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Maske/Abstand am Beispiel BER

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  Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-04 00:05 +0100
    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-03 15:28 -0800
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-04 01:12 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-04 02:41 -0800
    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-04 05:24 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-04 08:46 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 00:37 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 14:16 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 16:07 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 17:21 +0100
              Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:27 +0100
                Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 17:40 +0100
                  Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:45 +0100
                    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 18:49 +0100
                      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-06 17:16 +0100
                        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-07 22:31 -0800
                        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-08 10:44 +0100
                      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-08 13:12 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:26 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 17:36 +0100
              Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-05 17:43 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-05 11:35 -0800
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 15:39 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-05 08:37 -0800
    Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-04 08:59 +0100
      Re: Maske/Abstand am Beispiel BER "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-04 17:21 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-04 18:15 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 00:44 +0100
        Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 00:56 +0100
          Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-05 02:32 +0100
            Re: Maske/Abstand am Beispiel BER Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-05 14:30 +0100

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#473225

Am 05.11.20 um 17:36 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.11.2020 um 17:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 05.11.20 um 14:16 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 05.11.2020 um 14:02 schrieb Markus Luft:
>>>> Wir wissen nicht, was die Gruppen vorher und hinterher gemacht haben.
>>>
>>> Eben. “Alles was wir hören ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles 
>>> was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.”
>>>
>>> Marcus Aurelius wußte das. Dr. Joachim hat es wieder vergessen. ;)
>>
>> Aber nur Lars G. schließt daraus, daß man sich gleich gar nicht um 
>> Erkenntnis zu bemühen braucht...
> 
> Deswegen stellt der ignorante Lars G. ja auch Fragen. Die dann der 
> nicht-ignorante Dr. Joachim ignoriert. :)
> 
Die Antworten muß man suchen, Lars. Nicht auf dem Silbertablet erwarten 
und schulterzuckend abtun. Seit Februar 2020 gab es noch keine Maßnahme, 
die du gutgeheissen hättest.

Thüringen heute 330 Neuinfektionen, über 8000 schon insgesamt. Es läuft 
bei Euch. Sag Siggi sie soll nicht unnütz Leute treffen.

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#473272

Am Donnerstag, 5. November 2020 17:26:35 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Ein anderer Befund stimmt die Immunologen nachdenklich. Sie fanden 
> heraus, dass in der Rekonvaleszent-Gruppe nur wenige regulatorische 
> T-Zellen vorhanden waren. Diese Spezies unterdrückt die Aktivierung des 
> Immunsystems und leistet einen Beitrag zur Regulation der 
> Selbsttoleranz. Pickl: „Das ist ein gefährlicher Mix, der auch zu einer 
> Autoimmunität führen könnte.“

Überschießende Immunreaktion wurde längst beschrieben
und wird m.W. medikamentös angegangen.

Gibt es die nun auch bei von Symptomatik Genesenen?

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#473176

Am 05.11.20 um 14:02 schrieb Markus Luft:

> Anderswo werden aber Schulleiter abgemahnt, obwohl sie genau das
> Richtige tun:
> <https://www.news4teachers.de/2020/11/protest-schulleiter-teilt-die-klassen-trotz-gebauers-verbot-fuer-einen-tag/>

Lars, was hast Du getan?

Mt

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#473223

Am Donnerstag, 5. November 2020 15:39:47 UTC+1 schrieb Leerstelle:
> Am 05.11.20 um 14:02 schrieb Markus Luft:
> 
> > Anderswo werden aber Schulleiter abgemahnt, obwohl sie genau das
> > Richtige tun:
> > <https://www.news4teachers.de/2020/11/protest-schulleiter-teilt-die-klassen-trotz-gebauers-verbot-fuer-einen-tag/>
> 
> Lars, was hast Du getan?

Hatten wir seinerzeit mit Stephan durchdiskutiert,
wer wofür zuständig ist.

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#472986

Am 04.11.2020 um 00:05 schrieb Martin Ebert:
> Am Tag vor Symptombeginn war er einer der Redner der Eröffnung
> des BER, er muss zu diesem Zeitpunkt hochinfektiös gewesen sein.

Warum muß er das?

> Unbeabsichtigtes Experiment:
> Möglicherweise kann man aus der weiteren Fallentwicklung in
> einem Punkt etwas ableiten: Ob Abstand ohne Maske in sehr
> großen Räumen schützt.

Kaum. Es dürfte eine Frage von Luftbewegung, -feuchtigkeit usw. sein.


-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473024

Am 04.11.20 um 08:59 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.11.2020 um 00:05 schrieb Martin Ebert:
>> Am Tag vor Symptombeginn war er einer der Redner der Eröffnung
>> des BER, er muss zu diesem Zeitpunkt hochinfektiös gewesen sein.
> 
> Warum muß er das?

Weil das etwas ist, das die Wissenschaft  weiß über das Virus und den 
Verlauf seiner Infektiösität und der Viruslast?

Ach herrje, ich vergaß: Man weiß nichts von dem Virus.
Jedenfalls, wenn "man" ein Synonym von "Lars" ist, das hat Stefan schon 
ganz gut herausgearbeitet
> 
>> Unbeabsichtigtes Experiment:
>> Möglicherweise kann man aus der weiteren Fallentwicklung in
>> einem Punkt etwas ableiten: Ob Abstand ohne Maske in sehr
>> großen Räumen schützt.
> 
> Kaum. Es dürfte eine Frage von Luftbewegung, -feuchtigkeit usw. sein.

Das wiederum stimmt schon. Weiß "man" doch bisserl was?

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#473031

Am 04.11.2020 um 17:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.11.20 um 08:59 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.11.2020 um 00:05 schrieb Martin Ebert:
>>> Am Tag vor Symptombeginn war er einer der Redner der Eröffnung
>>> des BER, er muss zu diesem Zeitpunkt hochinfektiös gewesen sein.
>>
>> Warum muß er das?
> 
> Weil das etwas ist, das die Wissenschaft  weiß über das Virus und den 
> Verlauf seiner Infektiösität und der Viruslast?

Wissen oder Annahme?


-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#473073

Am 04.11.20 um 22:44 schrieb Wolfgang Kynast:

> "Meine Abordnung ist ein Signal an alle anderen Amtsärzte in Bayern, 
> dass sie fachlich auf keinen Fall andere Einschätzungen als die 
> offizielle politische Linie äußern dürfen."

Das hat er gut erkannt. Als Beamter hat er eine besondere
Treuepflicht. Seine persönliche Meinung interessiert da
nicht - er hat seinen Job im Sinne seines Dienstherrn und
gemäß der Verfassung zu machen.

Falls er Einwände hat - schlag mal unter "Remonstration"
nach. Dieser Weg steht im offen.

Aus dem Link:
"Seine Mitarbeiter hätten schon verzweifelte Mütter am
 Telefon gehabt, deren Kinder wegen einer falsch sitzenden
 Maske massiv von den Lehrern gerügt worden seien, sagt Pürner."

Das sind so Schicksale.

Mt

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#473074

Am 04.11.20 um 23:18 schrieb Markus Luft:

>> Wozu braucht man einen Trump, wenn man einen Söder hat.

> Aber was hat Söder damit zu tun?

Der Textteil (Versetzung andere Behörde) machte mich auch
stutzig. Leider kenne ich das Bayrische Beamtengesetz nicht.

> Ich könnte wetten, daß auch in Bayern der Landrat dafür zuständig ist.

Primär schon. Aaaaber

Irgendwer hat auch die Rechtsaufsicht, in Bayern als Mittel-
behörde wohl der Regierungsbezirk.

Nun ist (ganz allgemein) folgende Fallkonstellation denkbar:
Dieser Herr (egal ob Beamter oder Angestellter öD) hat da
einige Zeit losgelegt, der Landrat tut nichts. Die Rechtsauf-
sicht rügt den Landrat. Der tut immer noch nichts. Dann kann
die übergeordnete Behörde bei Aufgaben des übertragenen
Wirkungskreises das Verfahren an sich ziehen.

Beamte wird man nur los, wenn da strafrechtlich so richtig
was los war, also eher nicht. Politischer Beamter war er
nicht, Versetzung in den einstweiligen Ruhestand fällt aus.
Also muss er auf eine gleichwertige (fachlich und Besoldung)
Stelle.

IMHO.

Mt

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#473079

Am 05.11.20 um 01:59 schrieb Markus Luft:

> Das ging vom Ministerium aus:

Wenn die obere Rechtsaufsicht gleich durchgreift, hatte er
wohl doch richtig Stress gemacht. Wobei ich die Konstellation
in Bayern nicht genau weiß, in einigen Dingen sind die
zentralstaatlicher als andere Bundesländer.

> Der soll eine neue Abteilung aufbauen. Strafversetzung sieht anders
> aus.

Es ist eine. 

Ein Beamter hat eine besondere Treuepflicht, das beinhaltet auch
die Zurückhaltung zu politischen Themen sowohl im Dienst als auch
im privaten Umfeld. Im Gegenzug wird er lebenslang besoldet, das
erklärt auch die üppigen Pensionen.

Einen Beamten (unkündbar) wird man nur los, wenn ein gültiges
Urteil eines Strafrechtsprozesses vorliegt, aber nicht irgend
eins - da ist eine Mindeststrafe definiert (die ich nachschlagen
müsste).

Da nun so ein Prozess durch alle Instanzen Jahre dauert und Du
den in der Zwischenzeit immer auf der Stelle hast und zudem der
Ausgang des Prozesses ungewiss ist, hat sich nicht erst seit
drei Tagen etabliert, die Person auf eine gleichwertige Stelle
zu verschieben - dagegen kann er laut Beamtengesetz nichts
machen.

Bei hohen Vergütungsgruppen gibt es ein Problem: Da ist die
Luft dünn, so viele gibt es gar nicht. Und die sind besetzt.
Der Personalplan ist unumstößlich. Der einzige Weg ist, da 
eine ganz wichtige Abteilung neu aufzubauen. Notfalls ohne
Unterbau.

Kann man alles beklagen. Muss man aber nicht. Ein Staat kann
nur funktionieren, wenn die Politik Politik macht und die
Verwaltung Verwaltung macht: Wenn jeder sich das aussucht, was
ihm grad Spaß macht, können wir die Bude zuschließen.

Mt

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#473166

Am 05.11.2020 um 14:13 schrieb Markus Luft:
> Am Thu, 05 Nov 2020 02:32:11 +0100 schrieb Martin Ebert:
>> Wenn die obere Rechtsaufsicht gleich durchgreift, hatte er
>> wohl doch richtig Stress gemacht. Wobei ich die Konstellation
>> in Bayern nicht genau weiß, in einigen Dingen sind die
>> zentralstaatlicher als andere Bundesländer.
>>
> Genau, so direkt vom Ministerium zu einem Fachgespräch geladen zu
> werden, muß man erstmal hinkriegen.
> Ich hätte den auch geladen.
> Was da alles nach seiner Meinung quatsch war widersprach ja auch
> wissenschaftlichen Erkenntnissen.

Wer auch immer die Hüter dieser "wissenschftlichen Erkenntnisse" sind.

> Das kann man nicht durchgehen
> lassen, vor allem wenn durch diese Äußerungen die Bevölkerung, auf
> deren Verhalten wir ja alle angewiesen sind, motiviert wird einfach
> nicht mehr mitzumachen.

Abweichler von der reinen Glaubenslehre ...

>>> Der soll eine neue Abteilung aufbauen. Strafversetzung sieht anders
>>> aus.
>>
>> Es ist eine.
>>
> Es ist halt die Frage, ob die Versetzung für ihn auch wirklich eine
> Strafe ist.

Um jemanden zu _bestrafen_ sollte man erstmal eine strafwürdige Tat 
vorweisen können.

Früher[tm] konnte das schon eine Abweichung von der reinen Glaubenslehre 
sein. Aber diese Zeiten hielt ich Gott sei Dank für überwunden. Irre ich 
mich?


-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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