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Maske/Abstand am Beispiel BER

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Contents

  Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-04 00:05 +0100
    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-03 15:28 -0800
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-04 01:12 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-04 02:41 -0800
    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-04 05:24 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-04 08:46 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 00:37 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 14:16 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 16:07 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 17:21 +0100
              Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:27 +0100
                Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 17:40 +0100
                  Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:45 +0100
                    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 18:49 +0100
                      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-06 17:16 +0100
                        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-07 22:31 -0800
                        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-08 10:44 +0100
                      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-08 13:12 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:26 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 17:36 +0100
              Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:43 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-05 11:35 -0800
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 15:39 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-05 08:37 -0800
    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-04 08:59 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-04 17:21 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-04 18:15 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 00:44 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 00:56 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 02:32 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 14:30 +0100

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#472969 — Maske/Abstand am Beispiel BER

Der Brandenburger MP Woidke ist corona-positiv getestet.

Am Tag vor Symptombeginn war er einer der Redner der Eröffnung
des BER, er muss zu diesem Zeitpunkt hochinfektiös gewesen sein.
Die Veranstaltung fand im Terminal 1 des BER statt, eine riesige
Halle. Die Teilnehmer hielten Abstand, hatten aber zur Veran-
staltung meist keine Maske auf.

Nun ist alles, was Rand und Namen hat (das halbe Kabinett, der
BER-Chef, Airline-Chefs, Verkehrsminister Scheuer erstmal in
Quarantäne.

Unbeabsichtigtes Experiment:
Möglicherweise kann man aus der weiteren Fallentwicklung in
einem Punkt etwas ableiten: Ob Abstand ohne Maske in sehr
großen Räumen schützt.

Mt

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#472970

2020-11-04 00:29:00 +0100

> ...

> Unbeabsichtigtes Experiment:
> Möglicherweise kann man aus der weiteren Fallentwicklung in
> einem Punkt etwas ableiten: Ob Abstand ohne Maske in sehr
> großen Räumen schützt.

Tut es nicht. Ein Paar, ein Raucher und ein NichtRaucher, können
das zusammen überprüfen und demonstrieren, wie weit Aerosole
tatsächlich kommen können.

"1.5 Meter" ist Makulatur. Da kann man sich gleich auf die
Corona-App verlassen.

***

Phew. Immer noch keine konkreten Ergebnisse aus den USA.
Immerhin hat ZDF den Vince Ebert zwengs Kommentar engagiert.

Herwig

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#472972

Am 04.11.20 um 00:28 schrieb Herwig Huener:

> Phew. Immer noch keine konkreten Ergebnisse aus den USA.
> Immerhin hat ZDF den Vince Ebert zwengs Kommentar engagiert.

Finde ich auch gut.

Mt

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#473004

2020-11-04 11:41:00 +0100

> ...

> > Immerhin hat ZDF den Vince Ebert zwengs Kommentar engagiert.
> 
> Die verbraten halt die Zwangsgebühren.

Besser an Kabarettisten als an festangestellte Manager.

Herwig

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#472974

Am 04.11.20 um 02:15 schrieb Markus Luft:

> Die Versuchskarnickel standen nur unter mangelhafter Kontrolle.
> Wir wissen also z.B. nicht, ob die nicht außerhalb der
> Versuchsanordnung gerammelt haben.

Doch, das wissen wir mit einer Sicherheit von ca. 95%. Da waren
Kameras ohne Ende dabei. Der RBB versuchte sich schon an einer
ersten Auswertung.

Es ist nicht davon auszugehen, dass da noch welche ohne Kamera
gekuschelt haben - in dieser Fallhöhe haben die sich nicht so
wirklich lieb.

Mt

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#472985

Am Wed, 4 Nov 2020 05:24:16 +0100 schrieb Martin Ebert:

> Am 04.11.20 um 02:15 schrieb Markus Luft:
> 
>> Die Versuchskarnickel standen nur unter mangelhafter Kontrolle.
>> Wir wissen also z.B. nicht, ob die nicht außerhalb der
>> Versuchsanordnung gerammelt haben.
> 
> Doch, das wissen wir mit einer Sicherheit von ca. 95%. Da waren
> Kameras ohne Ende dabei. Der RBB versuchte sich schon an einer
> ersten Auswertung.

Man weiß aber nicht, ob die sich nicht vorher schon woanders angesteckt
haben. Bei den hohen Fallzahlen in Berlin ist das alles andere als
unwahrscheinlich.

Grüße,

Frank

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#473072

Am 04.11.20 um 05:58 schrieb Markus Luft:
> Am Wed, 04 Nov 2020 05:24:16 +0100 schrieb Martin Ebert:

>> Es ist nicht davon auszugehen, dass da noch welche ohne Kamera 
>> gekuschelt haben - in dieser Fallhöhe haben die sich nicht so 
>> wirklich lieb.

> Und hinter den Kulissen, wo der RBB als Versuchsleiter nicht
> hinkommt?

Ich weiß nicht, ob Du Term-1 mal real gesehen hast. Das
ist im Grunde ein riesiger Glaskasten mit Betondach (darum
hat es ja so lange gedauert)[¹].

Der eine Teil fuhr mit Personenschutz vor und ging rein.
Die Airline-Bosse kamen mit Flugzeug, auch da war Kamera
dabei.

Und da war natürlich nicht nur RBB, da war die Welt, da
waren Kameras und Ü-Wagen ohne Ende. Erstens weil das olle
Reichshauptdorf nun mal eine europäische Metropole ist,
selbst wenn wir selbst das gar nicht wahrnehmen. Zweitens
weil die Welt herzlich über uns lachte: Die pünktlichen
und ordentlichen und peniblen Deutschen setzen was in den
Sand. Da muss man nochmal berichten, Pannen inklusive.

Mit Stand heute wurden keine Ansteckungen öffentlich, der
größere Teil ist laut Medien negativ, beim Rest stehen die
Ergebnisse aus.

[¹] Der Flughafen BER war seit Jahren fertig und faktisch
unter SXF in Betrieb, der Punkt war immer Terminal 1. Am
Rande: Das Terminal 2 wurde vor Term-1 fertig, das hatte
man als Notfallplan, falls man Term-1 hätte abreißen müssen.

Mt

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#473163

Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht haben.

Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles was 
wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”

Marcus Aurelius wußte das. Dr. Joachim hat es wieder vergessen. ;)
-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473189

Am 05.11.2020 um 15:42 schrieb Markus Luft:
> Am Thu, 05 Nov 2020 14:16:14 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
>>> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht haben.
>>
>> Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles was
>> wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”
>>
> Das liegt aber an Dir.

An wem sonst?

> Und das Problem teilst Du mit gaanz vielen anderen. Ihr treibt euch da
> rum, wo Meinungen geäußert werden.

Dieses Problem teile ich nicht mit ganz vielen anderen sondern mit 
*allen* anderen. Wodurch sich die Frage stellt, ob es überhaupt ein 
Problem ist.

Es gibt nur eine Ausnahme: Die "Erleuchteten", die "Aufgewachten". Also 
die, die im Besitz der ultimative Wahrheit sind. Die, die genau 
"wissen", was eigentlich läuft und deswegen Leute mich bspw. als 
"Schlafschafe" ansehen, die noch ihr blaues Wunder erleben werden.

> Die Musik spielt aber u.A. hier: <https://www.medrxiv.org>
> Das Problem ist, man ist Laie und kann das nicht so richtig einordnen.
> (Zum Teil steht das aber schon in den Publikationen selbst)

Erst recht, wenn er gar nicht weiß, was "richtig" ist. Schon daran 
scheitert der Versuch des "richtigen Einordnens".

> Man hat dann das nächste Problem, man muß jemanden vertrauen, der dann
> gute Wissenschaftskommunikation betreibt und sowas korrekt einordnet
> und einem das Puzzle zusammensetzt.

Das tun Gläubige jeglicher Couleur. Der Christ geht zu seinem Pfarrer, 
der Jude zu seinem Rabbi und der Muslim zu seinem Imam.

Also nichts Besonderes.

> Und man braucht jetzt eine Kompetenz um den Politvirulogen vom
> Virulogen unterscheiden zu können. Diese Kompetenz haben viele nicht.

Das stimmt! (Was ist ein "Viruloge"? - SCNR)

> Bei den meisten scheitert es aber schon daran sich nicht an Meinungen
> klammern zu wollen, die dann die eigene Meinung unterstützen.

Auch das habe ich mit allen anderen gemeinsam. Eine Meinung ist 
schließlich auch dann nur eine Meinung, wenn sie mit ein paar Fakten 
unterfüttert ist. Der Blick auf die gleichen Fakten ermöglicht fast 
immer auch eine andere Meinung. Ist wohl ein philosophisches Problem.

> Und man braucht natürlich auch Geduld, ganz im Gegensatz zu Meinungen,
> fällt Wissen nicht vom Himmel.

Ja. Umso lustiger wenn jemand Studien entdeckt hat und nun glaubt, jetzt 
sei das Wissen vom Himmel gefallen und habe - ausgerechnet - ihn getroffen.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473212

Am 05.11.2020 um 17:15 schrieb Markus Luft:
> Am Thu, 05 Nov 2020 16:07:52 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.11.2020 um 15:42 schrieb Markus Luft:
>>> Am Thu, 05 Nov 2020 14:16:14 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
>>>>> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht haben.
>>>>
>>>> Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles was
>>>> wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”
>>>>
>>> Das liegt aber an Dir.
>>
>> An wem sonst?
>>
> Vielleicht lags ja auch an Deinen Lehrern, daß Du Dich jetzt so
> trotzig weigerst an den Früchten der Erkenntnis zu naschen?

ROTFL! Du bist wirklich süß.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473215

Am 05.11.20 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.11.2020 um 17:15 schrieb Markus Luft:
>> Am Thu, 05 Nov 2020 16:07:52 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 05.11.2020 um 15:42 schrieb Markus Luft:
>>>> Am Thu, 05 Nov 2020 14:16:14 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
>>>>>> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht haben.
>>>>>
>>>>> Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles was
>>>>> wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”
>>>>>
>>>> Das liegt aber an Dir.
>>>
>>> An wem sonst?
>>>
>> Vielleicht lags ja auch an Deinen Lehrern, daß Du Dich jetzt so
>> trotzig weigerst an den Früchten der Erkenntnis zu naschen?
> 
> ROTFL! Du bist wirklich süß.
> 
Wenn ich sehe wie absolut erkenntnisgefeit und lernresistent Du Dich 
hier gibts, bin ich geneigt Deine Lehrer zu exkulpieren...

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#473224

Am 05.11.2020 um 17:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.11.20 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.11.2020 um 17:15 schrieb Markus Luft:
>>> Am Thu, 05 Nov 2020 16:07:52 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 05.11.2020 um 15:42 schrieb Markus Luft:
>>>>> Am Thu, 05 Nov 2020 14:16:14 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>>>>> Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
>>>>>>> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht 
>>>>>>> haben.
>>>>>>
>>>>>> Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles 
>>>>>> was
>>>>>> wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”
>>>>>>
>>>>> Das liegt aber an Dir.
>>>>
>>>> An wem sonst?
>>>>
>>> Vielleicht lags ja auch an Deinen Lehrern, daß Du Dich jetzt so
>>> trotzig weigerst an den Früchten der Erkenntnis zu naschen?
>>
>> ROTFL! Du bist wirklich süß.
>>
> Wenn ich sehe wie absolut erkenntnisgefeit und lernresistent Du Dich 
> hier gibts, bin ich geneigt Deine Lehrer zu exkulpieren...

Ja ich kann's doch nicht ändern!

Leider gehöre ich nicht zu den "Erleuchteten", den "Aufgewachten". Also 
zu denen, die im Besitz der ultimative Wahrheit sind. Die, die genau 
"wissen", was eigentlich läuft und deswegen Leute mich bspw. als 
"Schlafschafe" ansehen, die noch ihr blaues Wunder erleben werden.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473226

Am 05.11.20 um 17:40 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.11.2020 um 17:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 05.11.20 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:

>>>>>
>>>> Vielleicht lags ja auch an Deinen Lehrern, daß Du Dich jetzt so
>>>> trotzig weigerst an den Früchten der Erkenntnis zu naschen?
>>>
>>> ROTFL! Du bist wirklich süß.
>>>
>> Wenn ich sehe wie absolut erkenntnisgefeit und lernresistent Du Dich 
>> hier gibts, bin ich geneigt Deine Lehrer zu exkulpieren...
> 
> Ja ich kann's doch nicht ändern!
> 
> Leider gehöre ich nicht zu den "Erleuchteten", den "Aufgewachten". Also 
> zu denen, die im Besitz der ultimative Wahrheit sind. Die, die genau 
> "wissen", was eigentlich läuft und deswegen Leute mich bspw. als 
> "Schlafschafe" ansehen, die noch ihr blaues Wunder erleben werden.
> 

Solche Erleuchteten seh ich hier eigentlich nirgends. Nur viele 
Suchende, Scholaren sozusagen. Und ein paar Ignorierende.

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#473244

Am 05.11.2020 um 18:44 schrieb Markus Luft:
> Am Thu, 05 Nov 2020 17:45:19 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Solche Erleuchteten seh ich hier eigentlich nirgends. Nur viele
>> Suchende, Scholaren sozusagen. Und ein paar Ignorierende.
> 
> Der technische Fortschritt - man muß gar nicht mehr durch die Gegend
> karren und kann mit dem Arsch (weitgehend) zu Hause bleiben.

Klar. Twitter. Geht perfekt vom heimischen Sofa aus.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473439

Am 06.11.2020 um 17:07 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 06 Nov 2020 15:47:23 Markus Luft wrote:
>> Letztlich sind das aber nur Links auf die Originalquellen, man
>> bekommt die Info eben nur schneller. Das setzt allerdings voraus,
>> daß man sich in den richtigen Ecken rumtreibt, [...]
> 
> Das ist ja nun nicht so arg kompliziert und lässt sich im Lauf der
> Zeit auch immer weiter nachjustieren.

Ja. Die Bubble läßt sich immer mehr vervollkommnen.

> Nicht zu vielen, dafür aber den richtigen Leuten folgen.

Und auf keinen Fall denen, die abweichende Ansichten haben. Weil die ja 
eh falsch liegen, sowieso keine Ahnung haben, ... usw.usf. Es ist immer 
wichtig, den "richtigen" Leuten zu folgen. (Wer richtig ist, bekommst Du 
von den Richtigen gesagt. #ff)

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473677

Am Sonntag, 8. November 2020 02:22:04 UTC+1 schrieb Markus Luft:
> Am Fri, 06 Nov 2020 17:16:27 +0100 schrieb Lars Gebauer:
> 
> > Am 06.11.2020 um 17:07 schrieb Stefan Froehlich:
> >> On Fri, 06 Nov 2020 15:47:23 Markus Luft wrote:
> >>> Letztlich sind das aber nur Links auf die Originalquellen, man
> >>> bekommt die Info eben nur schneller. Das setzt allerdings voraus,
> >>> daß man sich in den richtigen Ecken rumtreibt, [...]
> >> 
> 
> >> Nicht zu vielen, dafür aber den richtigen Leuten folgen.
> > 
> > Und auf keinen Fall denen, die abweichende Ansichten haben. Weil die ja 
> > eh falsch liegen, sowieso keine Ahnung haben, ... usw.usf. Es ist immer
>                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Hat nie jemand behauptet, daß die keine Ahnung hätten.
> Und es geht eben gerade nicht um Meinungen, haste auch immer noch
> nicht kapiert.

Nachdem man nicht überall Wissen hat, geht es
auch um Abschätzungen.

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#473697

Am 08.11.2020 um 02:22 schrieb Markus Luft:
> Am Fri, 06 Nov 2020 17:16:27 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 06.11.2020 um 17:07 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 06 Nov 2020 15:47:23 Markus Luft wrote:
>>>> Letztlich sind das aber nur Links auf die Originalquellen, man
>>>> bekommt die Info eben nur schneller. Das setzt allerdings voraus,
>>>> daß man sich in den richtigen Ecken rumtreibt, [...]
>>>
>>> Nicht zu vielen, dafür aber den richtigen Leuten folgen.
>>
>> Und auf keinen Fall denen, die abweichende Ansichten haben. Weil die ja
>> eh falsch liegen, sowieso keine Ahnung haben, ... usw.usf. Es ist immer
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Hat nie jemand behauptet, daß die keine Ahnung hätten.

Aber es sind Schwurbler. Richtig?

Also Schwurbler ohne keine Ahnung. Mh. Interessantes Konstrukt.

> Und es geht eben gerade nicht um Meinungen, haste auch immer noch
> nicht kapiert.

Ok. Wer ist der Hüter des ewigen, allumfassenden Wissens?

Wenn Du diesen nicht nennen kannst, geht es um Meinung. Um was sonst?

>> wichtig, den "richtigen" Leuten zu folgen. (Wer richtig ist, bekommst Du
>> von den Richtigen gesagt. #ff)
>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Darauf bist Du freilich angewiesen.

Aha.

> Andere kriegen das von alleine raus.

Ja. So Superchecker wie Du, ich weiß.

> Fragt sich halt, warum Du immer auf Schwurbler reinfällst.

Nun, hin und wieder verlasse ich meine Blase.

> Das war nur eine hypothetische Frage, es ist offensichtlich, warum das
> bei Dir so ist.

Aha. Und warum?

> Und die Leute auf die Du ständig reinfällst, gehen
> nicht mal raffiniert vor. Geradezu plump, würde ich sagen.
> Nen Blinder mit Krückstock merkt das.

Ok. Du hast es gemerkt, Du Blinder mit Krückstock.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473723

Am 08.11.2020 um 12:29 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 08 Nov 2020 02:02:41 Markus Luft wrote:
>> Und ich finde es auch nicht sonderlich schwer Wissen von
>> fundierten Meinungen und unsubstantiellen Meinungen zu
>> unterscheiden.  Und das ist dann auch für mich in absteigender
>> Intensität relevant.
> 
> Wenn man nur weit genug ins Detail hineingeht, wird es dann durchaus
> wieder schwierig.

Ach. Aber doch nicht für Markus! Wo denkst Du hin.

> Ich entnsinne mich noch an die internen
> Diskussionen über eingereichte Paper und deren zu beurteilende
> Qualität.

He! Ja. Vor allem wird's lustig, wenn die Beurteilung nicht mehr nach 
inhaltlicher Qualität erfolgt. Da sieht man dann ganz besonders 
deutlich, wes Geistes Kinder manche Leute so sind.

> Aber von dem Level sind wir hier ja weit entfernt.

Zum Glück.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473214

Am 05.11.20 um 14:16 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
>> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht haben.
> 
> Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles was 
> wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”
> 
> Marcus Aurelius wußte das. Dr. Joachim hat es wieder vergessen. ;)

Aber nur Lars G. schließt daraus, daß man sich gleich gar nicht um 
Erkenntnis zu bemühen braucht...

Ich hab Dir daher bisserl was zitiert von heute.

Gleich nochmal hier:


deutsch.medscape.com

COVID-19: 7 unterschiedliche Symptomkomplexe identifiziert; drohen 
Autoimmunerkrankungen?
Michael van den Heuvel

5. November 2020

Selbst mildes COVID-19 führt noch 10 Wochen nach Krankheitsbeginn zu 
zahlreichen Veränderungen des Immunsystems, berichtet Dipl. Ing.Bernhard 
Kratzer von der Medizinischen Universität Wien zusammen mit Kollegen in 
Allergy. Außerdem fanden die Wissenschaftler 7 unterschiedliche 
Symptomkomplexe [1,2].

„Unsere Erkenntnisse tragen zu einem besseren Verständnis der Erkrankung 
bei und helfen uns bei der Entwicklung von möglichen Impfstoffen, da wir 
nun auf vielversprechende Biomarker zurückgreifen und ein noch besseres 
Monitoring durchführen können“, schreiben die Autoren.

Unterschiedliche Reaktionen des Immunsystems
Infizieren sich Patienten mit SARS-CoV-2, kommt es im Median nach 8 
Tagen zu den ersten Symptomen. Ab Tag 9 kann akutes Lungenversagen, auch 
Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) genannt, auftreten. Die 
Patienten müssen dann intensivmedizinisch behandelt werden.

Das Immunsystem beginnt ab der Infektion, neutralisierende Antikörper 
gegen SARS-CoV-2 zu bilden. Doch die Titer und die Effektivität von 
Antikörpern unterscheiden sich von Patient zu Patient stark.

Bereits im August berichteten Forscher der Medizinischen Universität 
Wien in Allergy, dass nur 60% aller rekonvaleszenten COVID-19-Patienten 
mit mildem Krankheitsverlauf Antikörper entwickelten, die eine 
Wechselwirkung der SARS-CoV-2-Rezeptorbindungsdomäne mit dem Rezeptor 
ACE2 hemmen. ACE2 (Angiotensin-konvertierendes Enzym-2) kommt in den 
Atemwegen und in anderen vom Virus betroffenen Organsystemen vor. Bei 
der Studie zeigte sich, dass Komplexe aus der Rezeptorbindungsdomäne und 
Antikörpern besser an ACE2 binden. Für die Experimente hatten sie zuvor 
einen speziellen ELISA-Test entwickelt.

Vor allem nach einer milden Infektion verhindern Antikörper nicht, dass 
Viren erneut an ACE2 binden. Welche unterschiedlichen Zelltypen bei 
wenig ausgeprägtem COVID-19 eine Rolle spielen, haben Kratzer und seine 
Koautoren jetzt herausgefunden.

Immunsystem noch Wochen nach Infektion mit der Krankheit beschäftigt


Im Rahmen ihrer aktuellen Studie untersuchten sie Blutproben von 98 
gesunden Kontrollen und 109 Rekonvaleszenz-Patienten nach einer milden 
COVID-19-Erkrankung. Die SARS-CoV-2-Infektionen wurden zwischen dem 11. 
Mai und dem 2. Juli 2020 labordiagnostisch bestätigt – per Realtime-PCR 
(n = 92) und/oder per Antikörper-Assay (n = 107). Venöse Blutproben 
wurden im Median nach 10 Wochen abgenommen und per Durchflusszytometrie 
analysiert.

In der Rekonvaleszenz-Gruppe war der Titer an Granulozyten niedriger. 
Ihre Aufgabe ist vor allem die unspezifische Bekämpfung von Bakterien, 
Parasiten und Pilzen als Teil der angeborene Immunantwort. Gleichzeitig 
entstanden viele CD4- beziehungsweise CD8-positive Gedächtnis-T-Zellen. 
„Das zeigt, dass sich das Immunsystem auch viele Wochen nach der ersten 
Infektion immer noch mit der Krankheit intensiv auseinandersetzt“, 
kommentiert der Koautor Prof. Dr. Winfried F. Pickl von der 
Medizinischen Universität Wien.

Ein anderer Befund stimmt die Immunologen nachdenklich. Sie fanden 
heraus, dass in der Rekonvaleszent-Gruppe nur wenige regulatorische 
T-Zellen vorhanden waren. Diese Spezies unterdrückt die Aktivierung des 
Immunsystems und leistet einen Beitrag zur Regulation der 
Selbsttoleranz. Pickl: „Das ist ein gefährlicher Mix, der auch zu einer 
Autoimmunität führen könnte.“


Wir konnten feststellen, dass vom Geruchs- und Geschmacksverlust 
vermehrt Personen mit einem ‚jungen Immunsystem‘ … betroffen sind. Prof. 
Dr. Winfried F. Pickl

Wenig überraschend hing der Titer an Plasmazellen in der 
Rekonvaleszent-Gruppe davon ab, wie hoch das Fieber der Patienten war. 
Plasmazellen dienen der Produktion und Sekretion von Antikörpern.

7 unterschiedliche Symptomkomplexe
Darüber hinaus erfasste Kratzers Team in der Rekonvaleszenz-Gruppe 
diverse Beschwerden und gruppierte sie. Das führte zu 7 
unterschiedlichen Symptom-Komplexen:

Grippeähnliche Symptome (Fieber, Schüttelfrost, Müdigkeit und Husten)

Erkältungssymptome (Rhinitis, Niesen, trockenem Hals und verstopfter Nase)

Gelenk- und Muskelschmerzen

Augen- und Schleimhautentzündungen

Pulmonale Beschwerden (Lungenentzündung und Atemnot)

Magen-Darm-Probleme (Durchfall, Übelkeit)

Verlust des Geruchs- und Geschmackssinns


Wir konnten ganz klar systemische von organspezifischen Verlaufsformen 
der primären COVID-19-Erkrankung abgrenzen. Prof. Dr. Winfried F. Pickl

„Bei letzterer Gruppe konnten wir feststellen, dass vom Geruchs- und 
Geschmacksverlust vermehrt Personen mit einem ‚jungen Immunsystem‘, 
gemessen anhand der Anzahl der kürzlich aus dem Thymus ausgewanderten 
Immunzellen (T-Lymphozyten), betroffen sind“, erklärt Pickl. „Das heißt, 
wir konnten ganz klar systemische (z.B. Gruppe 1 und 3) von 
organspezifischen Verlaufsformen (z.B. Gruppe 6 und 7) der primären 
COVID-19-Erkrankung abgrenzen.“


Referenzen

Kratzer B, et al: Allergy (online) 31. Oktober 2020

Medizinische Universität Wien: Pressemitteilung, 2. November 2020

Medscape Nachrichten © 2020 WebMD, LLC

Diesen Artikel so zitieren: COVID-19: 7 unterschiedliche Symptomkomplexe 
identifiziert; drohen Autoimmunerkrankungen? - Medscape - 5. Nov 2020.

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#473222

Am 05.11.2020 um 17:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.11.20 um 14:16 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
>>> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht haben.
>>
>> Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles was 
>> wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”
>>
>> Marcus Aurelius wußte das. Dr. Joachim hat es wieder vergessen. ;)
> 
> Aber nur Lars G. schließt daraus, daß man sich gleich gar nicht um 
> Erkenntnis zu bemühen braucht...

Deswegen stellt der ignorante Lars G. ja auch Fragen. Die dann der 
nicht-ignorante Dr. Joachim ignoriert. :)

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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