterte
Horoskop. Die Leute lieben Horoskope.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 16:44 +0000 |
| Message-ID | <romd64$qni$1@solani.org> |
| In reply to | #474631 |
Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: > Am Fri, 13 Nov 2020 05:47:39 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: >>> Am Thu, 12 Nov 2020 16:45:50 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Am 12.11.20 um 16:39 schrieb Markus Luft: >>>>> Das Thema ist hinreichend bekannt. Es gibt AFAIK sogar einen Gentest, >>>>> mit dem man den Chronotyp bestimmen kann. Man kennt also sogar schon >>>>> die dafür verantwortlichen Gene. >>>> >>>> >>>> Oh, einen Gentest kannst Du heute für nahezu alles und jeden kaufen. Da >>>> rollt der Rubel! >>>> >>> Das kann schon allein deshalb nicht stimmen, weil für viele Dinge die >>> Rolle der Gene, bzw. die dafür verantwortlichen Gene schlicht >>> nicht bekannt sind. >> >> Sag ich doch. Aber das hindert Geschäftemacher nicht, dir doch einen >> Gentest zu verkaufen. Dessen Interpretation höchst fragwürdig ist. >>> > Eben nicht. Es gibt eben für die meisten Merkmale keinen Test. > >>>> Leider ist für ein Individuum praktisch niemals eine korrekte Vorhersage >>>> für auch nur Irgendwas damit möglich. >>>> >>> Wenn das Phänomen multifaktorell ist, geht das prinzipiell nicht. >> >> Genau. Und oben hast du bereits "Gene", Plural, für deinen Chronotyp-Test. >> . Damit wird das in der Regel Zur aVorhersage bereits hinfällig wenn es >> mehr als ein Faktor ist. >> > Für ein Merkmal braucht man in der Regel ohnehin mehrere Gene. > Bei der Augenfarbe sind es auch gleich mehrere Gene. > Ein Gent-Test testet nicht nur auf ein Gen. Tell News. Ist dir eigentlich schon aufgefallen dass ich Arzt bin? Als das Gnom des Menschen um die Jahrtausendwende erstmals vollständig entschlüsselt war, dachte man nun wisse man alles. Leider war das eine völlige Enttäuschung. Vorhersagen sind nur in wenigen speziellen Fällen möglich. Das liegt an der Kombinatorik, die schon bei wenigen Genen die einen Phänotyp beeinflussen kaum mehr überschaubare Möglichkeiten bieten. > > Seinen Chronotypus wird man genausowenig wieder los, wie die > Augenfarbe. > Das Entscheidende ist aber, daß 65% unserer Bevölkerung ein Rhythmus > aufgezwungen wird, der ihrer inneren Uhr nicht entspricht. > Und dafür gibt es keinen rationalen Grund. > > Die innere Uhr wird nicht im geringsten verstellt. Die läuft vollkommen synchron zu allen Zeitgebern der Natur weiter. Aber das hab ich hier schon 1000 mal erklärt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 19:49 +0100 |
| Message-ID | <romkgl$i4g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474726 |
Am 13.11.20 um 17:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Die innere Uhr wird nicht im geringsten verstellt. Die läuft > vollkommen synchron zu allen Zeitgebern der Natur weiter. Was machen wir mit dem 25-Stunden-Menschen? Mt
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 07:01 +0000 |
| Message-ID | <ronvcl$vjb$1@solani.org> |
| In reply to | #474750 |
Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: > Am Fri, 13 Nov 2020 19:49:56 +0100 schrieb Martin Ebert: > >> Am 13.11.20 um 17:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Die innere Uhr wird nicht im geringsten verstellt. Die läuft >>> vollkommen synchron zu allen Zeitgebern der Natur weiter. >> >> Was machen wir mit dem 25-Stunden-Menschen? >> > Da gibt es auch interessante Experimente. Wenn man Menschen in eine > Umgebung ohne äußere Zeitgeber, wie z.B. die Sonnenuhr, bringt, kommt > die innere Uhr zu Tage. > > > Ja doch. Du kommst paar Jahre zu spät zu dieser Gruppe. Die bahnbrechenden Experimente zur Chronobiologie fanden exakt 4 km entfernt von mir statt, in einem aufgelassenen Bunker tief im Berg bei Erling-Andechs. Wurde hier alles ausführlich dargestellt, verlinkt, besprochen und kann als bekannt vorausgesetzt werden. Jürgen Aschoff, 1963. Such nach "circadiane Rhythmik". Oder beginne hier: https://www.spiegel.de/geschichte/chronobiologie-schlaflabor-im-bunker-a-951188.html -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 12:19 +0100 |
| Message-ID | <rooeem$svc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474750 |
Am 14.11.2020 um 00:26 schrieb Markus Luft:
> Da gibt es auch interessante Experimente. Wenn man Menschen in eine
> Umgebung ohne äußere Zeitgeber, wie z.B. die Sonnenuhr, bringt, kommt
> die innere Uhr zu Tage.
Sowas kenne ich aus eigener Erfahrung. Zu Vermessungsarbeiten war ich 10
Tage ununterbrochen in der Amaterska. Zwar hatte ich eine Uhr aber die
hatte nach zwei oder drei Tagen praktisch jede Bedeutung verloren.
> Aber der Urmensch hatte schon so seine Probleme mit so dummen äußeren
> Taktgebern, der mußte das Mammut auch erst finden, dann mit dem
> verletzten Mammut Schritt halten, bis es endlich tot war, zerlegen und
> wieder zurück schleppen, dann zubereiten, aufmampfen und dann pennen
> bis in die Puppen. Da waren 24 h viel, viel zu kurz.
Wieso das? - Dann hat es eben 48 Std. gedauert. Zumal der Urmensch
nichts von einer Stundeneinteilung wußte und sie ihm - deswegen - völlig
egal war. Siehe oben: Uhren dienten nur noch der Koordinierung. Völlig
egal, ob es draußen Tag oder Nacht war. Der Batteriewechsel-Zyklus war
viel wichtiger.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 18:15 +0100 |
| Message-ID | <rop3al$sja$3@solani.org> |
| In reply to | #474821 |
Am 14.11.20 um 12:19 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.11.2020 um 00:26 schrieb Markus Luft: >> Da gibt es auch interessante Experimente. Wenn man Menschen in eine >> Umgebung ohne äußere Zeitgeber, wie z.B. die Sonnenuhr, bringt, kommt >> die innere Uhr zu Tage. > > Sowas kenne ich aus eigener Erfahrung. Zu Vermessungsarbeiten war ich 10 > Tage ununterbrochen in der Amaterska. Zwar hatte ich eine Uhr aber die > hatte nach zwei oder drei Tagen praktisch jede Bedeutung verloren. > >> Aber der Urmensch hatte schon so seine Probleme mit so dummen äußeren >> Taktgebern, der mußte das Mammut auch erst finden, dann mit dem >> verletzten Mammut Schritt halten, bis es endlich tot war, zerlegen und >> wieder zurück schleppen, dann zubereiten, aufmampfen und dann pennen >> bis in die Puppen. Da waren 24 h viel, viel zu kurz. > > Wieso das? - Dann hat es eben 48 Std. gedauert. Zumal der Urmensch > nichts von einer Stundeneinteilung wußte und sie ihm - deswegen - völlig > egal war. Siehe oben: Uhren dienten nur noch der Koordinierung. Völlig > egal, ob es draußen Tag oder Nacht war. Der Batteriewechsel-Zyklus war > viel wichtiger. Kurze Info: Die Innere Uhr der meisten Menschen hat eine Zykluslänge von etwa 26 Stunden. Dadurch läßt sie sich gut von äusseren Zeitnehmenr synchronisieren, die ja alle mit 24 Stunden und damit deutlich schneller laufen. Umgekehrt klappt es nämlich nicht, wenn die Innere Uhr selber schon schneller läuft als 24 h. Ist dasselbe Problem beim durchlaufenden Bild alter Röhrenfernsehr, oder bei Herzschrittmachern. Wenn das Herz schneller schlägt als die Einsatzfrequenz des Pacers, dann ist das so. Verlangsamen kann es der Pacer nicht. Nur beschleunigen.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 20:32 +0100 |
| Message-ID | <ropbct$76c$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #474856 |
Am 14.11.2020 um 18:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 14.11.20 um 12:19 schrieb Lars Gebauer: >> Am 14.11.2020 um 00:26 schrieb Markus Luft: >>> Da gibt es auch interessante Experimente. Wenn man Menschen in eine >>> Umgebung ohne äußere Zeitgeber, wie z.B. die Sonnenuhr, bringt, kommt >>> die innere Uhr zu Tage. >> >> Sowas kenne ich aus eigener Erfahrung. Zu Vermessungsarbeiten war ich >> 10 Tage ununterbrochen in der Amaterska. Zwar hatte ich eine Uhr aber >> die hatte nach zwei oder drei Tagen praktisch jede Bedeutung verloren. >> >>> Aber der Urmensch hatte schon so seine Probleme mit so dummen äußeren >>> Taktgebern, der mußte das Mammut auch erst finden, dann mit dem >>> verletzten Mammut Schritt halten, bis es endlich tot war, zerlegen und >>> wieder zurück schleppen, dann zubereiten, aufmampfen und dann pennen >>> bis in die Puppen. Da waren 24 h viel, viel zu kurz. >> >> Wieso das? - Dann hat es eben 48 Std. gedauert. Zumal der Urmensch >> nichts von einer Stundeneinteilung wußte und sie ihm - deswegen - >> völlig egal war. Siehe oben: Uhren dienten nur noch der Koordinierung. >> Völlig egal, ob es draußen Tag oder Nacht war. Der >> Batteriewechsel-Zyklus war viel wichtiger. > > Kurze Info: Die Innere Uhr der meisten Menschen hat eine Zykluslänge von > etwa 26 Stunden. Dadurch läßt sie sich gut von äusseren Zeitnehmenr > synchronisieren, die ja alle mit 24 Stunden und damit deutlich schneller > laufen. Innere Uhr Ergebnis von Evolution. Von Anbeginn von Leben an. Schon Einzeller mit innere Zeitgeber. Synchronisieren auf Tag-Nacht. Äussere Synchronisation zwingend nötig. Hätte Evolution sonst nicht bei alle Lebewesen gemacht. Störung heute durch künstliche Licht. Lösung nicht spätere Beginn von Schule odr Arbeit. Lösung bei Sonneuntergang in Bett. Aufstehen bei Sonneaufgang > Umgekehrt klappt es nämlich nicht, wenn die Innere Uhr selber schon > schneller läuft als 24 h. > > > Ist dasselbe Problem beim durchlaufenden Bild alter Röhrenfernsehr, oder > bei Herzschrittmachern. Wenn das Herz schneller schlägt als die > Einsatzfrequenz des Pacers, dann ist das so. Verlangsamen kann es der > Pacer nicht. Nur beschleunigen.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 07:07 +0000 |
| Message-ID | <ronvmr$vnb$1@solani.org> |
| In reply to | #474726 |
Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> wrote: >>> Das Entscheidende ist aber, daß 65% unserer Bevölkerung ein Rhythmus >>> aufgezwungen wird, der ihrer inneren Uhr nicht entspricht. >>> Und dafür gibt es keinen rationalen Grund. >>> >>> >> >> Die innere Uhr wird nicht im geringsten verstellt. Die läuft vollkommen >> synchron zu allen Zeitgebern der Natur weiter. Aber das hab ich hier schon >> 1000 mal erklärt. > Was weiß Du über deine innere Uhr? Ich darf mit Fug und Recht vermuten: wohl mehr als du. https://www.spiegel.de/geschichte/chronobiologie-schlaflabor-im-bunker-a-951188.html Diese bahnbrechenden Arbeiten von Jürgen Aschoff 1963 zur Chrono Biologie und zur cirkadianen Rhythmik der inneren Uhr fanden 4 km entfernt von meinem Wohnort in einem tiefen Bunker bei Erling-Andechs statt und wurden ausgiebig im Studium gelehrt und hier in der Newsgroup besprochen, lang bevor du da warst. Immerhin bist du einer der wenigen die den Begriff schon kennen, wenn sie hier aufschlagen. Congrats. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 03:41 -0800 |
| Message-ID | <4ad2b926-cade-4314-8db2-37a3b52166ffn@googlegroups.com> |
| In reply to | #474794 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Samstag, 14. November 2020 um 08:07:08 UTC+1: > Markus Luft <01-...@news.marquee-moon.de> wrote: > > > >>> Das Entscheidende ist aber, daß 65% unserer Bevölkerung ein Rhythmus > >>> aufgezwungen wird, der ihrer inneren Uhr nicht entspricht. > >>> Und dafür gibt es keinen rationalen Grund. > >>> > >>> > >> > >> Die innere Uhr wird nicht im geringsten verstellt. Die läuft vollkommen > >> synchron zu allen Zeitgebern der Natur weiter. Aber das hab ich hier schon > >> 1000 mal erklärt. > > Was weiß Du über deine innere Uhr? > Ich darf mit Fug und Recht vermuten: wohl mehr als du. > > > https://www.spiegel.de/geschichte/chronobiologie-schlaflabor-im-bunker-a-951188.html > > Diese bahnbrechenden Arbeiten von Jürgen Aschoff 1963 zur Chrono Biologie > und zur cirkadianen Rhythmik der inneren Uhr fanden 4 km entfernt von > meinem Wohnort in einem tiefen Bunker bei Erling-Andechs statt und wurden > ausgiebig im Studium gelehrt und hier in der Newsgroup besprochen, lang > bevor du da warst. Manchmal hat man schon den Eindruck, Du verbreitest hier, was Du Dir vor Jahrzehnten einmal eingepägt hast, ohne das, was zum Nobelpreis für Medizin 2017 geführt hat oder gar spätere Entwicklungen. https://de.wikipedia.org/wiki/Chronobiologie#20._Jahrhundert
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