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Re: Das Ende des Fax

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Contents

  Re: Das Ende des Fax Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 05:52 +0000
    Re: Das Ende des Fax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 11:27 +0100
      Re: Das Ende des Fax Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-13 12:20 +0100
        Re: Das Ende des Fax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 12:34 +0100
        Re: Das Ende des Fax Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-13 12:53 +0100
        Re: Das Ende des Fax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 19:09 +0100
          Re: Das Ende des Fax Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-13 19:57 +0100
    Re: Das Ende des Fax Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-13 10:43 +0000
      Re: Das Ende des Fax Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-11-13 12:46 +0100
        Re: Das Ende des Fax Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 12:17 +0000
    Re: Das Ende des Fax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 18:39 +0100
      Re: Das Ende des Fax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 18:48 +0100
        Re: Das Ende des Fax Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-11-13 19:58 +0100

#474632 — Re: Das Ende des Fax

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> in den Gesundheitsämtern ist offenbar noch lange nicht gekommen, anders
> als hier verkündet. Also, Faxrollen kontrollieren.
> 
> https://www.wiwo.de/politik/deutschland/coronakrise-fax-statt-videochat-so-gross-ist-das-digitalisierungs-defizit-der-gesundheitsaemter/26612382.html
> 

Der Artikel ist ja lustig. Er geht gleich mit dem richtigen Beispiel los:

"In Kempten herrscht derzeit Chaos an den Corona-Testzentren. Aufgrund
eines Softwarefehlers sind mehr Menschen zu Abstrichen einbestellt worden
als es Termine gibt. Noch bis mindestens Donnerstag müsse mit „erheblichen
Wartezeiten und Rückstaus“ gerechnet werden, teilten das Landratsamt
Oberallgäu und die Stadt Kempten am Dienstag mit. Dabei ist die Belastung
der Gesundheitsämter auch ohne IT-Probleme schon groß genug, nicht nur in
Kempten"

Ein Softwarefehler verursacht also das Chaos. So so. Sicherlich die
Faxrolle?

Aber dem Autor ist es nicht aufgefallen, denn Software  ist ja gut und Fax
ist ja böse...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#474671

Am 13.11.20 um 11:22 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Ein Softwarefehler verursacht also das Chaos. So so. Sicherlich die
>> Faxrolle?
>>
>> Aber dem Autor ist es nicht aufgefallen, denn Software  ist ja gut und Fax
>> ist ja böse...
> 
> Du scheinst den Text nicht verstanden zu haben, oder du triggerst
> einfach nur verlaesslich auf den Begriff "Softwareproblem", dass
> gleich alle Schotten zugemacht werden und Infoaufnahme verhindert.
> 
> 
> Gruesse, Lothar
> 

Oh, daß bisserl Computer-Technik abgeht glaub ich ja gern.

Aber sowohl Michael Bode als auch der Autor des Artikels hoben ja 
bereits im Titel auf das böse böse "Fax" ab.

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#474678

Lothar Kimmeringer schrieb:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Aber sowohl Michael Bode als auch der Autor des Artikels hoben ja
>> bereits im Titel auf das böse böse "Fax" ab.
> 
> "Fax" ist halt in dem Zusammenhang das Synonym fuer "hoffnungslos
> veraltet" und wird eigentlich meiner Ansicht nach von Allen als
> solches verstanden.

Fax wird aber noch verwendet, Telex hat man zwangsweise abgestellt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#474681

Am 13.11.20 um 12:31 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Andreas Bockelmann wrote:
> 
>> Lothar Kimmeringer schrieb:
>>> "Fax" ist halt in dem Zusammenhang das Synonym fuer "hoffnungslos
>>> veraltet" und wird eigentlich meiner Ansicht nach von Allen als
>>> solches verstanden.
>>
>> Fax wird aber noch verwendet, Telex hat man zwangsweise abgestellt.
> 
> Du musst jetzt ganz stark sein. Teletex existiert noch und wird
> auch noch verwendet:
> https://www.itu.int/ITU-T/formal-language/itu-t/x/x420/1999/IPMSInformationObjects.html#IPMSInformationObjects.TeletexParameters
> 
> Zumindest musste ich 2018 noch Teletex-Unterstuetzung in meinen
> X.400 Client einbauen weil da tatsaechlich jemand meinte, seine
> Daten als Telex schicken zu muessen.
> 
> 
> Gruesse, Lothar
> 
Angeblich wurden ja auch die Glückwünsche an Biden per Telegramm 
übermittelt.

Was gar nicht so einfach war, wenn man sie ans US-Aussenministerium 
gesandt hat in Washington wurden sie nicht an Biden weitergeleitet.

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#474687

Lothar Kimmeringer schrieb:
> Andreas Bockelmann wrote:
> 
>> Lothar Kimmeringer schrieb:
>>> "Fax" ist halt in dem Zusammenhang das Synonym fuer "hoffnungslos
>>> veraltet" und wird eigentlich meiner Ansicht nach von Allen als
>>> solches verstanden.
>>
>> Fax wird aber noch verwendet, Telex hat man zwangsweise abgestellt.
> 
> Du musst jetzt ganz stark sein. Teletex existiert noch und wird
> auch noch verwendet:
> https://www.itu.int/ITU-T/formal-language/itu-t/x/x420/1999/IPMSInformationObjects.html#IPMSInformationObjects.TeletexParameters
> 
> Zumindest musste ich 2018 noch Teletex-Unterstuetzung in meinen
> X.400 Client einbauen weil da tatsaechlich jemand meinte, seine
> Daten als Telex schicken zu muessen.
> 
> 
> Gruesse, Lothar
> 

Pah, Teletex, neumodischer Kram...
<https://de.wikipedia.org/wiki/Teletex#Unterschiede_zwischen_Teletex_und_dem_Telex-Dienst>


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#474741

Am 13.11.20 um 18:58 schrieb Michael Bode:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
> 
>> Lothar Kimmeringer schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>> Aber sowohl Michael Bode als auch der Autor des Artikels hoben ja
>>>> bereits im Titel auf das böse böse "Fax" ab.
>>>
>>> "Fax" ist halt in dem Zusammenhang das Synonym fuer "hoffnungslos
>>> veraltet" und wird eigentlich meiner Ansicht nach von Allen als
>>> solches verstanden.
>>
>> Fax wird aber noch verwendet, Telex hat man zwangsweise abgestellt.
> 
> Hufeisen werden auch noch verwendet. Aber die größeren Umsätze macht
> mittlerweise die Reifenindustrie.
> 
Bei uns gibt es mehr Reitpferde als Milchkühe im Landkreis.

Und einer der wohlhabendsten Privatpatienten (zumindest von denen, die 
noch selber arbeiten müssen) die ich habe ist Hufschmid. Der versteht 
was von seinem Fach, es fliegen ihn immer wieder die Araber für 
Sündegeld zu Reitturnieren u.dgl. ein.

Man hätte halt was gscheit's lernen sollen. Obwohl, ich mag die Häuter 
einfach nicht. 800 kg Muskeln Knochen und Horn und ganz wenig Hirn und 
die Fluchtreflexe eines Beutetieres. Unberechenbar.

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#474755

On 11/13/20 7:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 13.11.20 um 18:58 schrieb Michael Bode:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>>
>>> Lothar Kimmeringer schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>
>>>>> Aber sowohl Michael Bode als auch der Autor des Artikels hoben ja
>>>>> bereits im Titel auf das böse böse "Fax" ab.
>>>>
>>>> "Fax" ist halt in dem Zusammenhang das Synonym fuer "hoffnungslos
>>>> veraltet" und wird eigentlich meiner Ansicht nach von Allen als
>>>> solches verstanden.
>>>
>>> Fax wird aber noch verwendet, Telex hat man zwangsweise abgestellt.
>>
>> Hufeisen werden auch noch verwendet. Aber die größeren Umsätze macht
>> mittlerweise die Reifenindustrie.
>>
> Bei uns gibt es mehr Reitpferde als Milchkühe im Landkreis.
> 
> Und einer der wohlhabendsten Privatpatienten (zumindest von denen, die 
> noch selber arbeiten müssen) die ich habe ist Hufschmid. Der versteht 
> was von seinem Fach, es fliegen ihn immer wieder die Araber für 
> Sündegeld zu Reitturnieren u.dgl. ein.

Sicher, daß der noch arbeiten muss wenn der solche Kunden hat?

  Gerrit

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#474675

On 13/11/2020 05:52, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> in den Gesundheitsämtern ist offenbar noch lange nicht gekommen, anders
>> als hier verkündet. Also, Faxrollen kontrollieren.
>>
>> https://www.wiwo.de/politik/deutschland/coronakrise-fax-statt-videochat-so-gross-ist-das-digitalisierungs-defizit-der-gesundheitsaemter/26612382.html
>>
> 
> Der Artikel ist ja lustig. Er geht gleich mit dem richtigen Beispiel los:
> 
> "In Kempten herrscht derzeit Chaos an den Corona-Testzentren. Aufgrund
> eines Softwarefehlers sind mehr Menschen zu Abstrichen einbestellt worden
> als es Termine gibt. Noch bis mindestens Donnerstag müsse mit „erheblichen
> Wartezeiten und Rückstaus“ gerechnet werden, teilten das Landratsamt
> Oberallgäu und die Stadt Kempten am Dienstag mit. Dabei ist die Belastung
> der Gesundheitsämter auch ohne IT-Probleme schon groß genug, nicht nur in
> Kempten"
> 
> Ein Softwarefehler verursacht also das Chaos. So so. Sicherlich die
> Faxrolle?
> 

Ummmmm, wenn die ein Modem installiert haben? Das nimmt Faxe 
elektronisch an (war schon anno '99 bei IBM Standard).
Da ist ein SW-Fehler in der Weiterverarbeitung schon möglich.



-- 
Cheers
    G.


Quis custodiet ipsos custodes?

---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#474685

Lothar Kimmeringer schrieb:
> Goetz Schultz wrote:
> 
>> On 13/11/2020 05:52, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Ein Softwarefehler verursacht also das Chaos. So so. Sicherlich die
>>> Faxrolle?
>>> 
>> 
>> Ummmmm, wenn die ein Modem installiert haben?
> 
> Ummmm, ein Fax ohne Modem funktioniert nicht. Die Faxdaten als
> solche sind ja digital im Structured Fax Format (SFF) kodiert:
> http://delphi.pjh2.de/articles/graphic/sff_format.php
> Von daher brauchst du immer etwas, das das Rumgepfeife in
> Einsen und Nullen wandelt.
> 
>> Da ist ein SW-Fehler in der Weiterverarbeitung schon möglich.
> 
> Fun Fact: Es gibt neben obigem SFF-Format ja das neuere G4-
> Verfahren, mit dem dann auch farbige Faxe moeglich sind. Das
> nutzt nur keiner, daher sind die zugehoerigen Dekoder in den
> Faxmaschinen eher von der grottigen Art. Am Ende kommt dann
> https://media.ccc.de/v/35c3-9462-what_the_fax
> heraus.

Da wird versucht ein 45 Minuten langes Video zu faxen? Das kann ja nur
schief gehen.


        Bye Jörg

-- 
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)

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#474689

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Lothar Kimmeringer schrieb:
>> Goetz Schultz wrote:
>> 
>>> On 13/11/2020 05:52, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> 
>>>> Ein Softwarefehler verursacht also das Chaos. So so. Sicherlich die
>>>> Faxrolle?
>>>> 
>>> 
>>> Ummmmm, wenn die ein Modem installiert haben?
>> 
>> Ummmm, ein Fax ohne Modem funktioniert nicht. Die Faxdaten als
>> solche sind ja digital im Structured Fax Format (SFF) kodiert:
>> http://delphi.pjh2.de/articles/graphic/sff_format.php
>> Von daher brauchst du immer etwas, das das Rumgepfeife in
>> Einsen und Nullen wandelt.
>> 
>>> Da ist ein SW-Fehler in der Weiterverarbeitung schon möglich.
>> 
>> Fun Fact: Es gibt neben obigem SFF-Format ja das neuere G4-
>> Verfahren, mit dem dann auch farbige Faxe moeglich sind. Das
>> nutzt nur keiner, daher sind die zugehoerigen Dekoder in den
>> Faxmaschinen eher von der grottigen Art. Am Ende kommt dann
>> https://media.ccc.de/v/35c3-9462-what_the_fax
>> heraus.
> 
> Da wird versucht ein 45 Minuten langes Video zu faxen? Das kann ja nur
> schief gehen.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Wieso? Da kommt 1 DIN A4 Seite geschwärzt an. Also kann es nicht ganz
schlecht sein...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#474731

Am 13.11.20 um 18:22 schrieb Michael Bode:
> In dem Fall offensichtlich nicht. Das ändert aber nichts daran, dass in
> den deutschen Verwaltungen das Computerzeitalter noch nicht so richtig
> angefangen hat. Digitalisierung können wir offensichtlich nicht. Dazu
> war doch auch letzten glaub ich in der c't ein Artikel, wieviele Gesetze
> und Verwaltungsvorschriften umgeschrieben werden müssen, um auch nur
> einen Prozess zu digitalisieren. Kann man sich nicht ausdenken.


Ihr dürft mich auch nicht flasch verstehen. Es ist jetzt nicht so, daß 
ich auf meine etwas älteren Tage eine Abneigung gegen neue Technik 
hätte. Heute habe ich auf 2 Macs Big Sur installiert, und das 
hochgerühmte Apple Silicon M1 habe ich im A12x mit 4+4 Kernen schon seit 
2 Jahren im Betrieb.
Vom 64 GB 16-Kerner 4,7 GHz für meinen Windows 10 Spielerechner nicht zu 
reden. Läuft richtig annehmbar, hohe Schwuppdizität wie man das heute 
wohl nennt.

Bleeding Edge of Technology, nach wie vor gerne...

Und natürlich bin ich für die Vernetzung der Gesundheitsämter und für 
ordentlich Rechenpower auf den Schreibtischen.

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#474735

Am 13.11.20 um 18:44 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> [...]
>> Bleeding Edge of Technology, nach wie vor gerne...
> 
> Das hat sich in Bezug auf TI anders angehört.
> 
> Frank
> 

Spitzeltechnolgie auf Kosten und zu finanziellen Lasten der Ärzteschaft 
ist nochmal was anderes.


Diese Woche hab ich meinen Telekom-TI-Konnektor gewechselt gegen die 
neue Version. Ganz andere Hardware. Das Telekom Teil war 
sicherheitstechnisch FUBAR. Fucked up beyond all repair.
Die werden alle ausgetauscht.
Rate aus welchem Topf das bezahlt wird.

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#474756

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Am 13.11.20 um 18:44 schrieb Frank Klingenhoefer:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> [...]
>>> Bleeding Edge of Technology, nach wie vor gerne...
>> 
>> Das hat sich in Bezug auf TI anders angehört.
>> 
>> Frank
>> 
>
>Spitzeltechnolgie auf Kosten und zu finanziellen Lasten der Ärzteschaft 
>ist nochmal was anderes.
>
>
>Diese Woche hab ich meinen Telekom-TI-Konnektor gewechselt gegen die 
>neue Version. Ganz andere Hardware. Das Telekom Teil war 
>sicherheitstechnisch FUBAR. Fucked up beyond all repair.
>Die werden alle ausgetauscht.
>Rate aus welchem Topf das bezahlt wird.

Aus dem Regierungstopf für Coronageschädigte.

Gruß

Claus D., das war jetzt einfach

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